Comentario por María // el septiembre 18, 2010 a las 9:50am

impresionantes;me llama la atención de la lámina con representación gorgónea sobre la boca ;en lugares tan distintos como Nueva Zelanda y América del norte,el gesto de sacar la lengua está relacionado con la guerra ;quizá una representación intimidatoria de la furia del guerrero.En el caso de N.Z ,lo ví en la tele en un baile de una etnia aborigen;en el caso de A.del Norte,está representada en una máscara.

Comentario por Jabo el septiembre 18, 2010 a las 10:08pm

Hola María,

Te comento una curiosidad relacionada con tu comentario. En el caso de Nueva Zelanda supongo que se trataba de una haka. En su día leí que los guerreros mahoríes sacaban la lengua cuando la tenían tatuada. Pocos la tenían tatuada. Por lo visto el tatuaje de la lengua es tremendamente doloroso y de esa forma trataban de intimidar a los rivales mostrando el valor que habían mostrado al tatuársela.
Un saludo.

Comentario por María // el septiembre 19, 2010 a las 9:38am

Gracias Jabo ;no recordaba el nombre ni sabía lo del tatuaje en la lengua ;tenía que ser espeluznante.
buscando Haka he encontrado algunas cosas


http://www.taringa.net/posts/deportes/2928840/Megapost-Haka-Distint...
“La danza de Fiji, el Cibi (se pronuncia zimbi), se practica desde la primera gira realizada en tierras neozelandesas en 1939. Se cree que el cibi es un derivado de uno de los cantos tribales de Bauan, llamado "cibi ni I valu". Al regresar de las batallas victoriosas, los guerreros cantaban el cibi haciendo alarde de sus armas, insinuando que las usarían y mostrando una bandera por cada enemigo caído. El apertura de Fiji Nicky Little contó: "Es un incentivo psicológico para salir al campo de batalla. Algunas personas se vuelven locas".

Cuando se lanzó el nuevo haka, el Kapa O Panga, originó controversias, debido al gesto de degüelle final, considerado una muestra de agresión excesiva. Aunque según su creador, Derek Lardelli, el Kapa O Pango es sólo una forma de transmitir energía a través de todos los órganos vitales y de liberar al guerrero a la batalla.

Mientras que la tradición reciente sugiere que el Haka era de dominio de los hombres exclusivamente, la leyenda y la historia refleja una historia diferente. De hecho, la historia del Haka más famoso, ¡Ka Mate!, demuestra estar relacionado con la energía de la sexualidad femenina.”

http://www.xvrugbymurcia.es/index.php?option=com_content&view=a...

Y aquí otro vídeo donde se vé también que sacan la lengua y además,el coro de mujeres que parece que a veces ayudaban con sus cantos.

Comentario por María // el septiembre 19, 2010 a las 10:22am

En este blog viene información interesante,sacada del libro de Alan Armstrong en su libro "Maori Games and Haka", (Reed, 1964,)
http://conmigo8.blogspot.com/

Parece que hay dos tipos de haka,uno gerrero y otro no;el que se representa en el equipo de Rugby “All Blacks “ , el Haka “Ta mate “ parece que pertenece a los no guerreros (como serían los guerreros ¡!)

sobre el sacar la lengua dice:
Whetero= Protrusión de la lengua en la que sólo el hombre puede demostrar su "Mana". La lengua simboliza el pene. Su respeto y virilidad.

Y sobre los ojos en blanco ,(que también ,creo recordar , parecen representarse en algunas gorgonas :
Pukana= "Kia pute karu nga" dilatar los ojos mostrando el área blanca. Los ojos son considerados la ventana del alma y pueden mostrar mucho más que el cuerpo. Lo pueden realizar hombres y mujeres.

Pongo la letra del Haka “Ta mate “( “Yo muero” )y después añado la leyenda sobre su creación;
A mí me parecen muy interesantes ambas porque creo que son un ejemplo de iniciación guerrera en la que el guerrero se identifica con el sol en su descenso a la tierra y ascenso .


TA MATE

Muero! Muero! Vivo! vivo!

Muero! Muero! Vivo! vivo!

Este es el hombre peludo*

Que trajo el sol

Y lo hizo brillar de nuevo

Un paso hacia arriba!

Otro paso hacia arriba!

Un paso hacia arriba, otro...

el Sol brilla!

*Para los maoríes peludo equivale a valiente


Y la leyenda de su creación.

“ …..El más conocido de todos los Haka es el "Ka Mate" del pueblo maorí (Nueva Zelanda) que fue compuesto por un jefe llamado "Te Rauparaha" en 1820. Te Rauparaha es el Jefe Superior de la Ngati Toa y estuvo a cargo de las tierras de Porirua hasta la costa Kapiti a Levin, así como Isla Kapiti.


La Historia del Haka "Ka Mate" cuenta que una vez al ser perseguido por sus enemigos, Te Rauparaha llegó hasta Te Wharerangi y le pidió su protección. Este último lo escondió en un hoyo kumara con su mujer sentada sobre la entrada.


Según la costumbre esto se consideró extraño. En primer lugar, ningún hombre jamás se coloca en una posición por debajo de los genitales de una mujer. Además, se cree que los órganos femeninos tienen una cualidad protectora.

Por supuesto, en tiempos de peligro Te Rauparaha estaba dispuesto a renunciar a sus costumbres para poder sobrevivir.

"Ka Mate! Ka Mate!" (Yo Muero! Yo muero!), Murmuró cuando llegaron sus perseguidores. Te Wharerangi indicó que Te Rauparaha había ido a Rangipo y le susurró "Ka Ora! Ka Ora!" (Yo Vivo! YoVivo!.

Cuando los perseguidores dudaron de las palabras de Te Wharerangi, él murmuró sombríamente "Ka Mate! Ka Mate!" una vez más.

Cuando Te Wharerangi continuó para convencer a sus perseguidores, exclamó "Ka ora! Ka ora! Tenei te tangata puhuruhuru nei i tiki nana mai whakawhiti te ra!" (Yo Vivo! Yo Vivo! Porque este es el hombre peludo que trajo el Sol y lo hizo brillar de nuevo!).

El hombre peludo en el Haka se refiere al jefe Te Wharerangi quien dió protección a Te Rauparaha. Te Wharerangi era un hombre de una notable valentía.

La traducción de "Upane" es terraza. Esto probablemente se refiere a la medida de acceso al pozo.
En cada Upane "se describen los pasos tentativos que Te Rauparaha hizo al salir del pozo. "Whiti te ra! ¡Hi!" resume sus sentimientos de alegría por haber eludido la muerte y por salir de la oscuridad de la fosa kumara a la luz del día.

Fue después de este incidente cuando Te Rauparaha realizó su famoso "Haka" delante de Te Rangikoaea y de la gente en el patio de Te Wharerangi. “

http://conmigo8.blogspot.com/

Comentario por María // el septiembre 19, 2010 a las 10:49am

también es interesante lo de los bailes porque seguro que los antiguos europeos hacían cosas parecidas cuando iban a la guerra para entrar en un estado de ánimo adecuado y para asustar a los contrincantes .Habría que ver a los bersekir convirtiéndose en osos-))

Comentario por Augusto Pugliese Rossi el septiembre 20, 2010 a las 5:20pm

Entre nosotros sacar la lengua también es un gesto de burla, desprecio o desafío aunque haya perdido su connotación bélica. Debe venirnos de muy antiguo para que represente lo mismo en culturas tan distantes.

Comentario por María // el septiembre 25, 2010 a las 2:01pm

si ; debe de ser un gesto muy instintivo,porque los niños lo utilizan mucho ,al menos en mi época;nos reñían cuando sacábamos la lengua a alguien que no nos gustaba ;también era una forma de retar ,de provocar.

Sobre Grecia y el mundo guerrero y Gorgon:


“……….El aristócrata griego era primordialmente un hombre de guerra, cuanto más nos adentramos en la época oscura más estrecho es el grupo de los guerreros y menor el número de los que detentan el poder.

Imbuidos de los ideales heroicos que definen a unos señores de la guerra homéricos imaginados a su semejanza, los nobles griegos valoran el mundo bélico como la ocupación que dignifica y determina el rango en la sociedad y en el mundo.

En la lucha de campeones, el enfrentamiento aristocrático por antonomasia (que testifican los poemas homéricos), lo que se mide es la fuerza de cada combatiente, que tiene menos que ver con el vigor físico como con un poder interior que, reflejado en la mirada y en el porte, alcanza al enemigo incluso antes de que el combate se trabe.

El guerrero se transforma según una muy arcaica técnica que dominaban a la perfección numerosos pueblos indoeuropeos , inspirando un terror que se simboliza en ocasiones en la representación de su escudo: la máscara mortal de Gorgo……”

Los caminos de la muerte : religión, rito e iconografía del paso al más allá en la Grecia antigua
Francisco Díez de Velasco

http://www.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/0126052910903050...


el "poder interior" debe de ser el equivalente al mana que el guerrero melanesio muestra en su lengua.

a mí,el Kaka de bienvenida qeu puse priemro me dá la impresión de que el movimiento de la lengua parece el de una serpiente,que también es amenazador (supongo que antes de la bienvenida habría algún gesto para decir:cuidado,que si os pasais no somos unos corderitos" )

Comentario por jorge hugo bertran vall el octubre 15, 2010 a las 10:57pm

un verdadero tesoro aqueologico en macedonia , refirma la historia de este ciclo griego .///
jorge hugo bertran esparafita (bertranvall)

Comentar