Respuestas a esta discusión

Permalink Responder para perla beatriz rodriguez dieguez el septiembre 16, 2010 a las 4:57pm

Perdon, pero el águila no es un simbolo islamico y Siria no es una republica Islámica. Sino, una república "arabe" que no es lo mismo, ya que existen árabes cristianos o árabes judios.
. Lo que querrán demostrar es que el águila como ave común en la zona, se ha tomado como referencia en su país, como Libano el cedro.

Permalink Responder para Guillermo Caso de los Cobos el septiembre 17, 2010 a las 12:57am

Hola, Perla:

Tienes razón, Siria no es una república islámica, en sentido estricto, pero sí es una república árabe cuya religión dominante es la islámica (con todo lo que ello implica).

Por otro lado, yo no he dicho que el halcón-águila sea un símbolo islámico, lo que hubiera entrado en contradicción con el comentario que hice sobre la presumible destrucción que hicieron de los mismos en la cultura nabatea.

Saludos

Permalink Responder para perla beatriz rodriguez dieguez el septiembre 17, 2010 a las 8:59am

bueno.. eso de "todo lo que ello implica".. es un poco insidioso. Recordemos que es una Republica, LAICA, por mas mayoria de poblacion musulmana que haya o que un presidente debe ser musulman.
O sea nada que ver a un Iran o a un Aarabia Saudi.
Gracias por la aclaraciòn, me parecio que enfocabas como simbolo islamico, mi error de lectura.

Saludos

Permalink Responder para Guillermo Caso de los Cobos el septiembre 17, 2010 a las 11:32am

Hola, Perla:

No es mi intención polemizar sobre el actual carácter del régimen político de Siria. No viene al caso.

Buenos días, Servan:

No hay por qué extrañarse de que la esculturilla (para mejor compresión de su escala hay que tener en cuenta que tiene 5,4 cm de largo y 5,3 cm de ancho) pueda ser tan antigua. Es perfectamente posible.

Tenga en cuenta que el famoso enclave, de inicios del neolítico, Göbekli Tepe, en Turquía y muy cerca de la frontera de Siria, se data en el IX milenio a. C. y tiene múltiples representaciones de animales. El halcón en cuestión se data un milenio más atrás, pero puede ser coherente con su contexto histórico.

Saludos a los dos.

Permalink Responder para María // el septiembre 17, 2010 a las 10:58pm

si que cambia la cosa al ser pequeño aunque ,como decís,con lo de Göbelkli Tepé ya se ha visto que en época muy temprana se hacía escultura monumental .

me resulta interesante que se represente de esa manera,con las alas abiertas y de frente,y la imagen se perpetúa después a lo largo de milenios;quiero decir,hay muchas maneras de representar un halcón ;podía haber sido representado con las alas cerradas,pero no:está en actitud de volar-cazar y esa es la imagen que se sigue utilizando después, me imagino que por ser agresiva .¿se practicaría la cetrería hace 12.000 años?
Estaría bien saber más del contexto en el que ha aparecido.

"Y más tarde,a un milano contemplo lanzado con sus alas a la carrera y que arranca con sus garras plumas de su cabeza;el águila no sabe sino ofrecer su cuerpo,de miedo acurrucada... .."

(sueño premonitorio del triunfo de los griegos sobre los persas ,en "Los Persas ",de Esquilo; la he empezado a leer y me ha recordado a esta noticia.)
Serva,creo que te has confundido con lo del templo ;si te refieres a los que salen en las fotos parece que no están relacionados con este halcón.

Permalink Responder para Guillermo Caso de los Cobos el septiembre 19, 2010 a las 1:57am

Servan:

No entiendo muy bien lo que quiere decir. En cualquier caso, como bien dice María, los halcones de los templos nabateos no tienen nada que ver con la esculturilla encontrada, que, como se ha comunicado, tiene una antigüedad de diez milenios a. C.

No hay confusión de ningún tipo en cuanto a si son milenios o siglos. Note, además, que en la noticia se vuelve a mencionar el concepto de milenios cuando se dice que el halcón es 5 milenios más antiguo que los ejemplos hallados en otras culturas.

Como le he dicho no hay que extrañarse tanto, teniendo, como tenemos, el ejemplo de Göbekli Tepe, el cual, aunque se le da una antigüedad estándar de nueve milenios, en algunos estratos se llega hasta a los once milenios. Y también tenemos el yacimiento de Çatal Hüyük (en Turquía), que, aunque un poco más joven (VIII milenio a. C.), se puede decir que guarda conexiones con Göbekli Tepe en cuanto a las manifestaciones animalísticas-religiosas.

Precisamente, de Göbekli Tepe es también esta cabeza de buitre (ver más abajo), la cual no deja de tener su importancia (aparte de su antigüedad) como ejemplo simbólico de determinadas creencias sobre la muerte (en Çatal Hÿük, por ejemplo, se exponían los cadáveres para ser descarnados por los buitres), a modo de aves de carácter divino que transmigran con el alma del difunto en sus vuelos celestiales o astrales, al tiempo que existen representaciones de chamanes que intervendrían en el proceso con vestimentas de plumas de buitres.

Foto: Cabeza de buitre tallada en piedra y encontrada en Gobleki Tepe (Instituto Arqueológico Alemán)

Foto: Dcha: descarnación de un cadáver, tal como se ve en una pared en Çatal Hüyük. Izda: unos buitres protegiendo la cabeza de un difunto, pues la misma el asiento del alma. (Foto: Collins Andrew).

Otra imagen con buitres de Göbekli Tepe es la siguiente:

También habría que preguntarse por la significación religiosa que cumpliría esa esculturilla de halcón hallada. Es más que probable que la misma sea referida a una divinidad de tipo celeste y adscrita muy posiblemente a la incipiente autoridad que podrían estar ejerciendo determinados jefes grupales, tal como se comprueba por ejemplos similares posteriores en el territorio del Próximo Oriente.

Es más, cabría preguntarse hasta qué punto su elaboración es tan pristína de la zona, tal como reivindican las autoridades sirias. Es verdad que es el primer ejemplo de tal antiguedad hallado, pero habida cuenta que se ha venido especulando (ver el enlace de las dos primeras fotos) con la posibilidad de una influencia (sobre las sociedades de cazadores recolectores) de determinada élite chamánica procedente de áreas donde se constata una experimentación proto-agrícola (del 15.000 a 11.500 a. C.), tal como se verifica en la zona del alto-Egipto, cabría, como digo, preguntarse si la manifestación de la esculturilla siria no vendría dada por esta influencia exógena. Al fin y al cabo, en el Egipto predinástico ya vemos también elaborada la manifestación del halcón como una divinidad, la cual, como se sabe, se adscribirá posteriormente al dios Horus. No obstante, a falta de más datos, habrá que dejarlo, como he dicho, como un mero ejercicio de especulación.

Saludos a todos