Respuestas a esta discusión

Permalink Responder para José Luis Santos Fernández el abril 1, 2010 a las 7:58pm

Servan, has "estao" "SOBRAO". Chapeau!!!!!!

Permalink Responder para Josep Maria Barrés Fernández el abril 1, 2010 a las 8:36pm

Hombre, la verdad habría que pensar si realmente el sudario es el Sudario de Jesús, parece ser que es una falsificación medieval. Primero habría que autentificar la sábana y luego se discutirá si es o no el rostro de Jesús. Supongo que la iglesia católica siempre tendrá escusas para decir que es auténtica.

Una abrazo,

Josep Mª Barrés

Permalink Responder para Carlos el abril 1, 2010 a las 11:43pm

El interés de las imágenes es que están desarrolladas a partir de una de las muchas características singulares de la Sábana de Turín, su tridimensionalidad codificada.

Esta singularidad, el hecho de que la intensidad de la imagen sea proporcional a la distancia entre la Sábana y el hipotético cuerpo que hubiera envuelto, no ha podido encontrarse ni en las fotografías ni en las obras de arte, es propia de la Sábana de Turín y por el momento inexplicable.

Intuida y enunciada por los primeros científicos que estudiaron la Sábana, Delage y Vignón en 1902, fue demostrada en 1976 por el VP8.

"Hacia 1976 entregué e instalé una unidad en casa del Capitán Eric Jumper, USAF [ U.S. Air Force Academy ]. El Capitán John Jackson, USAF, estaba presente. Instalé el sistema y verifiqué la calibración. Entrené a Jumper y a Jackson en el funcionamiento del sistema. Lo que sucedió a continuación resultó extraordinario para mí. El resultado fue, para decirlo en pocas palabras, único. Jackson colocó una imagen de la Sábana de Turín sobre la mesa iluminada del sistema y enfocó la imagen con la cámara de vídeo. Cuando se activó la pantalla (display isométrico) del“pseudo-tridimensional dispositivo” apareció en el monitor una “verdadera imagen tridimensional”.

Al menos había muchos rasgos de estructura realmente tridimensional. La nariz tomó relieve. Las facciones del rostro aparecían adecuadamente perfiladas. Las formas del cuerpo, brazos piernas y pecho, correspondían a la forma humana básica. Este resultado del VP8 no se ha obtenido nunca con ninguna otra imagen que yo haya estudiado ni tampoco he oído que le haya sucedido a alguien en estudios hechos por otros.

Nunca había oído hablar de la Sábana de Turín antes de este momento. No tenía ninguna idea de lo que estaba viendo. Sin embargo, los resultados eran distintos de todo lo que yo había procesado mediante el Analizador VP8, antes y desde este momento. Solamente con la Sábana de Turín se han obtenido tales resultados al efectuar su estudio con el Analizador isométrico de imagen VP8."

Peter M. Schumacher, Ingeniero electrónico. Desarrollador del analizador de imagen VP-8 . Publicado en 1999 ."Photogrammetric Responses From The Shroud of Turin".

Este hallazgo motivó la creación del STURP, grupo multidisciplinar de científicos y expertos, que se trasladó a Milán con varias toneladas de material sofisticado, propiedad de la NASA y autorizado por ella, y estudió durante 14 días ininterrumpidos la reliquia, tomando muestras, millares de fotos bajo distintas longitudes de onda y realizando centenares de pruebas y experimentos.

a existían pues imágenes tridimensionales del Hombre de la Sábana con anterioridad, lo que ahora se ha realizado utiliza programas de ordenador más sofisticados y con mayores posibilidades que lo precedente.


A mi entender la novedad consiste en el ingenio del realizador del proyecto, "dar la vuelta a la Sábana", lo que obviamente sólo puede realizarse gracias a los programas informáticos:

Si la Sábana a cubierto el cuerpo de un Hombre y ha quedado impresa, volteando la Sábana y cubriendo un cuerpo virtual situado "en espejo" obtendremos la imagen en 3 dimensiones.

Ingenioso.

Permalink Responder para Fran el abril 2, 2010 a las 2:48pm

Hola, para este asunto os recomiendo la lectura del libro de Juan Eslava Galán "El fraude de la Sábana Santa", que por cierto el mismo Vaticano considera falsa. O sea que habría que decir más bien "El verdadero rostro del hombre dibujado en la supuesta Sábana Santa". Y en cuanto al rostro de Jesús, tengo entediedo que tal como lo conocemos (barba, melena, ojos azules) es una invención de los pintores renacentistas (posiblemente inspirados en el Sudario, que es medieval según dataciones por Radiocarbono), ya que la Biblia no hace meción en ningún pasaje a su aspecto.
Que yo recuerde ahora mismo del libro de Eslava Galán:
- Antebrazos desproporcionados (para cubrir genitales)
- Cabeza claramente separada del cuerpo (dibujada aparte)
- Espalda, muslos y glúteos sin señales de aplastamiento, algo ilógico en una impresión de cadáver tendido de espaldas.
- Rostro deforme (no hay sienes, muy alargado) producto de lo que fue posiblemente un dibujo mediante una lente

Saludos y enhorabuena por vuestro foro.

Permalink Responder para Fran el abril 2, 2010 a las 6:04pm

Hola, ¿dónde se conserva esa carta? Quiero decir en qué archivo. ¿Ha sido publicada alguna vez, en algún trabajo?
Saludos

Permalink Responder para Melvin L. Minaya el abril 3, 2010 a las 12:48am

Según lo que leí era en la Biblioteca de los Padres Lazaristas, en Francia.

Permalink Responder para David Montero el abril 2, 2010 a las 7:10pm

Los análisis de carbono 14 realizados simultaneamente en los laboratorios de Oxford, Tucson y Zurich en 1988 (junto con otras muestras de tejidos de diferentes de diversas épocas) dieron la datación a caballo entre el siglo XIII y XIV con un 95% de certeza. Nunca se ha hecho una datación con tantas garantías, controlada por la Santa Sede y el Jefe de Investigación del Museo Británico Mr. Tite. Intervinieron expertos textiles que, después de un minucioso análisis, seleccionaron una muestra del lienzo. Diversos intentos de desacreditar estos análisis han fracasado uno tras otro. El último lo realizó el ORAU (Oxford) a petición de un destacado "sindonólogo", como se autodenominan los que creen en la autenticidad del lienzo. Resultado: no es posible que la contaminación por monóxido de carbono produzca un error de más de mil años en la prueba del C14.

La característica de tridimensionalidad es un bluff. No fue conseguida a la primera, sino que hubo de hacerse una serie de "calibraciones" para que saliera más o menos lo que se ve en este reportaje. En realidad cualquier imagen que no juegue con la luz sino con un moldeado volumétrico tiene características de tridimensionalidad cuando es tratada con un ordenador. Yo mismo fabriqué una imagen con las mismas características del Homo Turinensis no hace mucho a partir de una pintura del XIII que no utilizaba efectos lumínicos.

Que estas calibraciones fueron corregidas hasta dar con una imagen tridimensional aceptable es bastante fácil de ver con alguna sencilla observación. La imagen tridimensional se supone que refleja las distancias de la tela al cadáver. A más distancia la imagen se desvanece. Sin embargo una simple ojeada a la imagen del lienzo de Turín permite observar que partes que deberían estar más alejadas del plano del lienzo (el efecto se ve claramente en la boca y el cuello, por ejemplo) tienen una tonalidad más fuerte que partes que teóricamente están más ceercanas.

Dejo aparte el destarifo de unos regueros de sangre que corren perfilados por el cabello del supuesto cadáver de un perfecto color rojo y otros más que se deprenden de un simple análisis visual del lienzo. Se puede ver una imagen (subida de tono porque al natural se ve bastante menos) aquí. Siento no tener una imagen más a mano y tener que remitir a esta página beatífica.

Si este tipo de documentales salen a la luz es aprovechando la próxima ostensión del lienzo, que cada vez se espacian más debido a que la imagen pintada está desapareciendo, como ocurre desgraciadamente con multitud de obras de arte y, al parecer, también con los milagros. En torno al espectáculo que se va a producir los medios sacan tajada. Sólo eso, que no tiene nada que ver con la historia a no ser con la de las clásicas reliquias de la Edad Media. (La falsificación ya fue denunciada en su momento por el mismísimo obispo de Troyes, Pierre d'Arcis).

Por cierto, si quieren entrada para el espectáculo pueden acudir a la página oficial de la "sindone", sindone.org. Se

Permalink Responder para David Montero el abril 2, 2010 a las 7:18pm

Mel:

Lo siento, no existe ninguna descripción de Jesús en la literatura evangélica, ni mucho menos en otros textos. Esa carta es un bulo. Le recomiendo que te leas algo sobre la polémica que envuelve la existencia misma de Jesús. Salió no hace mucho un libro que compendia un seminario que se hizo en El Escorial hace años sobre el tema. Allí podrá ver que esa carta de que habla es fantasía. El libro: Antonio Piñero, ed. "¿Existió Jesús realmente?", Las Rozas, Ed. Raíces, 2008

Permalink Responder para Fran el abril 2, 2010 a las 9:08pm

Me lo imaginaba. Gracias por tu minuciosa respuesta. Saludos y arriba el foro

Permalink Responder para Melvin L. Minaya el abril 3, 2010 a las 12:46am

Gracias por tu aporte, en realidad a mi también me parecía extraño. Revisaré la edición de el diario "El Comercio" de Lima en que se publicó la tal noticia.

Permalink Responder para Emilio G el agosto 15, 2010 a las 6:08pm

Que si "existió Jesús realmente"? La existencia real e histórica de Jesús se da por supuesta. Si se pone en duda este tema no tiene sentido. Algo parecido a lo que dijo san Pablo: "Si Cristo no ha resucitado vana es nuestra fé". No creo que los cristianos estén interesados en estudios serios ajenos a la procedencia de la Sábana, y menos en las opiniones de tendencia ateísta o anticlerical ni en cachondeos o cotilleos tipo Eslava Galán.
Lo que se busca precisamente es dilucidar si es factible que la Síndone sea el sudario de Jesús, contrastando toda la información histórica y científica disponible, ahora y más adelante, sobre el objeto.
Y tal vez gracias a ese esfuerzo incluso las ciencias avancen algo, como ha ocurrido tantas veces.
Para lograrlo son perfectamente útiles los conocimientos de científicos agnósticos, pero perfectamente inútiles todos los prejuicios opuestos a lo que se busca.
(Como ejemplos de prejuicios:
Apostillar "homo turinensis" no tiene sentido hablando en serio y es un invento de uno de los partícipes de este tema. Aquí no se está estudiando un fósil. Se debe omitir esta denominación si lo que se busca es aclarar algo sobre la Sábana ya que ese tema no trata de aclarar quien era Jesús.
Igualmente hay datos irrelevantes en cantidad. Tal vez sean útiles en otros temas pero no aquí. No hay porque complicar la vida a los interesados en este tema.)

Permalink Responder para David Montero el abril 2, 2010 a las 7:46pm

Para ver mejor la imagen sin comentarios piadosos, mejor aquí.

• ‹ Anterior
• 1
• 2
• 3
• 4
• Siguiente >
• Página