Comentario por Elpater el marzo 24, 2009 a las 11:32am

Me parece correcto lo que dice, Pedro Jiménez Castillo, acerca de la pieza en cuestión. Si la inscripción está hecha antes de la cocción, no hay nada más que analizar: es tan antigua como la cerámica.

Lo que no tengo claro es que haya sido hecha así. Hay fragmentos de cerámica que, por sus propias características iniciales o por las adquiridas por el plazo del tiempo, presentan una superficie muy blanda, friable, con pastas que se quedan en los dedos o sobre la superficie en que se colocan. En esas piezas blandas no hay dificultad para trazar los surcos que se desee, y un mínimo frotado hace que los ángulos del surco adquieran ese aspecto de erosionado antiguo. Nada comparable a hacerlos sobre una buena superficie de sigillata.

Comentario por Elpater el marzo 24, 2009 a las 11:39am

De todas formas, insisto en que, ante los datos que se han ido poniendo sobre la mesa con cuentagotas, lo primero que hay que verificar es la presencia o ausencia de fraude, sea éste el de la fabricación de inscripciones en laboratorio, sea el de introducir piezas del bolsillo durante el propio proceso de excavación, sea el de colar intrusiones en estratos todavía no excavados.

Si se demuestra el fraude, y hay casos en los que se podría demostrar (si existe, claro) sin grandes esfuerzos, todo lo demás sobra, con lo que se ahorraría tiempo, dinero y muchas de las barbaridades que de ver en cuando hay que leer. Cierto es que pudiera ser que haya mezcla de piezas fraudulentas y auténticas. Pero estoy convencido de que, si hay fraude y si se caza al que lo cometió (en singular o en plural), una vez pillado con pruebas irrefutables cantaría de plano y se podría aclarar todo. O al menos así ocurre en las novelas de Hércules Poirot, que es belga como Koenraad ;-)

Comentario por Elpater el marzo 24, 2009 a las 11:42am

Muy interesante, Eduardo, lo que dice sobre el curriculum de Cerdán. Si realmente es así, me parece que también se van al limbo (pero no al de los justos, sino al de los injustos) las acusaciones a Gil por haberle encargado informes y haber confiado en ellos y en él. Venía con avales más que suficientes. Y recalco el "si realmente es así", no por usted, sino por quienes tienen dificultades de comprension de lo escrito.

Comentario por Elpater el marzo 24, 2009 a las 11:46am

Tutubel, no eche en saco roto la pregunta que le hice sobre si conoce qué piezas grabadas son las que proceden de la unidad estratigráfica 51287. Gracias.

Comentario por Lakorzana el marzo 24, 2009 a las 11:48am

Es curioso, hace como una semana encontré en el buzón de quejas del ayutamiento de "VG" na carta quejándose de que se seguía publicitando Veleia en una guía en los mismos términos previos al 20-N-08. El Ministerio de la Verdad no se ha dado suficiente prisa.

Y una pregunta que no hace falta responder ¿Cuántas fotos de los implicados (y qué implicados) habrá en el flamante Museo de Arqueología? Tenía entendido que en el viejo había unas fotos de Eliseo en su juventud piqueta y brocha en mano...quien sabe si estaría ya tramando ya el ambicioso plan, claro.

La "depuración" de elementos indeseables llevará cierto tiempo, sin duda. Lo del libro, que lo solucionen regalndo un cromo para pegar encima, con las últimas novedades. ¡Un libro actualizable ©! (creo que G.O. también lo menciona).

Cerdán, Cerdán, Cerdán...poco sabemos en claro todavía como para que arrime mi antorcha a su pira, pero algunas cosas sí están claras:

Por supuesto, claro que ya había trabajado para la DFA antes (tampoco le pidieron los títulos, parece):

-Alava's amber primary gas bubble analysis: paleoatmosphere and UV-inducec dna resonance mutagenesis

Rubén Cerdán, Jesús Alonso

-Sobre la datación de restos óseos fosilizados mediante cuantificación de las trazas de fisión del U238 en microcristales de hidroxilapatito

Rubén Cerdán, Jesús Alonso, José Carmelo Corral

Ambos en: Estudios del Museo de Ciencias Naturales de Álava, año: 1998, Número: 13

Y al año siguiente:

-Nuevas técnicas metalúrgicas en armas de la II edad del hierro: arqueometalurgia y conservación analítica en la necrópolis de La Hoya (Laguardia, Álava)

Jesús Alonso López, Idoia Filloy Nieva, Rubén Cerdán

Y aquí es donde se confirman varias cosas:

-Tenían que haberle pedido los papeles mucho antes, por organismos dependientes de la DFA. (de lo que se podía deducir, que erroneamente, era "de confianza" de esta institución). Un tipo que lo mismo te estudiaba metalurgias prerromanas, que burbujas de aire fósiles, que te databa fósiles.¿Había alguien más, cerquita y tan listo y polivalente?...

-Ya había hecho sus pinitos en dataciones con métodos "novedosos"

-Todo lo que aparece en Dialnet, al menos, que no es perfecta, pero casi fue publicado en Alava.

-El contacto con Lurmen (I. Filloy era la subdirectora o algo así) viene de mucho antes de que empezasen a salir "cosas raras"...

-Si alguien tenía que hacer pruebas "innovadoras" en Alava, muy probablemente, fuese él elegido sin dudar, con este currículum...

Si la susodicha DFA va a por él, o le acusa de algo, será admitir la cagada propia. Por eso creo que le dejarán en paz. Eliseo, en cambio, tendría motivos de sobra para denunciarle si no hizo bien su trabajo o lo falseó, siendo uno de los factores que pudieron hacerle no ver la Luz de la Verdad desde el principio (filólogos mudables aparte) y le llevaron a seguir defendiendo su postura. Que conste que de momento, lo único que sabemos con seguridad sobre él es lo arriba expuesto, que hizo "copy-paste" de las fotos de colorines en su informe (eran taaan bonitas) y que no coge ya el teléfono.

PD: Una pequeña corrección a Koen:

Lo de los cationes es "tasa" (está relacionado con cuantificar, tasar). Traza (restos, casi incuantificables) es lo de los frutos secos en los cereales, y lo que haces con la tiza en la pizarra (y van...imposibles zetas). Y taza es sólo la del café, por lo que cada vez que me la llenaba de cationes resultaba chocante ;-)

Todavía no he conocido a un sólo belga que le cayese bien Poirot. Probablemente tampoco a ningún no-belga. Pero quizás tengamos que encerrar a Lurmen, la Comisión, parte del departamento de Cultura de la DFA, al fiscal y al señor Cerdán (la lista admite nuevas incorporaciones) en un tren con usted, y esperar un par de días. Me temo que será en un poco glamouroso Talgo, pero...algo sacaríamos en claro ;-)

Elpater: Desconocemos muchas cosas importantes de este caso. Las condiciones de la autorización a Lurmen, las fechas estipuladas para la entrega de memorias, quién tenía que controlar y revisar éstas...

Para los "leechers" (o sea sanguijuelas, aquellos que leen foros sin participar):

Sí, vosotros. Sabemos que están ahí. ¡Anímense, carallo! Comprendo que muchos no quieren dar su nombre, pero yo tampoco lo hago. Seguro que pueden ilustrarnos en nuevos aspectos del embrollo, que uno sabe de todo.

Aunque quizás sea mejor que no lo lean, que quita mucho tiempo de trabajo. Al fiscal se lo perdono, que no le deben dar mucho con lo que entretenerse...pero al resto...

Vaya, otro tocho. Si esque no sé parar...

Comentario por Elpater el marzo 24, 2009 a las 11:49am

Se me olvidaba: si el curriculum de Cerdán es el que dice Eduardo, también se van al limbo de los injustos las acusaciones a Gil de haber presentado informes falsos o falsificados. Para esa acusación tendría que probarse que, o bien Gil es quien falsificó los informes, bien que tenía conocimiento fehaciente de su carácter de falso o falsificado.

Demasiada prisa para mi gusto.

Comentario por Ramón el marzo 24, 2009 a las 12:09pm

Koenraad, todos nos autocensuramos en mayor o menor medida, siempre, incluso cuando hablamos entre amigos, incluso cuando hablamos con nosotros mismos. Yo también lo hago aquí pero me gustaría conocer la trascendencia de nuestras palabras.

Comentario por Yrg el marzo 24, 2009 a las 12:49pm

Elpater: usted es gallego, se me pasó por alto.

Koen: dice "Yrg por ejemplo me ha comunicado una vez que 'me estaban grabando'". Bueno, lo de que soy funcionario de la Diputación Alavesa ya me callaba porque para qué discutirle, debo ser uno de esos conspiradores en la sombra que usted tanto gusta cazar; en todo caso le aclaro que no, que no soy ni lo uno ni lo otro... y por favor, no cree conspiraciones gratuitas ni paranoias, que al final hasta preocupa a Ramón. Sobre la frase supuestamente mía de que 'me estaban grabando' que yo recuerde no he dicho nunca nada de eso (o en ese sentido), debe estar confundiéndose con alguien; lo que sí que me interesaría sería saber qué significa ese 'grabar', ¿ que te graban en video ?¿ que te pinchan los teléfonos ?¿ que hacen copy&paste de todo lo que escribes? Es para hacerme una idea a qué atenerme para reirme un buen rato sobre esta nueva fase paranoica del asunto veleyense; un consejo: mejor no te arrimes mucho a Tutubel, no sea que te contagie también lo de Giordano Bruno y ya entonces apága y vámonos.

Comentario por Eduardo el marzo 24, 2009 a las 12:59pm

La Diputación ha presentado esta mañana una querella penal en el juzgado contra ciertas personas de Lurmen. Lo ha dicho en una rueda de prensa la diputada, pero no ha querido decir contra qué personas concretas ha presentado la querella.
Aquí mando el enlace que ha dejado la Diputación en su web. Espero que lo podáis leer.

http://www.alava.net/cs/Satellite?c=DPA_Noticia_FA&cid=1223983972417&language=es_ES&pageid=1193045193034&pagename=DiputacionAlava%2FDPA_Noticia_FA%2FDPA_noticia

Comentario por Alicia M. Canto el marzo 24, 2009 a las 1:10pm

En el pdf viene lo de la denuncia penal y algún detalle más sobre el expediente administrativo (se confirma que estaba en fase de incoación)

La Diputación Foral de Álava activa la vía penal en el ‘caso Iruña-...
Considera que existen indicios de delito para ejercer acciones legales frente a las personas que pudieran resultar responsables de un presunto delito de ataque al patrimonio cultural alavés

Vitoria-Gasteiz, 24 de marzo de 2009.

La Diputación Foral de Álava ha presentado esta mañana una querella ante el Juzgado de Guardia de la Audiencia de Vitoria-Gasteiz, actuación decidida a la vista de la existencia de indicios de delito en el llamado ‘caso Iruña-Veleia’. De esta manera, queda activada la vía
penal frente a las personas que pudieran resultar responsables de un presunto delito
de ataque al patrimonio cultural alavés.

“La Diputación cree oportuno adoptar un papel activo en este asunto ejerciendo la vía penal, toda vez que se considera especial y directamente perjudicada por todo lo acontecido”, ha señalado Lorena López de Lacalle, Diputada foral de Euskera, Cultura y Deportes. En cualquier caso, la Diputación no va a hacer público contra qué personas
se dirige concretamente la querella. “Queremos tener un escrupuloso respeto por
el procedimiento que se abre en este punto, por lo que no vamos a dar ese tipo de
datos”, ha explicado al respecto la Diputada.

Dos expedientes administrativos

Paralelamente, la Diputación alavesa ha puesto en marcha un expediente sancionador de índole administrativo contra Lurmen SL, al amparo de lo que señala la Ley de Patrimonio Cultural Vasco respecto a algunas materias presuntamente acaecidas.

Cabe aclarar que la activación de la vía penal dejaría automáticamente en suspenso este expediente sancionador.

Finalmente, la Diputación Foral de Álava ha cerrado el expediente de revocación del permiso de ocupación temporal del yacimiento de Iruña-Veleia para Lurmen SL, procedimiento también administrativo que iniciara la Diputada el 19 de noviembre de 2008, una vez escuchadas las conclusiones de la Comisión Científico-Asesora.

El acto administrativo de la Diputación concluye el expediente revocando el permiso, negando algún tipo de indemnización y requiriendo a Lurmen SL a que en un plazo de 8 días hábiles retire todas sus pertenencias de las instalaciones del yacimiento.

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