Comentario por Mario Valdez el noviembre 17, 2012 a las 4:38pm

Las culturas antiguas , por lo menos hasta la aparición de las teorías racistas en la modernidad parecían tener un mejor concepto de la mezcla racial, el cristianismo con su cuento del arca de Noe le dio a los europeos modernos una idea equivocada de la historia : la pureza étnica, queda demostrado que los pueblos antiguos nos superaban en mucho , tenían una tolerancia mayor a incorporar a otros a su cultura  o por lo menos al acercamiento con ellas. El único ejemplo de racismo o miedo a la "otra cultura" en la antigüedad son las expresiones de xenofobia en la Roma de César , cuando sus amoríos con Cleopatra hacían temer a las elites romanas una incorporación a la cultura egipcia que no deseaban. Pero más que racismo era en realidad un temor a una cultura que en muchos sentidos tenia mas antigüedad que la romana , un temor ante el misticismo y tal vez internacionalismo de Egipto sobre la ciudad romana que todavía era una aldea en crecimiento. Del verdadero racismo solo puede hablar la historia europea como una idea original : una política de estado para exterminar a otros pueblos , una ideología del odio por lo extraño. Repito , los antiguos parecían ser mas sabios .

Comentario por Ubaldo Solís Ureña el noviembre 23, 2012 a las 2:16pm

La pregunta es, esta mezcla de euroasiaticos puede tener alguna relación con el origen del hombre americano?

Comentario por Mario Valdez el noviembre 23, 2012 a las 10:46pm

Pues es probable, si fueron capaces de atravesar el océano para llegar hasta las playas de Yucatán segun las nuevas investigaciones , no veo la causa de que no se desplazaran hasta America . Se sabe que hasta épocas recientes sobrevivivio alguna población de aborígenes australianos o gente emparentada con los Ainu de Japón en la costa de Baja California . 

Comentario por María // el noviembre 24, 2012 a las 9:12am

Mario ¿desde el continente europeo hasta Yucatán por el océano? ¿cuando se ha demostrado?.

Me interesa mucho lo de la gente emparentada con los Ainu en la baja California ;pero no creo que fueran de origen australiano.Más bien será ,supongo ,que se haya descubierto por estudios genéticos que los ainus y algunas poblaciones australianas están  emparentados y proceden de poblaciones muy antiguas que se instalaron en Asia 

Ubaldo a mí me parece más facil,en principio,que las poblaciones de origen asiatico que llegaron a América lo hicieran,como se piensa hasta ahora a través de Bering o,como también se comienza a pensar,desde esa misma zona ,bordeando   las aleutianas y bajando por la costa oeste americana.Por eso me interesa lo de los Ainus.

El etnocentrismo ,y su    deriva   en racismo y xenofobiaes casi  una característica universal del ser humano.Prácticamente todos los pueblos de han considerado "el pueblo" por excelencia ,con derecho a su territorio porqué en los orígenes sus dioses se lo otorgaron.Se vé en los nombres que muchas poblaciones arcaicas se dán a sí mismas y que básicamente se resumen en el concepto :"Los hombres" .

En nuestra cultura occidental,el ejemplo más claro es el del pueblo judío que se instaló en "La tierra prometida " por designio de Yahvé. 

Cuando los  Fetiales declaraban la guerra en nombre del Estado romano,lo hacían en la idea de que era una "guerra justa" porque las tierras las tierras en litigio les pertenecían.Los pueblos pastores suelen creer que tienen derecho a robar el ganado ajeno porque en realidad ,les pertenece a ellos desde el origen de los tiempos.

Los agricultores africanos despreciaban a los pigmeos que eran todavía cazadores recolectores;los mapuches ,que yo sepa usurparon el territorio a los patagones y me imagino que  tampoco los consideraban con mucho respeto. 

 Por otra parte ,no siempre los pueblos y las etnias se han mezclado sin problemas.Suele haber normas muy estrictas sobre con quien se puede contraer matrimonio.Y muchas veces ,quizá,no es que se mezclen los pueblos,sino que hay rapto de mujeres.Vamos,no creo que se puedan sacar conclusiones de tipo moral sobre las mezclas de los pueblos.

Comentario por María // el noviembre 24, 2012 a las 2:55pm

Aparte de que hablamos de momentos muy alejados .El cruce del que se habla en el artículo ocurre en la edad del Hierro y el poblamiento americano es muy anterior.

Comentario por Mario Valdez el noviembre 25, 2012 a las 5:22am

Bien , bien , me agrada que se amplíe el debate por eso hago esas afirmaciones jajaja. Pues había escuchado y debo de buscar el dato,  que la "mujer de las palmas" en Yucatan pertenecía a una población no asiática que había llegado a Norteamérica desde Europa , creo recordar algo sobre la cultura Musteriense , pero repito debo de buscar la fuente. De hecho la teoría es que llegaron por Groenlandia hasta Canadá y por ahí descendieron hasta México. Y es cierto la xenofobia existe en todas partes , pero el único ejemplo de una política de Estado  que expresamente implicara la marginación de una parte de la población  por condición de su hipotética "raza" imaginaria, su origen de nacimiento o el origen de sus padres y la prohibición de que se realizaran matrimonios "mixtos" para engendrar hijos "mestizos" es europea. Nació en la España de la reconquista , paso a América de la mano de la conquista , se hizo popular la idea de razar puras e impuras en Francia hasta culminar con Gobineau en 1853, un sociólogo como Herbert Spencer en Inglaterra la uso para su teoría del organicismo spenceriano, fue el caldo de cultivo para los movimientos antisemitas alemanes en el XIX culminando con Hitler , imitada por los inmigrantes europeos en América sirvió de pretexto para la política de exterminio de los pueblos indígenas y el expansionismo yanqui en toda su historia. Y aunque parezcan épocas diferentes si hay una linea que relaciona a todos estos ejemplos : un deseo de exclusión apoyada por los Estados para someter o exterminar a eso pueblos "inferiores". 

Es cierto en el pasado existían casos de xenofobia o de exterminio , pero a nadie aun en el imperio romano se le negaba la posibilidad de integrarse por su origen de nacimiento , o se le negaba a un hijo nacido fuera del matrimonio la posibilidad de ocupar el trono por que fuese de piel obscura o tuviese rasgos "no blancos" . El caso de la guerra contra los judíos fue un enfrentamiento donde expresamente el pueblo judío no quería integrarse a Roma, pero nadie pretextaba a los judíos o egipcios que no entraran a Roma por que eran africanos o tenían repito algún rasgo físico no romano. Tan es así que las tribus germánicas no tuvieron ningún impedimento para integrarse a la cultura romana , no se si había pandillas de muchachos romanos apedreando o atacando a los inmigrantes por que no eran de raza "pura" . A lo mejor me equivoco .  

Comentario por Mario Valdez el noviembre 25, 2012 a las 6:00am

Esto lo digo sin ánimo de ofender, por el contrario lo único que quiero dar a entender es que a Europa le toco desarrollar históricamente este fenómeno , primero  debido a la amenaza que sintió el cristianismo europeo ante la expansión musulmana una especie de trauma de los países que les toco sentir ese fenómeno a sus puertas : España y los Balcanes . Segundo : puesto que esa amenaza  la sintieron en el proceso de construcción de sus Estados (aquí me refiero en general a todos los países europeos ) y para colmo en una época de guerras religiosas solo podía desembocar en intolerancia . Y cuando por un fenómeno totalmente único en el mundo como lo fue el desarrollo del capitalismo y la industrialización superan a las demás regiones del mundo : lo hacen inoculados por su miedo a lo extraño, lo ajeno y ahora puesto que son países en desarrollo se le agrega una idea de los otros como "inferiores".  Maria lo siento pero estos fenómenos si son una característica de Europa en su historia:  racismo o segregación por tu origen e imposibilidad de integración , y el totalitarismo como ideología que propugna el exterminio del otro . Si lo ves aunque existen esos caso en otras partes del mundo solo se presentan como una copia fiel de una ideología europea traída a otro contexto: si los países latinoamericanos exterminan a sus indígenas son culpables , pero sus élites lo aprendieron bastante bien mientras se educaban en Europa, los países Asiáticos son culpables de sus genocidios, pero lo aprendieron bastante bien de una ideología marxista-leninista aprendida en universidades europeas (¿o Rusia no es Europa?), si los países  del mundo hoy apoyan una ideología neoliberal es por que sus élites lo aprendieron en Europa o Estados Unidos , y todo mundo estaba contento hasta que el desempleo y la desigualdad toco a las puertas de Europa y Estados Unidos: mmm, entonce ahí si tal vez este algo mal. Repito Maria no debería estar usando este foro para poner esta opinión pero les pido una disculpa de antemano, no lo volveré a hacer. No es que los europeos sean culpables o los yanquis , pero ni modo, les toco ser el foco cultural del mundo por 500 años : es cierto han heredado al mundo muchas cosas buenas , pero como dice Imannuel Wallerstein en su opinión sobre la caída del imperio americano , para la cultura occidental el racismo y el totalitarismo serán un "albatros en el cuello" , la marca del marinero que cometía el pecado de matar a la única ave que le guiaba en altamar. O como dice David Kaplan en su libro sobre la decadencia del imperio americano que mas o menos recuerdo  : todo hubiera estado bien en Estados Unidos han sido una cultura única y extraordinaria  pero se les tenia que meter la maldita idea del racismo . Idea que se apropiaron con singular orgullo a mi parecer Maria. Ya con esto termine y perdóname nuevamente si te aburrí....juro que todo lo que diga después sera de arqueología...

Comentar