Respuestas a esta discusión

Permalink Responder para ramon loza lengaran el noviembre 27, 2010 a las 1:59pm

Bueno, a ver si lo hago bien, ¿este es el foro?, pues allá voy. Hasta hace poco tiempo se daban como romanos hasta tres puentes en el el área de Iruña. Hoy no se documenta ninguno de ellos como tales. Las listas de puentes atribuídos a la romanidad es enorme pero no de fiar. Una zapata de sustentación no tiene que ser anterior a la obra que vemos ahora. Respeto las opiniones de Isac Moreno pero no siempre estoy de acuerdo con ellas. Dudo de que, en La Puebla pueda aparecer un yacimiento que justifique la existencia de una mansio. Hay huellas romanas en la salida hacia Burgueta pero no tienen entidad suficiente. El paso de las Conchas lo he llegado a conocer yo, casi, con el río tomando la carretera en las crecidas. Inutil para una calzada de transito permanente.

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Permalink Responder para Jesús Ángel García Gamarra el noviembre 27, 2010 a las 4:38pm

Ante todo ¡¡ muchas gracias !! por participar aquí.

Los puentes de Villodas y Trespuentes no tienen que ser romanos, aunque sus posiciones si pudieran serlo, ya que podrian descansar sobre vados naturales. Existen puentes medievales sobre trazados de vías romanas dos ejemplos claros:
Puente Navea en el municipio de San Xoan de Rio (Orense) medieval, esta sobre el Iter XVIII "Vía Nova".
Puente de Vizana sobre la via de la Plata. Se trata de una construcción de origen romano y obra medieval que se reconstruyó a finales del siglo XVI.

Sobre Isacc Moreno, el esta con vosotros la Asturica pasaba por Pancorbo, pero no la describe. En su trazado de Calagorra a Verovesca Iter1, lo pasa por el Puente de Najera y luego por la carretera de Najera a Alesón, sin llegar a esta localidad, su versión coincide en las distancias con el Itinerario de Antonino, medido con la herramienta SIGPAC.

Sobre lo de Burgueta, "El camino de los Romanos" pasa a unos 400 m. de Burgueta por San Juan. (te dejo foto pinchando en el enlace "El camino de los Romanos").

Sobre la Puebla de Arganzón, no lo dudes, porque apareció Lápida Romana (pincha el enlace para verlo). Hasta Micaela J. Portilla sospecha en su obra sobre el Camino de Santiago Alavés pp.250-251, aunque el decumanus estaria sobre el vado y el camino a Treviño.

Veo que tienes los mismos prejuicios que Prestamero, los dos estais confundidos sobre las Conchas de Arganzón y Haro, varios cartularios describen el camino de Lantaron a Buradón en los siglos X-XI; el propio yacimiento romano de Buradón, con tumbas romanas que hallaron los arqueologos, y la prueba definitiva que era un camino principal el mapa-esquema de 1493 sobre el pleito que tuvo el Capitan General dela frontera Navarra con el Conde de Salinas. Yo creo que analizas el camino con las prisas de este siglo y no con un tráfico menos intenso del pasado, dice muy claro cual es el "Camino Principal". Pero es que los dos pasos el de las Conchas de Arganzón y el de Haro, determinan localidades próximas, para adecentar los pasos en caso de que alguna crecida les pudiera afectar, vete a saber si al paso de Pancorbo también le ocurria lo mismo. Por cierto el paso del Ebro necesita un puente robusto de piedra, los de madera, se lo llevaría sin remisión, menudas corrientes tiene el Ebro.

Este estudio, que como tal es una hipótesis, por muy convencido que este yo de él, no solo tiene la finalidad de mostrar este teoría, si no a la vez animaros a los que creeis que pasa por Pancorbo, a exponer todo el tramo Virovesca - Pompelone. Por eso puede resultar tan interesante el debate porque tiene muchos puntos a partir de Salbatierrabide que no difiere con la teoria oficial, aunque esta no se ha atrevido a realizar un trazado completo, hora es de hablar de este tramo. Yo he demostrado que el Itinerario de Antonino se puede cumplir en este trazado. Y como no vivimos lejos siempre podemos ir a verlo.

Saludos Ramón.

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Permalink Responder para ramon loza lengaran el noviembre 28, 2010 a las 11:21am

Si partimos de Briviesca, creo que es posible reconocer el lugar en el que se separaban las calzadas de Caesar Augusta y de Pompelune. Esta última remontaría el páramo y andaría por donde ahora están, más o menos, Cameno, Grisaleña, Zuñeda,... y por ahí, utilizando los suelos duros de las capas de calcitas que aún existen, tendría que pasar por cerca del cerro de Santa Cruz (Santa María de Rivarredonda), donde estaría Vindeleia y también cerca de Antecubia que, aunque no aparezca en el Itinerario estaría por ahí, quizás por Obarenes (cerca del monte Mancubo), quizás en el castro que hay nada más pasar Pancorbo, antes de Ameyugo. Luego, desgajada, hacia el Norte, la calzada de Flaviobriga, buscaría, bien el vado de Arce-Miraperez, donde estaría Deobriga, bien el paso por Nave de Albura (este es muy bueno y, además tiene el lugar de Cabriana, pero obliga a cruzar después el Bayas y después el Zadorra mientras el vado de Arce evita ambas cosas, y solo se debe cruzar el Ayuda por un pequeño puente que, a lo mejor sí es antiguo en Lacorzanilla, y además está cerca el miliario de Ircio). Después pienso que Pestamero la pudo seguir bien hasta Estavillo y Burgueta y, desde por allí, a buscar el monte atravesando el río de Ocilla/Ladrera por otro pequeño puente que, a lo mejor, es antiguo. El paso por arriba es evidente y el descenso hacia Iruña también (hace años pude ver restos suyos junto a la carretera, antes de llegar al cruce para ir a Villodas y/o Iruña, y Paquita la excavó más adelante, más o menos donde ya daría la vuelta hacia el ESte (también excavó el ramal que, por los barrios pobres del ESte de Veleia, entraba/salía de la ciudad). Ya dije que la vi en forma de "camino hondo" entre Lermanda y Margarita (desaparecido al hacer el polígono de Jundiz). Nuñez la ha identificado sin dudas en Mariturri (yacimiento descubierto por mi padre y yo) y el topónimo "Salbatierrabide" que denuncia también una villa del IV, que Eliseo identificó, mal, con Suessatio (creo que luego ha rectificado). Poque la calzada iba por allí, dejando el recuerdo del "miliario de Errekaleor", que yo recuperé y publiqué con Andoni S. de Buruaga, y llegando a Arcaya por tramos identificables también hasta que los han destruído para hacer el poligono de Arcaiate. Paquita S. de Urturi la identificó al sur de Suessatio, junto a unos muros, quizás de cierre Sur de la mansio. Yo la seguí hasta el cerro de San Román de Ascarza, donde recogí restos de sigillata y después hacia Alegría por Añua (no por Elburgo y Ayala por donde se ha trazado el Camino de Santiago, sino por Añua hacia Tullonium, en el Castillo de Henayo (los importantísimos restos encontrado en San Martín de Dulantzi van en la misma dirección. Hoy en día no creo que el "Camino de los romanos" (entre Ayala y Ezquerrecotxa tengan nada que e vr con la calzada), porque se ha mirado muy bien y no ha salido. Es verdad que está el yacimiento de Angostina, con hypocaustum y todo) pero creo que la ruta concreta sería otra, cruzando el riajo Arganzubi, ¡qué interesante! por un pequeño puente, quizás antiguo, bajo Henayo. Luego ya me pierdo un poco, sobre todo en la zona de Salvatierra. No se qué haría, la verdad, para llegar hasta Alba, bajo San Román de San Millán. Es posible que no deberíamos más que segui el trazado del ferrocarril, pues iría por debajo, es posible (hay alguna noticia difusa sobre ello). Pero no lo se y, hasta aquí llegué. De lo que ocurre después no tengo ni la menor idea.

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Permalink Responder para Jesús Ángel García Gamarra el noviembre 28, 2010 a las 8:27pm

Estimado Ramón:

Agradezco tu debate abierto con peros y señales, este es el tipo de debate que yo quiero, gente que conozca alternativas y las manifieste. No voy a ser todo lo explicito que quisiera porque hay un trabajo que se va publicar en la revista "El Nuevo Miliario", creo que la conocerás, hoy publico yo, y mañana puedes publicar tu, y creo que es muy interesante que se pueda comprar para que sobreviva, espero que la puedas conseguir, si no me lo dices, por que allí si que te doy peros y señales, acompañado con las imágenes (360) que he subido.

Estoy totalmente de acuerdo en que existe un punto en que se separa la que va Terracone y Cesar Augusta y la que va Pompelone, yo la saco por el camino del Caseron y tu como me suponía pones camino de Cameno, ese trazado lo he medido, y en el estudio se incluye, a Rivarredonda salen menos de XII millas en romanas o olimpicas; yo estoy totalmente de acuerdo contigo en que Pancorbo es Antecubia, más porque es la ruta del anónimo que la cita y en la que yo creo que esa si que pasa por Pancorbo, en mi estudio así me pronuncio; y Sobobrica que recuerda a Sobrón y que nada tiene que ver con Deobriga, porque ese Sobobrica parece ser que es otro paso del Ebro, no lo doy por seguro pero pudiera ser Puentelarra.

Como sabes, Prestamero paso el Ebro por Puentelarra, pero situo Deobriga en Arce, hasta el vado de Revenga, hay 41 km., no hay puente, pero si se atraviesa por alli, tienes que atravesar el Zadorra, más abajo hacía Ircio, en frente del termino la "Barca", por donde pasaban los de Ircio el Ebro, hay otro vado, y otro más abajo; el primero que te digo el que esta en la Barca a 1.5 km de Arce, ese sin duda creo yo que es el lugar donde se encontró el miliario, porque por allí pasaban los de Ircio, y la barca del mapa-esquema de 1493 lo señala, fijate enfrente de Zambrana, ese miliario coincide en su naturaleza con el encontrasteis en Errekaleor, por eso situamos esta ruta en el mandato de Postumo sobre 262, además si observas los destinos no son italianos, sino Burdeos y Tarragona, dos lugares que él controlaba y no Roma de los que se había rebelado.

Lo de Nave de Albura y como consecuencia colocar Deobriga en Cabriana, aunque no lo cito en mi estudio también lo he medido, en Cabriana podrian salir las distancias a Deobriga, pero tampoco hay puente, en Nave de Albura parece ser que hay una especie de puerto de barcas según Iñaki Martín Viso "Poblamiento y estructuras sociales en el norte de la Península Ibérica ". Las distancias podrian coincidir desde Briviesca con las que se dice a Deobriga, pero como tu dices tiene que atrevesar dos rios el Bayas y el Zadorra. El camino de Lantaron-Buradon por necesidad coloca el puente en el Zadorra cerca de Arce, así se explica el yacimiento de Betrusa. Pero los de Ircio se ahorraban ese paso al cruzar el Ebro por el vado de la Barca, y cuando el Ebro bajaba con caudal cogían la barca.

Llegamos a Lacorzanilla y alli coinciden las dos rutas, la que propuso Prestamero y la que traigo yo de La Rioja, Prestamero la pasa por Burgueta, pero yo la paso por San Juan, de alli por la Venta de Burgueta camino hacia la Puebla y por las afueras de la Puebla coincido con Prestamero sobre su paso, lo demás trazado ya te he explicado hasta Salbatierrabide.

El yacimiento de Mariturri, lo ví y el empedrado de su vía, pero después de haber estado en Pompeya me recordó a un empedrado urbano que a una parte de la vía, entendí que Paquita traia la vía desde Nanclares de Oca, por Margarita, Lermanda y Zuazo a Mariturri; por Nanclares ni coinciden las distancias a Iruña y tiene muy mal trazado, la única posibilidad de paso sería Puentelarra, para luego que no se cumplan las distancias a Iruña, pues se rodea bastante por Pobes.

El trazado de Armentia, Salbatierrabide y por el sur de Arcaia, nada que objetar, en él encontrasteis el miliario cerca de la fuente las Neveras, y ese parece ser un trazado cierto. Tu según parece la pasas por Durruma y de allí a Añua donde se encontró una vasija romana; yo sin embargo la paso por la loma de Mendiluz, porque tiene dos accesos, uno que le entra de Ascarza y otro que le viene recto desde el sur de Arkaia por la venta de Ascarza, creo que esta alternativa es la que nos proporciona Prestamero y Micaela J. Portilla nos recuerda el antiguo "Camino de Mendiluz" pp. 128-129.

Entra en Argandoña, y por el norte de esta sale un camino bien peraltado (imágenes 241 242) , y aunque más corto, lo he comparado con el que entra en Hormilla (La Rioja) "Camino de los Romanos" sin duda parte del Iter1 y Iter32, y también con el de la carretera de Najera a Alesón, al final se pierde entre la maleza, pero sin duda atravesaría Garaona y llegaría a Gazeta, me lo hace suponer el Mapa 50.000 de Vitoria de 1932. En Gaceta veo aparecer la ruta y de allí por la fábrica de elementos de construcción enlazaría con el "Camino de Santiago" o también llamado "Camino de los Romanos".
Me imagino que tu ruta en Alegría la pasas por el camino de San Blas y la Horca cerca del Castillo de Henayo. Si es así, los dos recorridos no se diferencian mucho en las distancias con el mío desde la Venta de Ascarza hasta Mendierre y el tuyo por Añua, por lo que medirian parecido, pero ten en cuenta que yo llevo unos 8.000 m. de adelanto y me van a cuadrar las distancias en Pamplona. Tengo que diferir que el Camino de los Romanos cerca de Alegría, y esta a la vista del Castillo de Henayo no tenga que ver nada con la calzada porque se parecen también al de Najera Alesón y al de Hormilla.
Después de pasar cerca de Mendierre, la ruta no va a Ezquerrekotxa, si no la Magdalena rodeando el Alto Txintxetru, y de allí a "Estradas" , que Prestamero describe "la derechura a Gaceo", pero no pasa por Gaceo sino por el Mostrejon. Por Salvatierra pasa por el antiguo Hospital de peregrino, y de alli a Mezkia, y a Egilaz por un camino que ya no existe y que Micaela J. Portilla llama "La Estrada" pp.67, y de allí a San Román de San Millán por la antigua N-1 y el sur de Egino para coger el antiguo trazado de la N-1 hasta Villanueva y de allí a Satrustegi.

Como ves no me las invento yo, cito a Prestamero a Micaela J. Portilla y otros indicios que me llevan por ahí, pero no descarto ninguna alternativa, y me parece muy lícito, sumar trazados alternativos para describir esta ruta tan complicada. Yo soy escrupuloso con las distancias del Itinerario, pero el ejercicio que hemos hecho los dos en este foro, abre el abanico al estudio de la ruta y creo que ese es el camino que necesita este trazado.

Se me olividaba en 1930 y 1961 hubo inundaciones en Pancorbo con el Rio Oroncillo. Nadie es perfecto.

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Permalink Responder para ramon loza lengaran el noviembre 29, 2010 a las 12:48pm

Entra en Argandoña, y por el norte de esta sale un camino bien peraltado (imágenes 241 242) ,
El camino que mencionas se puede seguir con algunois restos de piedra. Hay un momento en que se convierte en un camino muy hondo, de los que a mí me gustan. Decía lo de la utilización de los suelos duros por el páramo de Cameno (quizás Camino?) porque le doy mucha importancia a este tema. Me da la impresión de que, en época romana, la administración, sea militar o civil, tenía capacidad de actuar sobre el terreno trasformándolo en beneficio de evitar los barros. Una vez trazado el itinerario más eficaz (rectitud) se veían las posibilidades de utilizar el terreno, sin más, si era firme, o de quitar material hasta encontrar esa firmeza, de ahí los caminos hondos. No imaginaré nunca un camino de época romana por tierras embarrables. Es verdad que, en ocasiones, recurrieron a soluciones lógicas, como crear superficies artificiales mediante grades losas, o bases de madera volantes sobre el barro, pero, lo normal es que trataran de evitar las tierras que acumulaban aguas. En ese sentido, sería fundamental saber cómo funcionaban, hace 2000 años, las láminas de agua de la zona de Miranda, ante de imaginar por dónde iría la calzada.

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Permalink Responder para ramon loza lengaran el diciembre 1, 2010 a las 8:39am

Una persona mayor me comentó en Pancorbo que el cauce del río había cambiado muchísimo desde que él lo conocía. Estuve mirando y me dio la impresión de que, efectivamente, el río no podía ir antiguamente por donde va a hora. Parece claro que, antes de entrar en el desfiladero, a la altura de la ermita del Santo Cristo iría igual, puesto que, bajo la ermita, hay un pequeño yacimiento romano, pero, después, iría más encajado, de modo que los puentes que permitirían cruzarlo volarían sobre el cauce de modo que no serían alcanzados por las inundaciones. En el caso del paso de las conchas del Ebro, a pesar de que es importante la existencia de dos castros a un lado y otro del río y el yacimiento bajo la ermitilla viejísima de Buradón, la disposición natural del paso hace que, constantemente, antes de que se regulara el río por la presa de Sobrón, el agua cogiera todo el paso. De ahí la carretera antigua de Miranda a Haro y de ahí que no se abriera el paso actual de las Conchas hasta que no hubo dinamita para romper la roca. En las conchas de La Puebla pasa lo mismo. Conocí a un hombre de La Puebla que me dijo que me podía conseguir, no lo hizo, una fotografía de cómo la N-1 pasaba bajo la roca de Peña María utilizando una de esas viseras naturales que se forman por la erosión del río y del aire en los pasos y que, a menudo, el agua cubría la carretera, hasta que rompieron todo para evitarlo.
Tondón, anque sirve para dar nombre a un vino buenísimo, no sirve para situar una mansio. No creo que el problema sea que no se haya excavado pues, nada más, al poner las viñas, habrían aflorado los restos, y no ha sido así. No hay un buen yacimiento que justifique la posibilidad de Deobriga ni de Veleia, ni de nada. Lo mismo ocurre en La Puebla, no hay yacimiento y, la posibilidad de que aparezca, con la categoría para situar una mansio es mínimo. La mayoría de los yacimientos importantes ya han aparecido al meterse por todas partes los arados grandes modernos. Podrá aparecer algo bajo las arcillas que han tapado los restos en lugares en ladera y así pero, en Tondón, los restos deberían aflorar, casi. En La Puebla puede aparecer algo, directamente bajo el pueblo, al hacer zanjas muy profundas o garajes pero, hasta ahora, no ha sido así. Hay un termino donde dice la gente que hubo un monasterio, saliendo para Burgueta en el que aparece sigillata pero es el clásico lugar en el que hubo alguna casa agrícola y nada más.

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Permalink Responder para Jesús Ángel García Gamarra el diciembre 1, 2010 a las 1:25pm

Sobre el camino de Cameno, yo no dire que no es romano ya que como te he dicho la ruta del anónimo de Ravena si pasaba por Pancorbo, al situar Antecubia y Sobobrica (distinto a Deobriga), lo que os pido es que midáis, para que comprobéis como no cumple con las distancias que marca el Itinerario de Antonino en su Iter34.
Pero existen otros dos pasos naturales que es la Morcuera, donde se situa el yacimiento de Arce Foncea en el Cuquero (Arx que cubre la Morcuera); y el paso de las Conchas de Haro, que insistó es una camino principal en 1493, mapa-esquema del pleito del Capitán General de la frontera de Navarra contra el Conde Salinas, depositado en el Chancilleria de Valladolid, no es una suposición, es una realidad bien documentada. No hay presa de Sobrón en aquellos años; además esta el puente de Briñas ya en el siglo XIII, además de diversos cartularios del siglo X, que nos hablan del camino de Lantaron y Buradón, y de varios señores que proclaman esos cartularios como señor de Pancorbo y Buradon en la edad media, por lo que el paso de las Conchas ya esta bien documentado en el Alto Medievo, ¿Qué condiciones tecnológicas habían cambiado desde el Imperio a la Edad Media? y al lado de un yacimiento romano. La suposición que das tira por tierra un motón de documentos perfectamente verificables.

En cuanto la Hoz de Arganzón ya denominada así en un cartulario de San Millán de la Cogolla en el 871, así como el paso por el desfiladero de la razzia del 801, es indiscutible como paso, tanto por fuentes cristianas, como musulmanas. Mas luego tenemos los comentarios referidos a ese paso de Carlos I (siglo XVI) y Ana de Austria (siglo XVII) que no se pueden discutir, porque están bien documentados.

La judería de Tondon, esta bien documentada hasta 1492, pago de impuestos de Alhaja de Tondon al obispado de Calahorra, pues exceptuando las dos necrópolis, del Puente de Briñas y la de San Román, allí nadie ha encontrado nada que haya comunicado a los demás. Y se tienen documentos sobre lo que aportaba esta, por lo que se le puede cifrar su importancia. Si es verdad que ha aparecido un arco, sin que nadie haya dado una explicación de datación al respecto. Porque el conde de Velasco se cuido mucho de destruir y convertir la antigua judería en tierras para su cultivo, incluso destruyo el cementerio judio que había en Alviano. Y te puedo mostrar restos de la obra de la calzada medieval, en Atamauri, antes de llegar al puente, y antes de cruzar las Conchas con una pared de 5 metros, de piedras labradas.

La verdad es que no creo en un único camino, el propio anónimo de Ravena, prescinde de Tullonio y Aracaeli, y algunos de los caminos que vienen desde Briviesca hasta el paso de las Conchas utilizan la cuerda alta, para evitar los charcos. Pero en la Rioja no hay carta arqueológica ni de San Millán de Yecora, ni de Treviana, la anuncian para enero de 2011. Tampoco las administraciones riojanas se han prodigado mucho en favorecer el estudio de yacimientos en esta zona, hace pocos meses aparecio una necrópolis en las obras de desviación de la carretera de Castañares de Rioja y ya esta tapado:

http://www.youtube.com/watch?v=FnVEGQGhF04

La Ruta del iter34, es una ruta entre mansiones, y si les convenía situar una mansio cubriendo el frente que se había dejado en la iter32 de la antigua iter1, Vindeleia tiene que estar al Este de Briviesca, incluso Ptolomeo así lo hace, se tienen que cubrir el paso de Pancorbo y el de la Morcuera, que antes cubrian Segisamunclo y Lybia. Desde Ribarredonda solo se cubre el paso de Pancorbo el de la Morcuera le queda a mayor distancia que el que estaba antes desde Lybia, pero muchisimo más.

¿Te has preguntado porque las distancias salen en nudos de comunicaciones y por qué hay que cambiar todas las distancias el iter34 si es por yacimientos?

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Permalink Responder para ramon loza lengaran el diciembre 1, 2010 a las 8:01pm

No estoy seguro de que el Argançun del documento sea el Arganzón de La Puebla. A menudo pienso en el portillo de Guereñu como entrada a la Llanada. Sin tener que haber pasado antes los encastillamientos de la Sierrra Cantabria.
Me he preguntado lo que comentas y me he respondido que no me fio de las distancias que aparecen en el Itinerario.

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Permalink Responder para Jesús Ángel García Gamarra el diciembre 2, 2010 a las 9:54am

Y sin embargo en el relato de la Batalla de la Morcuera, no debieron traspasar las Conchas de Arganzon ya que torcieron hacia Salinas de Añana en el 865, ni tampoco entrar por Pancorbo, ya que debia ser una posición cristiana por la que no intentaron salir por alli. El relato habla de 4 castillos que se defendian por el desfiladero de Rio Paraiso; Micaela J. Portilla nos habla de las "quatro manos" que defendian el acceso a la Llanada, nos dice que debio de ser una defensa milenaria (pp.242 "El Camino de Santiago Alavés"), esta obra me parece extraordinaria, tuvisteis mucha suerte de contar con Micaela. Yo esta defensa la veo alrededor de la Puebla de Arganzón, y me extraña que los romanos no la conocieran, por lo que veo su relación con Veleia

Sobre las distancias del Itinerario, no es que crea que son la panacea, pero es la guia que tenemos, el que encaje en nudos de comunicaciones me hace sospechar de su veracidad, parece lógico que utilice la milla olimpica, despues de haberla utilizado en otro trazado que se da por cierto y esta también se pueda acomodar al trazado de este tramo, porque al final tenemos que utilizar una medida que pueda encajar en todo el trazado. Pero lo que me parece todavía más interesante es ir encajando este puzzle de historia, arqueologia; por lo que veo necesario plantear diversas hipótesis, sin cerrar caminos, porque no parece que solo habría un camino, aunque solo hay una ruta del Antonino, por eso no podemos cerrar la investigación, incluso cuando exponemos este tramo debemos abrir el abanico. Aunque no estoy de acuerdo contigo, en que se han encontrado todos los yacimientos, y no te hablo de la zona de la Rioja, si no también de Alava y Navarra. Las Universidades deberian seguir con campamentos de verano permanente activos en busca de más soluciones. El Oppium de Iruña es fundamental como centro de interpretación y una de las bases del conocimiento de la ruta, abierta a las diversas interpretaciones, por eso veo necesario el estudio de todo el tramo Virovesca-Pompelone, porque solo doy por cierto Briviesca y Pamplona.

Se que mi título es una provocación, pero alguna manera hay que reactivar el fuego; y que coste que desde la zona de Ariñez Saavedra y Coello me andan a la par.

Permalink Responder para ramon loza lengaran el diciembre 2, 2010 a las 5:26pm

Totalmente de acuerdo en la necesidad de tratar de animar la llama de la discusión, con la intención de mejorar en nuestro conocimiento de la historia. Por eso, si no te importa, me vas a tener aquí, o donde quieras, dándole a la dialéctica sana. Otra cosa es que me anime a publicar. Hace mucho que dejé la investigación. El año que viene me jubilo, a ver entonces.

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Permalink Responder para ramon loza lengaran el diciembre 11, 2010 a las 12:32pm

En mi opinión el yacimiento de Iruña, mal bautizado por Gratiniano Nieto como Oppidum, no tiene la importancia desproporcionada que le dan.

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Permalink Responder para Jesús Ángel García Gamarra el diciembre 11, 2010 a las 1:00pm

¡ Hombre Ramón !, es el yacimiento más importante de la Ruta, alguna exageración hay, como lugar para exponer la Ruta con el Museo Arqueológico de Alava, me parecen lugares a tener en cuenta. Más desproporcionado me parece la importancia que le quieren dar al yacimiento de Arce que dicen que contaba con 6.500 habitantes, cuando Pompeya con todo lo que es: puerto de mar, templos, baños, termas, prostibulos, residencias, teatros, anfiteatros, etc, (lo he visto) solo llegaba a 15 mil. A mi, cuando me dijeron que habian aparecido esas inscripciones de la cruz, no me lo acabe de creer como ya le dije a I. Moreno, porque el estandarte que se exhibia entonces era el Lábaro, pero este incidente no debe desmerecer el yacimiento en si.

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