Comentario por Santiago Z. el octubre 3, 2011 a las 9:10pm

Hola a todos.

 

Quiero daros las gracias por vuestros comentarios y vuestras fotos: ¡os lo agradezco no sabéis cuánto!.

 

Añado tres fotos más, para la colección de cruces.

Saludos cordiales.

 

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Santiago Z.

 

 

Tamaño del Jesusito de Miranda del Castañar (como diría el amigo Mariano)

 

 

En el dintel de la puerta de una casa. Monleón (Salamanca), octubre 2006.

 

 

Ídem que la anterior, desde uno de sus lados.

Comentario por mariano Serna Martínez el octubre 3, 2011 a las 11:26pm

De vez en cuando, de año en año, tengo la oportunidad de pasar un par de horas con algunos compatriotas tuyos, policías, a quienes vengo impartiendo unas clases sobre cartografía y orientación en Madrid. Siento que estés tan lejos y la verdad es que aunque imparto esas y otras cosas, no me siento muy seguro cuando abandono territorio español. De lo de Santa Rita tenemos en Ávila un convento de Agustinas, nuesta Señora de Gracia, donde ingresó don Alonso a su Hija Teresa, la después Santa Teresa de Jesús, para que se olvidase de unos amoríos de juventud con un primo. Tambien estuvo por este convento Juan de la Cruz para prácticar un exorcismo pues al parecer se había introducido un demonio en él. Qué cosas. Dicen, según atestiguaba una inscripción sobre una viga, vete a saber donde ha ido a parar esa viga, que este convento se levanto sobre una antigua mezquita musulmana. Estas monjas venden miel, te invito a saber que relación tiene la miel con la tal santa Rita de Casia. Qué cosas que páginas como esta de TERRAE ANTIGVAE, pueda poner en comunicación directa a personas de sitios tan dispares. Pero la vida da muchas vueltas. Un abrazo,... y una cosa más, ¿que significa ese anagrama o como sea, que te has inventado para identificarte en esta página que parece un pajarraco crucificado. Serna

Comentario por mariano Serna Martínez el octubre 3, 2011 a las 11:35pm

A ver Santiago ya te estaba echando de menos. Pues eso que lo que has descubierto es una cruz de hace dos o tre siglos de antiguedad, más o menos. Mira a ver por qué está ahí, investiga. Lo otro es otra cruz, curiosa porque no he visto ninguna con ese tipo de basa pero es otra cruz. Ya he descrito cruces como la tuya de la siguiente manera: cruz cristiana de base semiovoide geminada. pero podría hacerse de otra manera. Y eso de "Jesusito", que veo que te ha gustado, creo que le cuadra my bien,... si a tí te parece claro. Un abrazo Santiago. Serna 

Comentario por mariano Serna Martínez el octubre 4, 2011 a las 11:49am

Ha sido un batiburrillo, los judios, musulmanes, etc. se casaban con los nobles para conseguir título y también seguridad luego iban a otros lugares y también se unián bueno, pues como ocurre ahora Servan,... aunque forzar asesinar no esta bien,...

Lo de Santa Rita que no me has contestado, porque seguro que no lo sabes, creo que fue porque cuando esa santa italiana (que se casó tuvo hijos y tras morir todos asesinados, se metió a monja) era bebé y yacia debajo de un árbol mientas sus padres segaban la mies, unas abejas, le hicieron un panalillo de miel en la boca, ¡que cosas!, por eso las monjas venden miel. Por lo visto esa comunidad siempre a procurado que en el convento existan avispas de esas Aquí el día de esa santa los fieles llevan flores a los conventos para recordar otro pasaje suyo que refiere que cuando estaba muriendo, siendo pleno invierno dijo a una monja que fuese a su casa a coger los higos de su higuera y las flores de un rosal,... y dicen que efectivamente había higos y rosas,... ¿no sé? Un saludo. 

Comentario por Santiago Z. el octubre 4, 2011 a las 11:56am

Hola, buenos días, Mariano, y al resto:

No, hombre, no había escrito antes porque he preferido primero leeros a vosotros con calma, dar un tiempo a las primeras intervenciones, y a las intervenciones que surgen de éstas, a su vez. He aprendido mucho leyendo lo que todos habéis escrito. 

Mandé más imágenes no con el ánimo de alargar el asunto, sino para aportar y compartir más fotos. Y lo de Jesusito le cuadra perfecto, me pareció divertido, sí.

Sólo me falta enviar la última foto (que no tengo ahora aquí) para que se vea la ubicación exacta de Carlitos-Jesusito dentro de la población de Miranda del Castañar, para aquellos que sientan curiosidad.

 

Saludos cordiales.

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Santiago Z.

Comentario por mariano Serna Martínez el octubre 4, 2011 a las 1:27pm

Vale, Vale, no te preocupes. Mi mujer es salmantina, de Villavieja de Yeltes, casi les empujais el agua hacia allá. Curiosa la situación de Miranda del Castañar y con una superfice adecuada (unas cinco hectareas) para haber sido un castro celtíbero o así. Seguro que encontrarás muchas cosillas de todo tipo en ese lugar. Un saludo.  Serna

Comentario por Viriato el octubre 4, 2011 a las 8:51pm

Saludos a todos. Me gustaría comentaros algunas cosas aparte de felicitaros por el buen transcurso de la discusión. En primer lugar deciros algo sobre la tipología de esos dibujos. Opino al igual que Mariano, que los alquerques son tableros de juego, salvo que se demuestre la repetición, en los sillares de una construcción. Si además disponen de hoyuelos para colocar las fichas del juego, se trata de eso. Pero bueno, no viene al caso de la foto a estudio proporcinada por Santiago. Paco está en lo cierto sobre que existen ese tipo de firmas en la canteria antigua, y además incluso más complejas. Pensemos que en su dia era algo parecido a una firma en un cheque (este carlitos era la firma de un cantero en la Iglesiade Santa María en Palencia). Tampoco es correcto pensar que una pieza,aparentemente inválida para la mampostería fina, no disponga de su marca ya que en muchas canteras el labrador efectuaba una primera señal a las piezas desgajadas. En ese sentido, se pueden encontrar sillares con marca en anverso y reverso, por lo que podríamos encontrar una piedra "fea" con señal de cantero. Yo no me atrevo a afirmar con rotundidad que ese tipo de dibujos pertenezcan a la era cristiana. Ya lo hemos comentado en Petroglifos si no recuerdo mal. Siempre hemos de atender a las prospecciones y al entorno para buscar una ubicación temporal aproximada y en la mayoría de los casos no se dispone, por lo que se intentan buscar paralelismos y recurrir a la esquiva y pragmática geología. Como bien dice Claudio, el grabado del calvario es una opción. Es recurrente en muchas peñas con otros petroglifos de cronología anterior con motivo de la cristianización, como dice Servan. Pero ojo, no pensemos que la cruz es un símbolo exclusivamente cristiano, pues no es cierto. Dicen que existieron grabados similares, antropomórficos, ya anteriores a nuestra era, como los catalogados como elementos de ajuar del Bronce I, en la Real Academia de Córdoba, de los cruciformes hallados en Piedra Hueca, con su superfalo y todo. Dicho lo anterior y teniendo en cuenta aspectos tales como que el mampuesto está reutilizado (por el corte inferior parece que la pieza no tiene el tamaño original) y la técnica de grabado, me inclino a pensar que se trata de un grabado muy pero que muy anterior a las épocas que estamos manejando. Si os habéis percatado, las líneas no son incisas ni leves, sino fruto de un devastado o piqueteado tosco con percusión, de una anchura superior a los dos centímetros, que bajo mi modesta opinión, fue materializado con material lítico y suavizado con el pasar de los siglos. Un saludo.

Comentario por mariano Serna Martínez el octubre 4, 2011 a las 10:13pm

Viriato, con independencia de que tu opinión se ajuste o no a la verdad, me has dejado de piedra porque has ejercido de juez único que, con razón o sin razón, administra justicia, conforme a su buen o mal juicio, lo cuaL a parte de rancio es totalmente inapropiado. Tu actitud me desagrada mucho pues aunque seas el jefe o como quieras llamarte de este grupo, tu opinión, como la del presidente en una comunidad de vecinos o similar, debe ser una más. Creo que debes corregir tu actitud y dejarte de estar por encima de los demás. Si no lo haces no volvere a intervenir en este grupo. Y de paso creo que te equivocas en casi todo lo que aseguras aunque no hubiese importado si lo hubiese hecho como una opinión personal y no como una sentencia que sienta jurisprudencia.  

Comentario por Antonio el octubre 4, 2011 a las 11:36pm

Sinceramente, no he visto prepotencia alguna en los comentarios de Viriato.  Vamos, yo no lo he percibido.

 

Interesante debate.   Ese tablero de juego conocido como alquerque de a nueve se encuentra en una piedra reutilizada.

 

 

Comentario por Viriato el octubre 4, 2011 a las 11:47pm

Mariano, me quedo perplejo ante tu ultimo comentario. Considero de gran valor todas tus aportaciones, tanto gráficas como escritas y espero que sigas haciéndolo pues nos enriquece a todos. Me he leido (digo leido y no releido porque no lo había hecho despues de escribirlo) el mío por si había escrito algo que se hubiera podido malinterpretar ante tus duras palabras, y aún más estupefacto me quedo. Desconozco en que te basas para decir que he actuado como juez único. Creo que no te has percatado de algunas cosas: en primer lugar no estamos en la sección de Petroglifos, pero aunque estuviéramos, podrás comprobar que ni hay jefe ni nadie ha ejercido como tal y menos en la página personal de un compañero. En segundo lugar, mi opinión, no solo es una más, sino que es eso, una opinión, no una sentencia (al contrario que has hecho tú al dar por válidas varias de tus teorias. Podré errar, pero me suelo cuidar mucho de aseverar tan solo lo contrastado, que es muy poco en estos campos. Tan solo he hablado con certeza de lo que lo es facilmente comprobable: en gliptografía puedes encontrar ese tipo de marcas y mucho más complejas, así como firmas en sillares o mampuestas imperfectas. La cruz no es un símbolo exclusivamente cristiano... eso es una verdad absoluta. Bibliografia y documentación científica, la que se desee y más. El resto, tan solo han sido MIS MODESTAS OPINIONES, como he recalcado, no sé que has leido. Yo no tengo ni publicaciones a mis espaldas ni me considero un experto ni investigador pues considero que para ello nunca se ve ni se estudia suficiente en este campo, por lo tanto no creo estar por encima de ningun compañero, por lo que no me considero merecedor de tal agravio. Siento que te incomode un criterio que no comulgue con tus ideas y siento también haber gafado el debate, al haber felicitado a los intervinientes por sus correctas formas en las deliberaciones, después de haber visto otros comentarios de intervención, digamos, poco ortodoxos. Aún así, ruego disculpas si alguien más ha interpretado lo mismo que Mariano, nada más lejos de mi intención y mucho menos de mi humilde conocimiento. Saludos.

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