Comentario por Percha el mayo 7, 2018 a las 10:33am

En La Muralla Tardorromana de Iruña-Veleia (1997) de Aitor Iriarte Kortazar:

Comentario por antton erkizia el mayo 7, 2018 a las 10:35am

"Aparece la puerta este" en una propuesta de Lurmen, o sea en una hipótesis de trabajo. ¿Y?

Pero la puerta este no ha aparecido, que yo sepa; sólo he dicho que no ha aparecido. Nadie duda de que en Iruña-Veleia habría puertas (las hay), y calles, vías, calzadas...Por supuesto (y por su puesto) una calzada importante daría al portón sur, claro, para eso era portón...

Pero no eche humo, Percha. Estamos hablando si "ha quedado documentado que se trata del Iter XXXIV" "en persona"...O nos estan escribiendo una novela histórica.

Una puerta al Oeste en las murallas. (Con mi paraguas de aldeano como referencia de sus dimensiones). Marzo/2018.

Comentario por Percha el mayo 7, 2018 a las 10:46am

No echo humo, Antton, ya quisiera, solo que me extraña que usted, tan preocupado como siempre dice por los dineros públicos, no diga nada sobre el gastado en el Plan de la Muralla, Plan nunca publicado (a saber que documentaba, igual hasta la puerta Este).

Comentario por antton erkizia el mayo 7, 2018 a las 1:18pm

No estoy preocupado por los dineros públicos gastados/invertidos en cultura, en propuestas, en hipótesis, aunque éstas luego queden refutadas. No todas las hipótesis han de ser confirmadas. Refutarlas también es hacer ciencia con éxito.

Estoy preocupado que se gaste dinero público en trabajos sin control (sin un buen control económico y/o sin un buen control de calidad) y que puede están sirviendo de coartada para vendernos una novela, en nombre de la ciencia, para así confirmar mi profecía; eso es timo, fraude, y eso me temo que puede estar pasando con este tema: que se esté cometiendo un fraude a la arqueología alavesa con dinero y cobertura de instituciones públicas encargadas ad hoc.

El Plan de la Muralla propuesto por Lurmen...Percha, no tengo ni idea quién solicitó, a quién se lo presentaron, quién financió. Desde luego, esos siete millones serían el presupuesto de haberse ejecutado el Plan de reconstrucción de las Murallas. Pero tengo entendido que eso -el plan de reconstruir- quedó en suspenso porque algunos técnicos no lo estimaron oportuno en arqueología reconstruir nada. Opiniones.

De todas formas, durante estos años del Plan Director, el trabajo más asiduo en el Macellum es el de la reconstrucción, elevando los muretes hasta más de un metro, no sólo para consolidar lo que hay, sino para re-crearlos de cara al público de visita y tal. A mí no me gusta, al menos no me gusta tanto, pero lo acepto, porque comprendo que hoy día para la divulgación de los restos arqueológicos se tienen que basar sobre todo en dar imagen, hechura, espectáculo para la imaginación. 

El Plan Director actual casi se reduce a esto, a atraer al turismo por la arqueología; el trabajo auténticamente arqueológico, pedagógico, de investigación, eso está ausente y lo poco además siguen siendo "casi un secreto de estado". Y eso que los trabajos empezaron siendo planificados y dirigidos por toda una Universidad, con la colaboración de lo más granado de otras Universidades...kk de la vaca...Hace mucho que se cansaron del juguete.

Ahora y desde mucho allí trabajan los albañiles de Enviande-Gasteiz S.L. y el portero-vigilante- recepcionista.

Comentario por Percha el mayo 7, 2018 a las 2:41pm

Menudo ejercicio de cinismo.

¿Me puede decir cómo puede controlar usted la realización correcta del Plan de la Muralla que se supone realizó Lurmen sin haberlo siquiera visto? ¿Cómo puede cerciorarse de su seriedad científica sin tenerlo? ¿Como puede saber que no es un “novela”? Han criticado decenas de veces el coste del Plan Director de Núñez (100.000 euros para todo el yacimiento, incluida la muralla) y la supuesta falta de control y asesoramiento científico (a pesar de conocer los nombres de algunos de los que participaron) y no tiene la más mínima pega sobre un plan del que no conocemos sobre su contenido nada, salvo breves resúmenes, ni sobre quién lo elaboró (su equipo), sólo sobre su coste (200.000 euros, el doble del actual). Alucinante.

Y encima nos larga luego una historia sobre las reconstrucciones y recreaciones. Con un par. Eso incluirá, supongo también las que se realizaron con Lurmen. Recreaciones, por cierto, que han presentado numerosos problemas (para los restos originales), como bien recoge el Plan Director, que han tenido que ser corregidos en la nueva etapa. Para que decir más lo ha expresado usted muy bien kk de la vaca.

Comentario por antton erkizia el mayo 7, 2018 a las 3:21pm

No se pongan tan irascible, contertulio Percha.

Cinismo, para nada (vuelve usted a errar) (1)

Mi reivindicación es que los dineros públicos en cultura se inviertan con control económico y/o control de calidad. Y mi reivindicación también es extensible al Plan para Las Murallas que hizo LURMEN...Por cierto, ¿hace cuántos años? ¿Por encargo de quién? ¿A quién entregó el Plan? ¿Quién pagó? El que tenía autoridad sobre el Plan Murallas mandó parar por no estar de acuerdo con la labor de reconstruir las ruinas arqueológicas. Vale. Si mandaron parar, esos son los que estaban obligados a llevar el control "de lo público" y a dar cuentas, e incluso de denunciar públicamente si hubo timo o fraude... ¿No es así? ¿Dónde ve usted cinismo o desvergüenza?

Y "le largo la historia de las recreaciones"...porque es un hecho constatable en el Macellum, y estabamos hablando de eso; si quiere le paso media docena de fotos. ¿Soy también cínico por ello? Y ya le reconozco que me parece casi inevitable actuar con recreaciones aunque esa sea una decisión contradictoria con la de las murallas. Pero la contradicción es parte de la vida. Comprendo sin problemas ese cambio de actitud ante qué hacer con los restos arqueológicos, nada vistosos tal cual y además dificilmente protegibles desnudos).

(Cínico: le acepto en el sentido filosófico, en cuanto propugna una vida sencilla, austera y en contacto con la naturaleza :-))

Comentario por Percha el mayo 7, 2018 a las 4:20pm

Pues, desgraciadamente, no va en ese sentido y me reitero.

Estaría bien que se leyese los enlaces que pongo. En este de Celtiberia se dice claramente: "El Plan Director de la Muralla, financiado por el Ministerio de Cultura español, ha sido promovido por el Ayuntamiento de Iruña-Oka…" Pues bien el ayuntamiento de Iruña Oka no tenía poder alguno para ejecutar el Plan de la Muralla por lo que mal lo puede paralizar. La razón de que no les gustaban las recreaciones se la saca usted no se sabe bien de donde. Es más probable, por las fechas, que el Plan se paralizase por la polémica que arrastraban los hallazgos (la Comisión acababa de comenzar), creo yo. En todo caso no puedo echarle en cara la falta de control sobre un Plan que no se ejecuta, lo hago sobre la falta de control sobre el Plan en sí, sobre su contenido (que no conocemos diez años después). Así que eso de: Si mandaron parar, esos son los que estaban obligados a llevar el control "de lo público" y a dar cuentas, e incluso de denunciar públicamente si hubo timo o fraude... ¿No es así?, es otra muestra más de cinismo. La DFA, la que mandó elaborar el actual Plan Director, y luego ejecutarlo, no ha puesto pega alguna sobre el mismo y eso no ha sido obstáculo para que ustedes ejerzan una crítica sin contemplaciones, alegando el interés público, tanto del yacimiento como de los dineros que lo financian. Pero no hacen lo propio con este otro Plan Director de la Muralla, que costó el doble. Se lavan las manos, a pesar de ser sobre el mismo sitio y también con financiación pública. ¿Lo pilla ahora?

Y sobre lo recrecimientos para proteger lo excavado (ya que no son recreaciones realmente) lo mismo. Hace una leve crítica sobre los mismos pero calla sobre los de Lurmen, que además han dado lugar a problemas en algunos casos. 

Comentario por Percha el mayo 7, 2018 a las 4:31pm

Ah, y se le ha olvidado, tampoco conocemos el Plan Director de Iruña Veleia III Milenio, en el que se basaban las actuaciones de Lurmen durante todos aquellos años. ¿Tampoco le interesa saber cuánto costó, qué decía, si se cumplieron sus expectativas, etc?

Comentario por antton erkizia el mayo 7, 2018 a las 9:42pm

Ale, qué líooooo.

Me manda leer sus enlaces, y el Plan Director de la Muralla, financiado por el Ministerio, promovido por el Ayuntamiento de Iruña- Oka, además el Plan III Milenio...uf, mucha tarea...

Vamos hacer una cosa, Percha: yo le acepto que me llame "cínico", si quiere por duplicado, ya, no soy equitativo, lo acepto, lo mío es puro cinismo...pero ahórreme tanto encargo. Sea usted mismo quien exija a Lurmen, o al Ministerio, o quizás al Ayuntamiento de Iruña-Oka?, ya me he perdido, encárgase usted de pedir el control y las cuentas que le preocupan sobre tales Planes. ¿Le parece?.

Y así podemos volver a lo que estabamos discutiendo (hasta que usted nos ha descarrilado): estabamos hablando del desnivel o pendiente para esa supuesta calzada entre el Macellum y el centro del oppidum, del hermoso portón sur (más o menos 3,5 m.) pero sin correspondencia fehaciente de otro portón de las mismas características (un portón de 3,5 m. es fácil de localizar, si hubiera, no?) en la parte este de las murallas. Volvamos a si usted y los lectores ven indicios y documentos suficientes para dar por hecho, con valor de ciencia, que el Iter 34 "en persona" pasaba por el ala este del Macellum...Sobre lo que yo tenía mis dudas si estaban haciendo ciencia o nos estaban vendiendo gato por liebre...

Comentario por Percha el mayo 8, 2018 a las 7:55am

¿Qué encargo? Yo no le encargo nada. Me hace usted preguntas (¿hace cuántos años? ¿Por encargo de quién? ¿A quién entregó el Plan? ¿Quién pagó?) y le digo que si leyera los enlaces no tendría que hacerlas. Así incluso parecería que le importa algo el yacimiento y lo público, como no se cansa de repetir, pero está claro que no. Seguiré poniendo enlaces que le desmienten, aunque a ustedes le resbalen, pueden servir para que los que nos leen se den cuenta de que van.

Y luego dice que estábamos hablando de del desnivel… No, del desnivel habla usted solo. De la puerta Este ya le he dicho que todo el mundo, incluido Gil, que se supone que estudió el trazado de la muralla para el Plan (ese que no le interesa), tienen claro dónde está, incluso sugiere que puede ser tan importante como la Sur. Sólo usted lo duda, pues nada, siga con su debate interno.

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