Comentario por mariano Serna Martínez el enero 3, 2012 a las 9:55am

¡MADRE DEU!,... la de rayajos que preparaban esa gente. Dani, te sería muy interesante hacerte con el libro "MOTIVACIONES DEL ARTE PREHISTÓRICO EUROPEO" de Amador Rebullida Conesa. Es donde vienen las cosas que te digo. Ese manual, me lo regalo, fotocopiado, mi amiga Charo Santamaría, directora de actividades del museo arqueológico de Ávila, sabiendo que me interesaría,... y me sorprendí con eso de los calendarios. Vienen figuras similares a las que dices y también opina el autor que pueden ser calendarios, cuentan todos los rasgos: los que forman las figuras y los del interior,... es una opinión que se debe considerar pero tampoco aceptarla a pie juntillas. No creo que lo encuentres por haí,.. pues parece un trabajo personal no publicado por editorial alguna,... pero si quieres te lo fotocopio y te lo hago llegar de algún modo,...pero no gratis claro.

Lo de la estatua, es Augusto claro,... los vascones y cántabros erais muy cabezotas, no queriais aceptar las nuevas fuentes culturales y tuvo que ir el jefe superemo para concenceros,... y al final entrasteis por el aro y hasta le levantasteis una estatua,... bueno seguramente no fueron así las cosas.

La cruz que mandé de la iglesia de Santa María de la Oliva, creo, es una de las doce que en representación de la iglesia apostólica se estampan en los templos cuando se consagran,... pero yo es la primera vez que las he visto en el exterior de la iglesia pues lo normal es que estén por dentro,... y sería una buena investigación que cada cual aporte las que encuentre para ver las distintas formas que adoptan. Es una idea. Un saludo.

Comentario por Dani García de la Cuesta el enero 3, 2012 a las 4:35pm

Muy buenas.

....pero sobre tou'l cuchu. Tomás muchas gracias por los datos. La dificultad que encierra intentar incluso conocer cual es el desorden que se acumula en los grabados, para realizar una entropía, ya me hace sudar de lo solo pensarlo, jjejeje, pero sería una muy buena opción. Ya intenté pasar a una cuadrícula todas las líneas, aunque como ya comenté es difícil a veces decidir que líneas o rayas son las hechas con intención, cuales son aprovechamiento de lo natural, y que partes se pueden haber perdido, por eso la comparación con otros grabados puede ayudar a distinguir intenciones y poder ir comiéndose esta "tortillona" poco a poco. 

El tema de cruces, svásticas, trisqueles, lauburus, pentalfas y demás símbolos solares y estelares, aunque se han ido incorporando y apropiando de ellos diferentes culturas y pensamientos, creo que tienen una simbología sospechosamente común en sitios tan dispersos del globo terraqueo como para no estar relacionadas con un pensamiento también común, y muy, muy antiguo.

Ya que eres compatriota, decir que este tipo de simbologías las he encontrado en las mismísimas puertas de la Catedral de Uviéu, del siglo 18, y se le puede seguir el rastro hasta hace unos 6000 años en lugares como New Grange, entre otros muchos, pero como bien dices este tema necesitaría otro hilo.

Mariano, por supuesto que me interesa conocer el trabajo que citas, así que cuenta que cuando nos veamos, o por el medio que nos sea más fácil y sencillo, por favor, me hagas llegar una copia, con el debido porte.

En cuanto a las diferentes formas de cruces que podemos encontrarnos a la derecha de puertas de cientos de iglesias, yo he visto un montón, sería una labor de catálogo, como rellenar un álbum de futbolistas, jejeje. Lo dejo para otros hilos.

A ver si con el tema de los grabados de Pena Colmea se suceden la aportaciones. Salud.

Comentario por MALE el enero 3, 2012 a las 5:21pm

Buenas.  Un par de apuntes.

Respecto a esa típica cruz tan clásica que nos encontramos en nuestras iglesias tanto interior como exteriormente os comento que son las típicas cruces visigóticas (periodo germánico) que podemos ver en sus tapas sepulcrales.

Respecto a los signos ogámicos, algo curioso.   No tengo fotos pero en uno de los recorridos por las minas auríferas de El Rosal (Pontevedra) me fijé que en una entrada vertical de una de estas minas se podían ver estos signos (palotes, grupos y algunos de estos grupos de palotes estaban cruzados perpendicularmente a estos).    Si vuelvo por alli haré alguna que otra foto y las subiré en TA.

S2

Comentario por Dani García de la Cuesta el enero 3, 2012 a las 5:34pm

Muy buenas Male.

Cierto en algunas laudas ya aparecen, y ya eran algo conocido con anterioridad. Como comenté es posible seguirles la pista hasta muy atrás, gracias a los lugares donde habitualmente se ubicaban.

El tema de la mina me parece muy interesante. Esto me recuerda un comentario jocoso que se hizo uno de los días de visita a la peña. Alguien comentó, y si eran marcas de los carros de mineral que iban sacando o pasando por algún lugar cercano, pues vete a saber, jejeje. Desde luego, si aparecen más referencias como las que apunta Male, serían una opción más, además concuerda con el apunte de Mariano y los posibles contadores. Nos hacen falta más hallazgos.

Comentario por Tomás el enero 3, 2012 a las 5:53pm

Buenas a todos; precisamente la escritura Ogahm suele seguir los cantos de las lápidas en que va inscrita para alinear los símbolos y orientar la lectura; incluso en caso de ser inscritas en una losa, suelen tener, por los ejemplos que estoy viendo, una línea central que dirige la escritura, pero en las incisiones de Peña Colmea no se percibe, así a simple vista, mucha alineación, salvo en la figura Ogahm3, pero que parece carecer de "renglón". Quién sabe. Quizá este y otros sean ejemplos de una escritura primitiva de la que el Ogham de las islas sea sólo una versión evolucionada y cuyo significado aún no se ha logrado penetrar.

Dani: ¿en tus investigaciones has podido agrupar algunos de los símbolos, o no hay manera? 

Comentario por Dani García de la Cuesta el enero 3, 2012 a las 6:15pm

Muy buenas.

Intentaré separar algunos que concuerdan con algún símbolo oghámico, pero es muy poca base, además es posible que al igual que se usan los cantos como línea virtual, pudieran usar el margen de la peña, si este era su objetivo, que vete tu a saber. Dadme un tiempo y pongo las imágenes aquí.

Ya comenté que lo que más se me parece son los grabados de la Fraga da Fonte de Rodela, popularmente conocida como pedra das letras. En este enlace hay un artículo con imágenes, y es que se parecen mucho. En el artículo se da información de otros lugares con grabados similares. 

www.altotejo.org/acafa/docsN2/A_Pedra_das_Letras.pdf

Comentario por Dani García de la Cuesta el enero 3, 2012 a las 6:53pm

Muy buenas.

A ver, que me lié. De entre los lugares con grabados está el del enlace de la Pedra das Letras, en Várzea Grande, que está más al sur que el de Fonte de Rodela. 

Mariano te gustará la foto de la columna que sale en el reportaje, con cazoletas.

Comentario por Dani García de la Cuesta el enero 3, 2012 a las 9:44pm

Muy buenas.

Aquí dejo un pequeño acercamiento a la posible identificación de signos ogham, si es que lo son.

Antes de todo, recordar que se supone que este tipo de escrituras suelen ir de derecha a izquierda, que es posible combinar opciones según lo que se crea ver, y que cada cuadrícula es de 10 centímetros. Comenzando por la derecha del marco, numero en seis las cuadrículas, y de arriba a abajo las cuadrículas llevan las letras ABCDEF correspondientes.

Es posible intuir que algunas líneas tienen más de 20 cms. Todo esto se puede convertir en un apasionante entretenimiento que puede no conducir a nada, ya que si no es escritura oghámica, interpretarla así es necedad.

Si la interpretamos bajo los signos conocidos, que se cree que puede ser interpretaciones del antiguo gaélico de entre los siglos 4 y 10, pues no sé que pintaría en San Salvador alguien con esos conocimientos. Si además pensamos que los símbolos son de la Edad de Hierro o anteriores, nada cuadra. Pero la comparación se puede establecer como divertimento observando la imagen expuesta más arriba en donde figuran los signos y su comparación musical. Por ejemplo:  

 

Panel 1

 

Cuadrículas 3A y 3B:

 

Parece que entre las dos cuadrículas hay un grupo de líneas que pudieran representar signos como estos. Dentro de la cuadrícula B3 hay una línea horizontal que media, tiene a su derecha dos líneas que llegan a la mediana, corresponderían con una posible D. A su izquierda una línea que cruza la mediana, por tanto, correspondería con una A, y a su izquierda otra línea que va en la parte inferior de la mediana correspondería con una H. Total DAH

 

Cuadrículas 4B y 4C:

 

Aquí se puede intuir 5 líneas bajo una mediana, que correspondería con una N.

 

Cuadrículas 4C y 4D:

 

Se ve una línea inclinada de la derecha arriba a la izquierda abajo, en la que interseccionan, en su parte inferior, dos líneas ligeramente inclinadas, que corresponderían con una G. A su lado otra inclinada que cruza totalmente y correspondería con una M.

¡Mira¡ ¡GM¡, como la olla a presión, jejeje. ¡¡A ver si va a ser un cartel anunciador¡¡

 

Panel 2

Cuadrículas 3B y 3C:

 

Aquí parece intuirse, bajo una línea inclinada, un signo con forma de cruz, que se parece malamente a una EA o IO, seguida de una posible M y dos B.

Total EAMBB o IOMBB

 

Panel 3

Cuadrículas 5E y 6E:

 

            Parece intuirse un agrupamiento de líneas de difícil interpretación que empezando con una línea inclinada que viene desde la derecha y no parece tener conexión con el grupo, daría en una cruz que podría interpretarse como una EA, a su lado izquierdo un gran grupo de líneas parecen forman unos cuadros tipo una AE, pero también puede tener otra interpretaciones, por ejemplo, unida a la parte izquierda de la cruz una sola línea que correspondería con una H, a su lado tres líneas rectas más largas que corresponderían con una T, inmediatamente después dos líneas inclinadas que correspondería con una G, otra línea inclinada que sería una M, para finalizar con dos líneas rectas correspondientes a una O. Total o, EAAE, o EAHTGO

 

Panel 4

 

 

Cuadrícula 4E:

 

Parece intuirse un agrupamiento de líneas sobre una mediana, con la posible lectura de izquierda a derecha sería, primeramente, una agrupación de dos líneas que corresponderían a una D, a su lado 4 líneas ligeramente inclinadas que corresponderían a una STR, a continuación un

Comentario por Tomás el enero 3, 2012 a las 11:28pm

Hola Dani, lo he estado mirando, aunque resulta difícil saber por las fotos qué son incisiones y qué grietas o relieves de la roca, por ejemplo entre4B y 4C se aprecia una línea inclinada, que no sé interpretar, además de la mediana esa que dices.

Está muy bien esta interpretación, aunque no conduzca a mucho de momento y no creo que sea una pérdida de tiempo sin más, seguir dándole vueltas; es mucho lo que se desconoce aún de la Edad del Hierro.

Con todo puede haber otras interpretaciones ¿qué orientación tienen los grabados? Quizá sea un mapa esquemático de la zona del Valledor, donde, por ejemplo, las líneas alargadas representen las sierras más importantes, y las más pequeñas , los valles, o los ríos.

Comentario por Dani García de la Cuesta el enero 4, 2012 a las 12:16am

Muy buenas. Parece que se ha cortado mi anterior mensaje. sigue así............

a continuación una sola línea que correspondería con una H, para finalizar con 2 líneas, otra D.  Total DSTRHD

 

Panel 5

 

Cuadrícula 4E y 5E:

 

Para finalizar esta aventura, otra difícil lectura que parece basarse en cruciformes tipo EA, IO con una posible B final, o H según la línea horizontal que se tome de referencia. Total EAB, EAH, IOB, IOH

 

Lo dicho, no deja de ser un entretenimiento que parece no llevar a nada. 

Si podemos enlazarlos con otros grabados, como los de Portugal o Salamanca, ya estoy en ello, podríamos ver si la opción de algún tipo de mapa se repite en los otros. Salud.

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