Iruña-Veleia y sus "revolucionarios" grafitos III: La fase judicial

Los dos posts anteriores sobre este mismo lamentable asunto: 'Iruña-Veleia y sus "revolucionarios" grafitos: Un triste y anuncia... (19-11-2008), y II' (3-3-2009) han tratado de las peripecias de aquellos ya lejanos "hallazgos excepcionales" (que tanta expectación e ilusiones levantaron entre expertos y aficionados, en junio de 2006), desde la publicación de los informes científicos (encargados por la Diputación Foral de Álava en el enero anterior) que los declaraban falsos hasta ahora mismo. La considerable extensión del último post, y el desenlace final ante las instancias judiciales, acometida antes de ayer por la DFA, en una querella que concreta ya las responsabilidades penales que a su juicio existirían (delitos contra el patrimonio y estafa), así como las tres personas específicas sobre las que éstas recaerían, siendo seguro el arqueólogo D. Eliseo Gil (todavía varían las versiones de prensa sobre quiénes serían los otros dos acusados), justifican la apertura de este nuevo espacio de noticias y debate. Puede hacerse el seguimiento de todo el tema primero desde Celtiberia.net ("Iruña-Veleia I-X", de junio de 2006 a julio de 2008) y luego desde Terraeantiqvae, aquí con un completo y cómodo "Dossier", documental y gráfico (casi al final, en la faja central de la portada), que incluye los documentos puestos a disposición del público por la propia Diputación de Álava.
-------------------

ÁLAVA SE QUERELLA CONTRA LOS TRES 'CEREBROS' DE VELEIA
La Diputación denuncia ante el juez a Eliseo Gil, Rubén Cerdán y Óscar Escribano como presuntos responsables de los delitos de ataque al patrimonio cultural y estafa

25.03.09 - M. José Carrero / A. Lorente | Vitoria

Eliseo Gil, a la derecha, durante su comparecencia en enero en el Parlamento foral. Junto a él, Óscar Escribano, la ex subdirectora Idoia Filloy y Rubén Cerdán. (Foto El Correo Digital)

Hay querella. Cuatro meses después de que una comisión de expertos de diferentes disciplinas dictaminase la falsedad de los hallazgos de Veleia, la Diputación denunció ayer ante el Juzgado de Guardia de Vitoria a las tres personas «que pudieran ser responsables de un presunto delito de ataque al patrimonio cultural alavés».

La diputada foral de Cultura, Lorena López de Lacalle (EA), impulsora de la investigación que ha permitido desmontar la mentira del primer Calvario de la Cristiandad y las primeras palabras comunes del euskera, eludió precisar a quién señala como supuestos 'cerebros' del engaño, entre otros motivos, porque ha solicitado el secreto de sumario. EL CORREO ha podido saber, sin embargo, que se trata del arqueólogo y ex director del yacimiento Eliseo Gil, del geólogo de su equipo, Óscar Escribano, y del coordinador de las analíticas, el supuesto físico nuclear Rubén Cerdán.

La Administración alavesa, propietaria del yacimiento, señala a los dos primeros como posibles responsables del delito de ataque al patrimonio. Pero la querella de la Diputación tiene una segunda vertiente, que es la acusación de estafa contra Gil y Rubén Cerdán. El Ejecutivo PNV-EA-Aralar considera que el engaño fue posible porque se presentaron unos analísis de las piezas falsos y, encima, se facturaron a la Diputación.

Lorena López de Lacalle señaló ayer que la institución foral ha decidido presentar la querella porque «cree oportuno adoptar un papel activo en este asunto, toda vez que se considera especial y directamente perjudicada por lo acontecido». Frente a esta explicación oficial, está la oficiosa. El Gabinete que preside Xabier Agirre ha acudido directamente al juez a poner en marcha un procedimiento penal a la vista de las críticas que ha recibido del fiscal jefe de Vitoria, Josu Izaguirre.
El pasado 5 de diciembre, Lorena López de Lacalle denunció al ministerio público el 'caso Veleia' por si fuera constitutivo de un delito de atentado al patrimonio cultural alavés. Diez días después, Izaguirre pidió nuevos datos para poder investigar.

La semana pasada, el fiscal cuestionó la metodología de la Diputación y aseguró que la investigación avanzaba «a saltos», debido a que la denuncia inicial debería haberse presentado «algo más trabajada y estructurada». Estos comentarios cayeron como un jarro de agua fría en el Palacio de la Provincia, hasta el punto de que el propio diputado general, Xabier Agirre, replicó que «aquí trabajamos con toda seriedad e imagino que el fiscal también. El 19 de diciembre le entregamos todo lo que teníamos y después, lo que hemos ido detectando». El desenlace de este rifirrafe ha sido la presentación de la querella. Pese a que la Fiscalía tenía aún de plazo hasta mayo para investigar, la institución foral ha decidido acudir directamente al juez.

Ayudas millonarias a dedo

Cuatro meses después de estallar el nuevo gran escándalo arqueológico alavés, tras el fiasco de las falsas pinturas rupestres de Zubialde, la Diputación abre una nueva vía judicial con la esperanza de desenmascarar a los autores de los falsos dibujos de temática cristiana datados en el siglo III y de las inscripciones en euskera, fechadas entre el IV y el VI.

Este deseo tiene una doble justificación. Desde un punto de vista cultural, Iruña-Veleia es el principal yacimiento del País Vasco. A partir de un planteamiento económico, este milenario asentamiento situado junto a la calzada Astorga-Burdeos se ha 'tragado' millones de euros en ayudas concedidas a dedo, sin concurso público. Así, la sociedad EuskoTren, dependiente del Gobierno vasco, ha financiado a la empresa Lurmen SL con casi 2,9 millones de euros entre 2001 y julio de 2008. El Departamento vasco de Cultura le concedió 218.433 euros, que el Ayuntamiento de Iruña de Oca complementó con 38.547 euros más. Esta última cantidad fue finalmente asumida por la Diputación, según el alcalde de la localidad, el socialista Javier Martínez.

Gracias a una petición del PSE alavés, en 2007 el Ministerio de Cultura otorgó 300.000 euros al yacimiento a través de una ayuda al Ayuntamiento de Iruña. De esta cantidad, 200.000 euros fueron directamente a parar a Lurmen para estudiar la muralla. Los 100.000 correspondientes al año 2008 están retenidos. A estas cantidades hay que añadir los 5.817 euros que la Diputación pagó, en 2006, a la empresa de Eliseo Gil en concepto de «análisis de grafitos». Estos estudios están en entredicho porque las analíticas atribuidas a un laboratorio francés no existen y numerosos gráficos son copia de un un manual de instrucciones de un programa informático.

Al margen de la vía judicial, la Diputación sigue adelante con su expediente administrativo contra Lurmen, empresa a la que ha revocado la licencia de ocupación y excavación del yacimiento. La sanción máxima prevista en la legislación vasca por prácticas negligentes es de 150.000 euros.
..................
En el DNA, variando algo en las demás personas implicadas:

LA DIPUTACIÓN SE QUERELLA CONTRA EL ARQUEÓLOGO ELISEO GIL POR EL 'C...
Garikoitz Montañés

Rubén Cerdán, Idoia Filloy, Óscar Escribano y Eliseo Gil, durante una comparecencia en las Juntas. (Foto: M. Ruiz).

Vitoria. La Diputación alavesa ha presentado una querella contra tres miembros de Lurmen, el equipo del arqueólogo Eliseo Gil, a raíz del caso Veleia . Esta maniobra supone un paso más allá para esclarecer este escándalo, en torno a la supuesta falsedad de los hallazgos de grafitos en latín, euskera y de temática cristiana, puesto que hasta el momento el Departamento foral de Cultura había trasladado información a la Fiscalía Provincial de Álava, pero ahora ha optado por acudir a la vía penal "por un presunto delito de ataque al patrimonio cultural alavés" y, al parecer, también por fraude.

La titular del área, la abertzale Lorena López de Lacalle, anunció ayer esta decisión, que tiene dos patas, una externa y otra interna. La primera es la presentación de la querella ante el Juzgado de Guardia de la Audiencia de Vitoria. La segunda, el inicio de un expediente sancionador de índole administrativo contra la firma Lurmen.

Es decir, el caso Veleia ya está en manos de un juez. Tras una reunión con la Fiscalía -que había lamentado las "prisas" forales en torno a este proceso-, la Diputación decidió ir más allá y durante la mañana de ayer presentó una querella ante el Juzgado de Guardia. Eso sí, el Ejecutivo, asesorado por sus servicios jurídicos, guarda con celo contra qué personas va dirigida esta querella, e incluso ha solicitado el secreto de sumario. Sin embargo, según ha podido saber este rotativo, en total son tres los miembros de la empresa afectados. Entre ellos, están Eliseo Gil y la ex codirectora de Veleia, la también arqueóloga Idoia Filloy.

El desencuentro entre Lurmen y la Diputación ha sido total desde que, el pasado 19 de noviembre de 2008, una comisión de expertos activada por el Ejecutivo determinó que las inscripciones en piezas encontradas en Veleia eran falsas. Dos meses después, la base del equipo de Lurmen -Gil, Filloy, el trabajador Óscar Escribano, y el colaborador Rubén Cerdán- defendió su gestión. A los dos días, la diputada de Cultura dio el debate científico por cerrado en favor de la comisión.

Ahora, sin embargo, ya no sólo se habla de mala gestión, sino de un delito. Un ataque contra el patrimonio cultural contempla penas de cárcel de uno a tres años y multas de 12 a 24 meses. Además, la querella también habla de fraude.

Las razones del Ejecutivo para optar por la vía penal se hacen evidentes en la orden con que se ha abierto el expediente contra Lurmen. El documento es así de claro: "Hemos constatado la falta y/o graves defectos de método arqueológico seguido en la excavación; la manipulación y tergiversación de los informes aportados en garantía de la autenticidad de los hallazgos; la falta de acreditación, requerida por una orden foral previa, sobre la capacitación profesional del asesor científico de Lurmen SL; la negativa a aportar informes de analítica que se dicen realizados por los laboratorios CEA-CNRS de Saclay, en París, y otros; la existencia de hechos de falsificación de inscripciones arqueológicas por un trabajador; y la falta de control de su dirección en la seguridad del yacimiento".

Este expediente, con el que la Diputación parece guardarse las espaldas en caso de que no prospere la vía penal -el documento quedaría en suspenso si finalmente se activa el proceso-, contempla sanciones que alcanzan los 150.000 euros.

Se trata del segundo expediente que el Ejecutivo elabora en torno a Lurmen, puesto que el primero ya supuso la revocación de sus permisos de excavación en Veleia. Esta vía ya se ha cerrado, negando cualquier tipo de indemnización a la firma de Gil.
..............

En Gara (en portada)
ARQUEOLOGÍA 24/03/2009 14:29:00
La Diputación de Araba activa la vía penal para depurar responsabil...

La diputada de Cultura de la Diputación de Araba, Lorena López de Lacalle, ha anunciado que el ente foral ha activado la vía penal en el caso Iruña-Veleia.

Gasteiz. Según ha afirmado la diputada de Euskara, Cultura y Deportes de la Diputación de Araba, Lorena López de Lacalle, en rueda de prensa tras el Consejo de Diputados, "existen suficientes indicios de delito como para acudir a la vía penal y continuar con el cauce normal de la investigación".

La querella pretende "arrojar luz" en el proceso administrativo iniciado a comienzos de 2008, que acabó demostrando que no existían pruebas suficientes que avalasen la autenticidad de los hallazgos del equipo arqueológico de Eliseo Gil en Iruña-Veleia, unas "antiguas inscripciones en euskara y el primer Calvario de la Historia".

El ente foral ha solicitado al Juzgado el secreto de sumario durante la apertura de la vía penal, algo que la diputada ha asegurado que "van a respetar", aunque ha señalado que la querella "es nominal, por lo que va dirigida contra personas concretas".

La Diputación alavesa quiere adoptar "un papel activo" en el proceso de depuración de responsabilidades y "cerrar un capítulo", para abrir una nueva etapa con la apertura el próximo 26 de marzo del Museo Bibat, el complejo que acogerá al nuevo museo de Arqueología junto al de Naipes.

Por otra parte, el ente foral ha iniciado dos expedientes administrativos, que quedarán en suspenso de activarse finalmente la vía penal, por los que se revoca el permiso de ocupación del yacimiento de Iruña-Veleia a la empresa Lurmen, que cuenta con una semana para retirar sus pertenencias del asentamiento, y un expediente sancionador de índole administrativa contra la misma empresa por "algunas materias presuntamente acaecidas".

Por último, la diputada ha señalado que desde su departamento se lleva trabajando "prácticamente desde setiembre" en el futuro de Iruña-Veleia, que estará dirigido por un equipo de personas de diferentes ámbitos, y no por un único director.

AMPLIACIÓN (26-28/3/2009)

Otras informaciones, de EiTB y Berria.info:

Audio: Iruña-Veleia: La Diputación Foral de Álava lleva el caso a los trib... (RV) (duración: 02:26)
Javier Moncada nos facilita todos los detalles. En "Araba Gaur" con Edurne Trascastro. La cita informativa del mediodía en Radio Vitoria.

Vídeo: Querella contra las personas que pudieran ser responsables del escá... (vídeo con declaraciones de la Diputada Foral)

Noticia: Arduradunen kontrako salaketa jarri du Arabako Foru Aldundiak

Berria: Arabako Aldundiak kereila jarri die Iruña-Veleia auziko erantzuleei
Auzibidean nor jarri duten ez dute zehaztu, baina orain arte Eliseo Gilen taldea eta Amelia Baldeon jo dituzte erantzuletzat - Zigor espedientea abiarazi du, halaber, aztarnategia ustiatu duen enpresaren aurka
2009-03-25 Irune Berro - Ainara Gorostitzu

Del día 26, en El Correo:
ÁLAVA QUIERE QUE LOS CIENTÍFICOS APOYEN SU DENUNCIA DEL 'CASO VELEIA'
M. José Carrero | Vitoria

La Diputación de Álava quiere un respaldo científico a la querella que ha presentado contra las tres personas que considera posibles responsables del engaño de Veleia: el arqueólogo Eliseo Gil, el geólogo Óscar Escribano y el supuesto físico nuclear Rubén Cerdán.

Por ello, en el escrito de denuncia que, el lunes, presentó en los juzgados solicita que entre las diligencias a practicar se llame a testificar a los expertos de diversas especialidades -Arqueología, Epigrafía, Iconografía, Lingüística, Egiptología o Química- que han participado en el dictamen.
La querella de la Administración foral señala a Gil y Escribano como supuestos responsables del delito de ataque al patrimonio al considerar que su actuación ha puesto en riesgo un yacimiento que fue declarado monumento nacional en 1915.

En su vertiente de estafa, la demanda afecta a Gil y Cerdán, a quienes acusa de presentar análisis falsos para autentificar la mentira de los dibujos de temática cristiana, datados en el siglo III, y las palabras en euskera, fechadas entre el IV y el VI. Estos informes fueron pagados por la propia Diputación.

Según ha podido saber EL CORREO, el 21 de junio de 2006 salieron de las arcas forales 5.817,40 euros que fueron a parar a la empresa de Gil -Lurmen S.L.- para abonar «los análisis de los grafitos» que trece días antes se habían presentado como extraordinarios. La Diputación ha comprobado que no se realizó ninguna analítica en los laboratorios franceses CEA-CNRS, como asegura Rubén Cerdán en la página 56 de un informe redactado por él ese mismo año y titulado 'Análisis de pátina de deposición superficial de contaminantes en muestras arqueológicas de cerámica común, T.S.H. y óseas' (*)

Además, la Diputación quiere que testifiquen los tres arqueólogos que dejaron Lurmen en enero de 2007. Se trata de José Ángel Apellániz, Miguel Ángel Berjón y Carlos Crespo, quienes han manifestado que nunca vieron salir de la tierra las piezas con dibujos e inscripciones, sino que aparecían en el proceso de lavado.

(*) Se trata de este informe, en cuya página 56 al final se afirma:


Visto con humor (gracias, Lakorzana):

© Iñaki Cerrajería 25-3-2009

Visitas: 8088

Comentario por Jakue el abril 22, 2009 a las 11:42am
Astigarribia: le he debido de entender mal, lo siento. Es que en su anterior mensaje decía:
"que eso no merece X sino una rho clara"
Y yo he entendido que veía una rho clara. Supongo que quería decir "una fi clara".
Comentario por Astigarribia el abril 22, 2009 a las 12:27pm
Jakue, escribí "si sigue considerando, Jakue, que eso no merece X sino una rho clara". Es decir, que digo que eso lo considera usted, no yo.
Insisto que igual no me he expresado bien, y la frase igual era enrevesada.
Un saludo.
Comentario por José Luis Santos Fernández el abril 22, 2009 a las 1:25pm
Historiador recuerda origen celta del País Vasco y que ningún pueblo es puro

Vía: EFE, Valladolid | El Confidencial, 22 de abril de 2009

El historiador y arqueólogo Martín Almagro-Gorbea ha recordado hoy el principal origen celta del actual País Vasco, y advertido de que "no existe ningún pueblo puro en la historia de la humanidad" debido al continuo intercambio de "lenguas y genes" a lo largo de los siglos.

"Las razas no son estáticas, son evolutivas en el tiempo y en el espacio", ha explicado esta mañana a Efe Almagro-Gorbea, académico de la historia, doctor y catedrático de la Universidad Complutense de Madrid, antes de pronunciar su última lección como titular de la Cátedra Luis García de Valdeavellano, auspiciada por los Duques de Soria y adscrita a la Universidad de Valladolid.

"A propósito del origen de los vascos", lema de la conferencia, el catedrático ha recordado ante Efe que en Euskadi "no se ha hablado vasco durante la prehistoria", y que antes de la aparición de esa lengua en esa comunidad autónoma se habló el latín y la forma celtíbera".

La creencia de que el vascuence es una lengua que ya se utilizaba durante la prehistoria "es un mito que procede de la tradición erudita de los siglos XVI y XVIII, y que luego se adoptó como un axioma científico".

Martín Almagro-Gorbea, de origen alavés en el Valle de Ayala, ha refutado el "mito" de que la cultura vasca sea unitaria y única en la lengua y en la raza, como defienden quienes a su juicio "lo instrumentalizan" para imponer el euskera.

La "vasconización" u ocupación de la actual comunidad autónoma del País Vasco comenzó y culminó durante la dominación romana en España merced a gentes procedentes de la Aquitania francesa y del pirineo navarro, y en su evolución han tenido que ver territorios adyacentes como son los de la meseta castellana, el Valle del Ebro y Francia misma, según ha explicado.

Los mitos "son muy bonitos y hay que conservarlos y cuidarlos, pero no debemos contar lo que no es", ha precisado el académico antes de poner como ejemplo el del Árbol de Guernica, "que es de origen celta, pero no por eso va a dejar de ser vasco".

El árbol, como símbolo o emblema de un lugar de asamblea, "es de origen celta y está muy bien documentado. Es la representación del Dios Zeus bajo cuya voluntad los celtas celebraban sus reuniones", ha añadido.

En la misma línea, Martín Almagro-Gorbea se ha referido a la presencia de numerosos nombres de ríos, como el Deva (diosa), de montes y ciudades vascos que delatan su raíz celta.

No ha obviado el historiador el episodio de los hallazgos arqueológicos de hace casi tres años en la zona de Veleia, cerca de Vitoria, consistente en más de un centenar de tablillas de cerámica con presuntas inscripciones epigráficas en vascuence, y que luego resultaron ser falsas.

"Sería para echarse a reír si no existiera el drama humano que hay detrás y que deforma la mentalidad de la gente", ha insistido sobre la utilización de la historia y la ciencia con fines políticos impositivos.
Comentario por Astigarribia el abril 22, 2009 a las 2:00pm
Tutubel,
Lakarra omite las letras griegas y transcribe las palabras "vascas" de ese grafito, porque comenta el asunto de neu - neure, del mismo modo que en otro comentario transcribe solo LAIKE o REINU omitiendo todo lo de alrededor (tanto las letras latinas como las griegas), porque sólo comenta esa palabra.

La transcripción completa (y consensuada con Lakarra y Knorr) de los grafitos la plasma en su informe Gorrotxategi, y no difiere de la que da Lakarra.
Comentario por Astigarribia el abril 22, 2009 a las 3:52pm
Tutubel,
me uno a su peticion de que publiquen la foto. Cuantas más mejor.

Por lo demas, yo sólo le respondia a la frase "Pues primero que se aclaren entre Gorrotxategi y Lakarra", diciendole que ya se aclararon entre ellos hace tiempo. En todo caso, debería reclamar que se pongan de acuerdo Gorrotxategi(y Lakarra) con Filloy.
Comentario por Alicia M. Canto el abril 22, 2009 a las 4:23pm
Antton: Entiendo que la noticia está bien puesta en este foro, porque Martín Almagro, más allá de su peso específico, es realmente uno de los personajes que han intervenido en este affaire, y porque además le preguntaron y respondió sobre ello. Otra cosa es que uno está más o menos de acuerdo con lo que dice. El solar natural del vascón es Navarra con los desbordes que ya conocemos, digan lo que digan las autoridades navarras.

Yo, en cambio, creo en la Península Ibérica no hay nada propiamente "celta" desde el siglo VI-V a.C. Para eso están los debates... De todos modos, este otro, bien interesante, sí que estaría fuera de lugar aquí.
Comentario por Sagastiberri el abril 22, 2009 a las 6:17pm
Me sabe mal defender a Martín Almagro, amigo y maestro, porque él sabe defenderse solito, pero creo que ésta que pongo a continuación es su interpretación científica acerca de los vascos. Utiliza argumentos arqueológicos, lingüísticos y referentes a las religiones antiguas para diferenciar a los vascones de las demás "tribus" que poblaron el actuar solar de Euskadi en época prerromana? y romana. Los argumentos arqueológicos serían el hallazgo de los cuencos de Axtroki (muy "prerromanos") que además de tener similitudes con otros hallstáticos serían consecuencia directa de un "culto a la peña de Axtroki" de origen indoeuropeo protocéltico. Otro argumento sería la desaparición de los cromlech o círculos de piedra funerarios de incineración al oeste del río Leitzaran (posible frontera entre vascones y várdulos). Otro argumento más sería la diferencia tecnológica que halló Olaetxea entre las cerámicas protohistóricas de los castros de la cuenca de Pamplona(que por cierto se parecían tecnológicamente a las cerámicas halladas en algunos cromlech pirenaicos del Norte de los Pirineos)de las de los castros de la actual Gipuzkoa, Bizkaia y Alava. Todo ello unido a que considera que hay toponimia céltica (Deba, etc..) y que el árbol de Gernica es una Arbol sagrado o "mayo" que se encuentra también en el folklore de lugares relacionados con los celtíberos, le hace asegurar que los únicos vascos enépoca prerromana y romana eran lols vascones y Aquitanos (que según Cesar hablaban una lengua muy diferente del Galo). de ahí vendrían los únicos exponentes de la existencia del protovasco en antropónimos y teónimos de la región de Dax y Larraga.

Continuará...
Comentario por Sagastiberri el abril 22, 2009 a las 8:02pm
Sin embargo, aunque éstos son, a grandes rasgos, los argumentos de Martin Almagro, para mí no son suficientes para tener la certeza de la celticidad de várdulos, autrigones y caristos.
Además, en lo que no puedo estar de acuerdo con él es en asegurar que todo es un montaje de los que quieren demostrar que se habló el Euskera en época prerromana y romana en tierras alavesas (una especie de montaje político-arqueológico filonacionalista), porque esto es más que discutible. Como se ha comentado primerio en celtiberia y luego en TA, la Diputación de Alava estaba dirigida por el Partido Popular, y Federico Verastegui, ferviente defensor de los grafitos de Iruña Veleia es muy poco sospechoso de "abertzalismo".
Creo que los mitos que tanto gusta citar a Martín Almagro han caído hace tiempo y casi nadie trata de construir hoy en día un discurso ideológico a través de la arqueología en el País Vasco. Véase si no, la cantidad de dinero que han dirigido las Diputaciones de Bizkaia y Gipuzkoa a excavaciones arqueológicas (OIASSO, ZARAUTZ, FORUA, etc..) en las que se ha demostrado sobradamente que los romanos estuvieron desde muy temprano en el saltus vasconum , explotando las riquezas mineras del país (no sé si por conquista militar o por acuerdo...)
Comentario por Ramón el abril 23, 2009 a las 12:18am
Sagastiberri, estoy bastante de acuerdo con usted en lo referente a que, en general, la arqueología se ha movido con total independencia en el País Vasco y, de ahí, la caída de algunos mitos nacionalistas. Tabién en que Almagro exagera con la teoría conspirativa pero, cada vez que le oigo al Señor Ibarretxe afirmar con rotundidad que el pueblo vasco tiene exactamente 6.000 años de antiguedad, me doy cuenta de que, todavía, queda mucho camino por recorrer.
Por otra parte, yo sí tengo la certeza de la "celtización" (admito todos los matices que quiera incluir la Doctora) de los poblados pre-romanos excavados en Alava, a los que los geografos e historiadores romanos ponen nombres y relacionan con los Caristios, por ejemplo.
Comentario por Astigarribia el abril 23, 2009 a las 9:04am
Ramon,
aunque un político pueda tener más trascendencia en la sociedad, creo que es más grave que un historiador y arqueólogo como Almagro haga consideraciones de ese calibre.

De todos modos, creo que estamos debatiendo demasiado sobre aspectos que vienen al caso sólo de refilón. Que en Iruña en época romana se hablara euskera es algo que a día de hoy no se puede ni afirmar ni desmentir tajantemente, con lo que es una consideración irrelevante para debatir la autenticidad de los grafitos.

Dejemos divagaciones demasiado generales (interesantes en otro ámbito de debate, pero que sólo nos va a llevar a encono en este debate concreto) y hablemos de los grafitos y su investigación.

Es una propuesta, sin más.

Comentar

¡Necesitas ser un miembro de Arqueologia, Historia Antigua y Medieval - Terrae Antiqvae para añadir comentarios!

Participar en Arqueologia, Historia Antigua y Medieval - Terrae Antiqvae

TRANSLATE BY GOOGLE

Busca en Terrae Antiqvae

Recibe en tu correo los últimos artículos publicados en Terrae Antiqvae -Boletín Gratuito-

Enter your email:

Courtesy of FeedBurner

 

Donaciones

Terrae Antiqvae es una Red Social sin ánimo de lucro. Necesitamos tu apoyo para el mantenimiento del sitio. Apadrina esta Comunidad 

¡Gracias por tu ayuda!

Contacto con el editor:

Publicidad by Google

 

Lo más visto

Patrocinador: SMO Sistemas

Nuestro Canal de Vídeos en YouTube. ¡Suscríbete!

Síguenos en Redes Sociales: Facebook y Twitter

¡Gracias por visitarnos! ¡Bienvenid@!

Estadísticas desde 12 de noviembre de 2014.

Derechos de Autor:
Licencia de Creative Commons
Terrae Antiqvae® is licensed under a Creative Commons Reconocimiento-NoComercial-SinObraDerivada 3.0 Unported License.

Información legal: Terrae Antiqvae® es Marca registrada por José Luis Santos Fernández. Marca nº 2.679.154 - Clase 41, Madrid, España. Reservados todos los Derechos. En Internet desde Julio de 2001.

Normas de la Comunidad (Aviso Legal):  Netiqueta - Términos de servicio

© 2024   Creado por José Luis Santos Fernández.   Tecnología de

Emblemas  |  Reportar un problema  |  Términos de servicio

Usamos cookies propias y de terceros que entre otras cosas recogen datos sobre sus hábitos de navegación para mostrarle publicidad personalizada y realizar análisis de uso de nuestro sitio. Si continúa navegando consideramos que acepta su uso. OK Más información | Y más