Comentario por mariano Serna Martínez el noviembre 18, 2011 a las 6:33pm

Sin pretender en absoluto despreciar el magnífico articulo sobre Tartesos con que nos ha obsequiado nuestro "jefe", suscribo el comentario de Juan Collado,... y lo más triste es que cuando alguien investiga y sus conclusiones ponen en tela de juicio lo afirmado hasta ese momento por los eruditos de turno, suele ser condenado a la "hoguera" y tachado de inculto e indocumentado, y es que a mucha gente le gusta mucho más investigar en las bibliotecas, internet, etc., que en el campo,.. y así nos va.

Comentario por María // el noviembre 18, 2011 a las 11:27pm

Gracias Jose Luis ;es muy interesante.No sabía que  ya en tiempos de los Reyes católicos se echó mano de estas genealogías.

Con respecto a lo que  dicen Serna y Juan  Collado, pienso que es bueno ser hipercrítico y que no todo el que piensa que investiga  lo hace correctamente . 

 

Comentario por mariano Serna Martínez el noviembre 19, 2011 a las 10:04am

Se te nota el resentimiento, María, que por cierto le viene mucho al caso. Suscribo nuevamente lo apuntado por Collado,... y no me parece mal en absoluto buscar en el "baul de los recuerdos" las cosas que se han dicho sobre algo, pues eso también es investigar, pero hay que tener mucho cuidado de suscribir ciertas cosas sin más, eludiendo, práctica habitual, cualquier otro medio de comprobación. Para qué comprobar, lo que ha afirmado este o aquel, está en tal o cual tratado, o en este o aquel libro sagrado. Yo también lo he hecho y lo hago a veces,... cuando no me queda otro remedio, y lo hice hasta que me dí cuenta de los disparates que he apreciado. La costumbre, la triste costumbre, es que una cosa está documentada cuando está basada en lo que han dicho otros y si son eminentes, mejor. Si es la opinión de una persona y más si es desconocida, lo que dice no sirve, tiene que estar basado o, mejor, seguir la línea que han marcado otros,... y claro que el que investiga y opina puede equivocarse María pero con el mismo derecho que ya lo han hecho otros. Me voy a investigar,... 

 

Comentario por María // el noviembre 19, 2011 a las 12:04pm

Disculpe señor Collado,entonces  le entendí en el sentido  contrario.

Sr Serna; No sé si es buena señal acerca de la manera de trabajar de alguien   atacar ciegamente y  yendo siempre a lo personal  cuando se le lleva la contraria.Ya  lo ha hecho en varis foros,conmigo y con otros.

Resentimiento de qué y por que? Tengo muy claro donde estoy y lo que pertendo.Más bien es usted el que reclama continuamente sus propios trabajos y  se revuelve   cuando no  se reconoce lo que usted considera su mérito.

Simplemente plantear la validez de una investigación oponiendo  “campo “ a “biblioteca” dá idea de lo equivocado que creo que está;pero bueno  .  Es muy viejo  el recurso   de los  que  “van por libre “a  quejarse  de la incomprensión de los que llaman  despectivamente “eruditos” y que  en general son  simplemente profesionales sin m ás que hacen su trabajo . Por supuesto que pueden equivocarse ,como cualquier ser humano     pero  las personas que  pretenden  más de lo que pueden  se equivocan seguro .

Como l e conozco,imagino que esto no vá a acabar aquí;así que le responderé después del fin de semana.Con dios.   

 

 

Comentario por Guillermo Caso de los Cobos el noviembre 19, 2011 a las 12:23pm

No le falta razón, Sr. Collado, en las cosas que dice. Aunque hay muchas aspectos publicados sobre Tartessos, lo cierto es que, en términos arqueológicos, se ha investigado muy poco. En otros lares europeos no tengo la menor duda que ya se habrían puesto a la faena hace tiempo, si dispusieran de tal posibilidad.

En este sentido, es muy ilustrativo echarle también un vistazo al post que ha puesto recientemente José Luis Santos, titulado "Hablamos de Tartessos y se está destruyendo desde hace 30 años", J...

 

Esperemos, no obstante, que, a partir de la revalorización que se le quiere dar a Tartessos con la celebración en Huelva, el próximo mes, de un congreso internacional, se comience a inaugurar un nuevo estado de cosas al respecto.

 

Se acerca el I Congreso Internacional de Tartessos

 

 

Vía: huelva24.com | Mavi Martinez| 5 de noviembre de 2011

 

Se acerca el esperado evento. Queda poco más de mes y medio para que se celebre en Huelva el I Congreso Internacional de Tartessos, un acto de lo más significativo ya que, como dice uno de sus organizadores, Manuel Pimentel, "no sabemos dónde está Tartessos pero sí sabía que el congreso había que celebrarlo en Huelva, porque donde celebremos el congreso es donde va a quedar la capitalidad del imaginario de Tartesos". Así que de partida nos llevamos eso.

Según otras informaciones publicadas, está previsto que asistan al congreso alrededor de 300 personas entre conferenciantes, investigadores y alumnos. Yo desde aquí no puedo dejar de pasar la oportunidad de invitar a todos los lectores a que se hagan eco del congreso, lo comenten con sus conocidos y asistan al mismo, porque no debemos olvidar que Tartessos y sus habitantes son un pilar esencial de la cultura onubense, forman parte de la genealogía de nuestra sociedad y es nuestro deber, nuestro derecho y nuestro placer tener la oportunidad de conocer la situación y los avances que se están dando sobre el tema.

Hay otro valor añadido a este congreso, su organización: no se tratará de sucesivas ponencias de hora y media en un salón en penumbra que producen un estado de letargo mental difícil de solventar; esta vez se tratará de mesas redondas que darán pie a disertaciones y debates. Los ponentes, por otra parte, son expertos nacionales y extranjeros en la materia, como José Mª Blázquez (historiador, catedrático emérito de Historia Antigua y académico numerario de la Real Academia de la Historia; el profesor Jaime Alvar Ezquerra, catedrático de Historia de la Carlos III de Madrid; o el doctor Juan Campos Carrasco, catedrático de Arqueología de la Onubense.

La organización del congreso, por parte de la Universidad de Huelva, ha pretendido dotar a este acto de la presencia de investigadores para ofrecer una panorámica amplia sobre tan significativa sociedad. A pesar de titularse 'El Emporio del Metal', se debatirán otras cuestiones, como los modelos políticos imaginados y sus fronteras territoriales, las estructuras de una sociedad compleja, la identidad de Tartessos, las relaciones con otras sociedades contemporáneas y, por supuesto, la producción metalúrgica. Todo ello contribuirá a dar una amplia visión sobre la cuestión no sólo desde el punto de vista que conocemos por los investigadores locales, sino desde una óptica internacional localizando Tartessos en el mapa de las florecientes sociedades del Mediterráneo entre los siglos VI a IX a.C.

El I Congreso Internacional de Tartessos se celebrará entre los días 14 a 17 de diciembre en la Casa Colón y el salón de actos de la Facultad de Derecho. Esto quiere decir que no esperan una gran afluencia de público, porque los que hemos estado allí sabemos que este salón de actos no es demasiado grande. Una lástima. Así que os vuelvo a animar a participar; no debemos preocuparnos por los espacios ya que la Universidad dispone salones más amplios que seguro estarán encantados de abrir si se tratara de dar cabida a los onubenses interesados en el tema.

A continuación os ofrezco el programa provisional del Congreso.

1º Día. 14 diciembre. Lugar: Casa Colón.

18.30 h.- Inscripción y entrega de documentación a congresistas.

19.00 h- Inauguración del congreso a cargo de autoridades.

20.00 h.- Conferencia inaugural a cargo de José María Blázquez.

21.00 h.- Cóctel de bienvenida a participantes, instituciones y prensa.

 

2º Día. 15 diciembre. Lugar: Campus del Carmen. Salón de actos de la Facultad de Derecho. Universidad de Huelva.

Tartessos: Literatura y ser histórico.

9.00 h.- Conferencia impartida por el Prof. Dr. D. Jaime Alvar Ezquerra.

10.15 h.- Mesa 1: Modelos políticos imaginados y sus fronteras territoriales.

11.45 h.- Café.

12.15 h.- Mesa 2: Estructuras de una sociedad compleja.

13.45 h.- Salida a Puerto de Huelva. Visita en barco por río Odiel y paisajes tartésicos.     Almuerzo en el barco.

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17.45 h.- Regreso a Campus Universidad de Huelva

18.30 h.- Mesa 3: Construcción identitaria de Tartessos. Lugar: Campus del Carmen. Salón de actos de la Facultad de Derecho. Universidad de Huelva

20.00 h.- Fin programa día 2º.

 

3º Día: 16 diciembre. Lugar: Campus del Carmen. Salón de actos de la Facultad de Derecho. Universidad de Huelva.

Arqueología Tartésica: Realidad y ficción.

9.00h.- Conferencia Impartida por el Prof. Dr. D. de Juan Campos Carrasco. Catedrático de Arqueología, Universidad de Huelva

10,15 h.- Mesa 4: Tartessos en el Mediterráneo: Sincronías con las grandes civilizaciones.

11.45 h.- Café

12,15 h.- Mesa 5: Producción del metal y las relaciones comerciales en Tartesos.

13,45 h.- Fin sesión matinal

14.15 h.- Almuerzo en Facultad de Derecho. Campus del Carmen, Universidad de Huelva.

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16.00 h.- Mesa 6: Paisajes de la Tartéside: Hábitat, Necrópolis, Creencias.

17.30 h.- Salida a visita al Muro de San Pedro u otra localización donde vislumbrar el paisaje tartésico onubense.

19.00h.- Fin visita y descanso hasta siguiente convocatoria.

20.30h.- Recepción de clausura.

Lectura del Manifiesto del Congreso

23.00h.- Fin programa día 3º.

Comentario por mariano Serna Martínez el noviembre 19, 2011 a las 1:07pm

María, nunca he pretendido entrar en discusiones absurdas sobre ciertas custiones y aunque creo que antes me explique perfectamente,... para más aclaración de lo que intentaba dar a entender, acabo de poner una entrada, que espero se me acepte, y que creo es ilustrativa sobre el particular, relativa a los disparates que se han dicho sobre los Toros de Guisando y sobre lo que verdaderamente hay allí. y si quieres entenderlo lo entiendes y si quieres ir allí a ver quien acierta,... pues tú misma.

Comentario por mariano Serna Martínez el noviembre 19, 2011 a las 6:33pm

Gracias José Luis por aportarnos una buena discusión, que creo terminará en lío, con el asunto este de Tartesos.

Muy interesante Sonia todo lo que dices sobre la Atalantida. Mi pregunta a la vista de lo que expones sobre la cuestión, es ¿si debemos creer que la Atlantida existió porque platón dijo que "no era una historia inventada sino una historia" o porque tenemos pruebas, más o menos evidentes que lo prueben. Sobre lo que dices de que Troya se suponía un mito y después resulto real, en el caso de que, en este caso particular así fuese, no prueba en absoluto lo otro pues, probadamente, muchas de las cosas escritas en la antiguedad han resultado ser fábulas o al menos exageraciones, y alguna que otra excepción, como podría ser la que apuntas, no puede venir a dar prueba de la existencia de otras. Añadir que me reconozco un absoluto profano sobre la supuesta ciudad sumergida esa, aunque me ariesgo a decir, sin pruebas claro, que aunque algo de ello pudo existir lo más probable es que esté muy lejos de lo que se cuenta que fue.  

Comentario por Luis Fraga da Silva el noviembre 21, 2011 a las 7:07pm

Eis um mapa que pode lançar alguma luz sobre o contexto geográfico de Tartessos.

Foi retirado de uma obra recente de John T. Koch (ver legenda na figura) e localiza os achados das estelas "de guerreiros" e da "Escrita do Sudoeste", assim como os principais sítios associados à colonização fenícia (embora a atribuição ou negação do estatuto de "colónia" possa ser duvidosa ou polémica).

 

Comentario por Pedro Huertas Sánchez el noviembre 22, 2011 a las 1:01am

Sólo un pequeño dato: Carthago-Nova nunca ha sido colonia fenicia, y a las pruebas me remito: los restos más antiguos hallados en la ciudad o las cercanías, son los relacionados con los asentamientos de  La Mota 1 y 2 (s. IV a.C.) y restos de cabañas bajo la cimentación de la muralla púnica, también halladas en los años 80 del pasado siglo, y fechadas en los inicios del siglo III a.C.

Dentro de algunas excavaciones urbanas han aparecido restos iberos, pero normalmente son cerámicos; más bien de época tardorrepublicana, de tradición ibérica.

No sé cuáles son los datos que apuntan a que Cartagena fue una colonia ibérica, a no ser lo de la famosa Mastia descrita por Polibio, que no ha sido demostrada todavía con ningún rigor científico.

Comentario por José Luis Santos Fernández el diciembre 9, 2011 a las 10:28am

¿Dónde estuvo la ciudad de Tarteso? 
 

Fuente: Diego Ruiz Mata. Catedrático de Prehistoria | La Voz Digital.es, 9 de diciembre de 2011

 

Es ésta la pregunta que durante siglos numerosos estudiosos han pretendido responder y aún sigue debatiéndose. Tal es la importancia de este mítico o histórico topónimo, sobre el que desde hace más de dos mil años han surgido decenas de hipótesis acerca de la situación geográfica de la capital de este antiguo reino hispano, que aún yace dormida en algún lugar ignoto y que la arqueología va despertando con su perseverante metodología de investigación, menos romántica pero más práctica y acertada. Durante mucho tiempo el interés sobre Tarteso se centró en la búsqueda de una ciudad, o región, mencionada en textos griegos y romanos, faltándonos alusiones en la lengua fenicia, como hubiésemos deseado.

 
Pero el interés en la búsqueda de Tarteso se asocia también a un enigmático topónimo bíblico, Tarsis, y a la ecuación Tarsis-Tarteso, es decir, la Tarsis bíblica es la Tarteso occidental. Si esto es así, la ciudad o país formaría parte de la geografía e historia bíblica, su referencia más occidental en el confín del mundo conocido. Y concretamente en el suroeste de la Península Ibérica. En el Génesis -10, 4/5-, Tarsis es un antropónimo y aparece como uno de los hijos de Yaván, mientras que en Ezequiel -1,16- es una piedra preciosa, y en el Libro de los Reyes I -10,22- se refiere a la flota de Tarsis, o sea, a unas embarcaciones que navegaban a larga distancia. En ocasiones, en Crónicas II -20/36- Isaías -66,19- Ezequiel -27,12- y Jonás -1,3-, el término alude a un país o ciudad concreta. E incluso en el Salmo 72,100, una colección de poesías de carácter lírico, se alude al régimen monárquico de la ciudad en los siguientes términos: «Los monarcas de Tarsis y las Islas / ofrecerán tributos». Todas estas menciones a Tarsis se datan entre el año 1000 y el 500 a.C. Es lógico que muchos investigadores de prestigio hayan asimilado la Tarsis bíblica con la Tartessos occidental. Ecuación no resuelta por ahora.

 
Existe una amplia literatura -menos de la deseada- en las fuentes grecorromanas referentes a Tarteso. Extraña, no obstante, que el término no aparezca ni en Homero ni en Hesíodo, del siglo VIII a.C., momento en que debió tener su mayor auge. El poeta de la Odisea, se refiere sólo a los mercaderes fenicios que navegaban hasta Occidente, y Hesíodo, en la Teogonía, menciona la existencia de Eritía, una isla en el extremo del Mediterráneo -posiblemente Cádiz-. ¿Por qué no mencionan Tarteso?. Quizás porque se trataba de ocultar esta región tan rica en la producción de plata, por razones de competencia comercial, o no tenían noticias de ella -cuestión improbable- o el topónimo no existía aún. Sin embargo, Estesícoro de Himera, que vivió entre los siglos VII y VI a.C., escribe que Gerión, un rey tartésico, nació frente a Eritía, junto a Tarteso, rica en plata. Y el poeta Anacreonte, hacia el 530 a.C., menciona explícitamente a Tarteso. Otros autores, de fines del siglo VI a.C., sitúan a Hércules y a Gerión en la región tartésica. Poco después, a mediados del siglo V a.C., el historiador Herodoto relata los viajes griegos, samios y focenses, a la ciudad de Tartesos y da a conocer a su rey longevo Argantonio. A partir de aquí las noticias son muy escasas y no las voy a mencionar.

 

Sin embargo, las referencias más utilizadas, y que más acogida han tenido para la localización de Tarteso, proceden del poema 'Ora Maritima', escrito por R.F. Avieno en el siglo IV d.C. que se sirvió de escritos muy antiguos y de un libro de viajes griego, perdido, del siglo VI a.C. Su interés reside en que someramente, y por primera vez, describe el paisaje donde se ubicaba Tarteso. El autor menciona al rio Tartessos, que fluye del Lago Ligustino y ciñe a la isla donde se alzaría la ciudad; pero este río no discurre por un solo cauce, pues en su margen oriental posee tres bocas mientras que «con dos veces dos bocas baña» la parte meridional de la ciudad. Por encima de la marisma -que es lo que se describe- se levanta el monte Argentario, o de la plata, desde el que el río arrastra el rico metal a las murallas de Tartessos. Todo este paraje lo flanquean, como guardianes, la fortaleza de Gerión y el cabo del templo. Así queda descrito el paisaje tartésico que ha constituido el fundamento de la búsqueda de la ciudad. Y de aquí, las diversas opiniones sobre su ubicación. Es decir, un rio sinuoso entre marjales, un lago, una montaña, rica en plata, una isla -asiento de la ciudad- y dos cabos -fortaleza y santuario- que la protegen.

 
Y una incesante búsqueda, con estos parcos y confusos datos paisajísticos, surgió desde los siglos XV-XVI hasta la actualidad, por diversos motivos. Me voy a referir solo a las hipótesis más actuales del siglo XX, que tuvieron como objeto la identificación de la ciudad y las características geográficas descritas por Avieno. Para resumir diré que A. Schulten la investigó con denuedo y sin éxito en el Coto de Doñana, en el Cerro del Trigo, Chocomeli, Pemán y Esteve Guerrero la situaron en Jerez, en las Mesas de Asta, Arenas. García y Bellido y Luzón Nogué en la isla de Saltés o en la propia Huelva, Carriazo Arroquia en El Carambolo o en algún lugar del Aljarafe sevillano, y otros en la Algaida, en la desembocadura del Guadalquivir. Una bibliografía amplia la identificó con Cádiz. Sobre ello hablaré en el próximo artículo. Y la duda continúa, mas la arqueología va cercando el enigma de este importantísimo topónimo occidental, en su realidad textual, material e histórica.

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