Comentario por Felisindo González Iglesias el octubre 9, 2012 a las 10:32am

Buenos días.

Completamente de acuerdo con su anterior comentario, salvo en la frase: "Es que en realidad todos indirectamente, y usted mismo cuando habla de la “Ciudad de Lambrica” en el Castro de San Cibrán de Lás, estamos afirmando que el ara tuvo forzosamente que encontrarse dentro del castro de Lás".

Yo no afirmo que el ara de Bandua proceda del recinto del castro de Las. Es más, trato de negarlo aportando los datos de Cuevillas y la tradición oral de la zona. He vivido allí 22 años y he hablado con muchas personas mayores, hoy desaparecidas, no encontrando niingún testimonio que, al menos, favoreciera la duda.

Viendo la gran magnitud del castro (el segundo más grande de Galicia) y la existencia de numerosos pequeños castros a su alrededor, al modo de pequeñas aldeas, una de las cuales dio origen al propio pueblo de Eiras, es de sentido común afirmar que Lámbrica ostentaría el poder político y militar de la zona. Siendo así, las suaves llanuras fértiles de Eiras, a menos de un quilómetro del castro, estarían trabajadas y vigiladas por personas vinculadas a la propia Lámbrica. Los actuales pazos y la rectoral de Eiras (incluyendo la propia iglesia parroquial) están en una zona arqueológica con restos romanos. Hay que recordar que, pese a ser una dedicatoria a un dios indígena (Bandua), el ara es romana.

No hay, bajo mi punto de vista, nada (nada científico, se entiende) que niegue que el ara de Eiras proceda del propio entorno de Eiras, lugar en donde había al menos una edificación con mosaico romano en el pavimento, posible residencia de una familia de elite vinculada a los personajes que gobernaban el castro.

Que el nombre de Lámbrica acompañe al nombre de la deidad Bandua no significa que el epígrafe proceda de ese sitio. Para ponerle un ejemplo actual: un católico orensano puede hacer una dedicatoria a San Antonio de Padua, a San Isidoro de Sevilla o a la Virgen de Fátima, sin haber ni siquiera estado en ninguno de estos lugares.

La diferencia con el ara de Eiras, es que en este lugar se presume una vinculación territorial con Lámbrica por su cercanía al mismo (en cuyo recinto central seguramente se le rindió algún tipo de culto a Bandua) y por la gran magnitud de la fortificación castreña (9 hectáreas). Piénsese que se baraja una población, sólo dentro del recinto del castro, de unos 2000 /2500 habitantes, población que, para su superviviencia, necesitaría de un hínterland (territorio o área de influencia del que extraer los recursos alimentarios) de cierta entidad, que superaría con creces el kilómetro de radio, distancia que hai desde Eiras al castro.

Los enlaces conducen a artículos de mi blog, Arredor de Lámbrica (http://www.blogoteca.com/lambrica/).

Un saludo y gracias por su interés.

Comentario por Abo el enero 4, 2014 a las 12:05pm

Entiendo que sí.  Cuando al teónimo acompaña al topónimo lo que nos está indicando, desde mi humilde parecer, es que en ese lugar se rinde culto a ese dios determinado (indistintamente a que esa divinidad sea adorada en cincuenta sitios a la vez) y de ese lugar son esas aras donde constan el topónimo y la divinidad.

Un claro ejemplo.   El castro de Donón más conocido como "O Facho" (por lo de las fachas, antorchas) hoy ya sin lugar a dudas: BEROBRIGA.

Allí han aparecido algo más de doscientas aras (entre enteras y trozos) y todas escritas en un muy mal latín, un acastrapado latín (a mi entender).  Dos de ellas completas podemos leer que fueron dedicadas al Dios Lar del castro.  O al dios protector del poblado.  Traducida literalmente: "Al Dios Lar de Beróbriga" (una de ellas: DEO BEROBRIEGOCOI).   Esto nos indica que esas aras aunque se encontrasen, que no es el caso, a dos o cinco kms de allí hay que pensar que fueron trasladadas en algún momento, por quien fuese, y que la prcedencia es del lugar de culto: BEROBRIGA o la ciudad de Bero o de los Bero.  El caso de Lansbriga es semejante y el ara en cuestión pertenece a la ciudad de Lans hoy dejó su huella en las faldas del castro con el lugar de nombre Lás.  Es mi opinión.  Doctores tiene la Santa Madre Iglesia.  Buen año 2014

Comentario por Felisindo González Iglesias el enero 4, 2014 a las 2:22pm

¿Lansbriga? Humildemente opino que pone Lámbrica, precísamente es lo que trataba de contar en el artículo. Es posible que no se haya leído, aunque también acepto mis dificultades para hacerme entender.

El segundo problema es el de la ubicación. La Ciudad ¿es sólo el recinto de lo que hoy conocemos como castro? ¿es un territorio indeterminado? Piénsese que dentro de los muros del castro era imposible obtener alimentación para 2 o 3000 habitantes, por ello necesitaría de una zona -hínterland, podría llamarse- externa de la que aprovisionarse. Esas "aldeas" por llamarlo de algún modo y contraponerlas a la "ciudad", la propia Las, estarían dispuestas por las llanuras y valles circundantes y pertenecerían a Lámbrica, incluso hasta el punto de identificarse todas con ese nombre. Todo era Lámbrica, porque todos estaban sometidos a ella. 

El culto a Bandua en en recinto del castro está por demostrar. CUEVILLAS nos dice que el ara "apareció hace ya tiempo en aquellas inmediaciones, en las que es de advertir que se encuentran los castros de San Cibrán y de Eiras, ambos muy romanizados; en esta última localidad [Eiras] se hallan con frecuencia tejas, pondus y otros restos que demuestran la existencia de habitaciones romanas." Es decir, para CUEVILLAS las "inmediaciones" del castro incluyen dos castros más, uno de ellos, curiosamente, el de Eiras (desconocido para muchos, sin excavar y sin documentar, pero existente en la realidad y en la toponimia local). A pocos metros de allí "apareció" el ara.

Algunos "doctores" llegan a afirmar que el ara fue encontrada por Cuevillas en Las y regalada al dueño del pazo de Eiras, en el que se hospedaba durante las excavaciones de los años veinte. No he encontrado ninguna referencia seria. Algunos doctores deberían documentarse antes de escribir o, al menos, aportar referencias bibliográficas para que puedan contrastarse sus afirmaciones. Feliz 2014 a todos.

Ver artículo El ara de Eiras, el vaciado de yeso y el robo de Cuevillas.

Comentario por Abo el enero 4, 2014 a las 4:22pm

Mi comentario se limitaba a dar mi opinión a esto:

..."Yo no afirmo que el ara de Bandua proceda del recinto del castro de Las. Es más, trato de negarlo aportando los datos de Cuevillas y la tradición oral de la zona. He vivido allí 22 años y he hablado con muchas personas mayores, hoy desaparecidas, no encontrando niingún testimonio que, al menos, favoreciera la duda."

Y a ello contesté con esto:   "Entiendo que sí.  Cuando al teónimo acompaña al topónimo lo que nos está indicando, desde mi humilde parecer, es que en ese lugar se rinde culto a ese dios determinado (indistintamente a que esa divinidad sea adorada en cincuenta sitios a la vez) y de ese lugar son esas aras donde constan el topónimo y la divinidad.".

Felisindo, creo haberme leido tu blog algunas veces y por si no te lo he hecho llegar te lo digo ahora, me parece un muy buen blog al que acudo de vez en cuando a leer con detenimiento las interesantes cosas que allí relatas.  Es un blog muy currado en el que no hay que suponer has dejado muchos días y meses de trabajo y es de agradecer que lo compartas a todos los que nos mueven inquietudes parecidas con la Historia Antigua.  También debo comentar, y supongo en esto coincidiremos, que a los historiadores , con minúscula, no les hace ninguna gracia cualquier tipo de crítica (por muy constructiva que sea) a sus teorías.   Ya se que no es tu caso ya que observo que pones a caldo ( y con razón) a profesionales que no citan las fuentes de información y lo dan todo por hecho, yo también lo hago y creo es lo razonable.  Aunque nada tiene que ver con estos comentarios debo decirte que yo también tuve delante el ara de Eiras y ya de entrada he leido esas N y S que tanto nos traen en jaque.  Tranoy ve una S pero como, entiende, en céltico no puede ser propone una O.  Joaquin Lorenzo tambien se decide por la O aunque en sus comentarios reconoce que puede ser una S.  Colmenero, tres o cuatro intervenciones sobre el ara, primero como Rivas, NS, despues años más tarde lee a Tranoy y lee lo mismo, NO, pero...da su toque: quiere leer una I anexionada a la N (yo no he visto eses nexo) por lo de nuestro epigrafe Laniobre.  En fin que cada cual da su opinion y se está en su derecho.   

Mi lectura es LANSBRICAE.   BANDVA(e)  LANSBRICAE.   El martes me mandan ese libro de Ayyan y Manolo y posteriormente os comentaré lo que opino del ara.

Es muy significativo, lo desconocia, eso que dices de que el Pazo de Eiras donde se depositó el ara, de la forma que fuere, era la residencia que se le dejó a Florentino L C durante las excavaciones de Lás.  Lo siento pero dice mucho ya  que por allí tuvieron que pasar todos los materiales, para su estudio, y nada me extraña se halla quedado "olvidada" o fuese un regalo en agradecimiento al hospedaje.  Yo no lo sé pero no es nada raro.  Faltan algunas cosillas de su momento de excavación.

Un saludo

Comentario por Felisindo González Iglesias el enero 4, 2014 a las 5:29pm

Me gustaría resaltar que la "S", cuando yo la vi en 2007 estaba repasada con punzón. En mis fotografías creo que puede verse claramente la M que antecede a la B. Entre ambas letras no hay sitio físico para una S, si nos fijamos en las separaciones de las demás letras de la línea y suponiendo que todas (en esa línea) tendrían, más o menos, la misma anchura y la misma separación.

En cuanto al hospedaje de Cuevillas las dos únicas noticias que tengo las he encontrado publicadas:

CALO LOURIDO en A plástica da cultura castrexa galego-portuguesa (tomo I, pág. 438) cuando describe una roseta de seis pétalos encontrada en 1922  en el castro de Las (esta sí que estaba en el castro) dice: "... e descoñecémo-lo lugar onde se atopa, xa que non conseguimos vela no Museo de Ourense, onde están os materiais deste castro. Durante os traballos de excavación, o arqueólogo hospedouse no pazo dos Sres. Tizón Aguiar ¿estará a peza aí o mesmo que está a ara adicada a BANDVA?"

Pero  X. AYÁN y M. GAGO son más explicitos (Herdeiros pola forza. Patrimonio Cultural, poder e sociedade na Galicia do século XXI) en un pie de foto del ara: "Ara romana adicada a Bandua Lansbrigae, atopada por Florentino López Cuevillas en San Cibrán de Lás, quen llela regalou a uns amigos fidalgos. Dende aquela está no belvedere do pazo de Eiras, preto do xacemento arqueolóxico"

Son las dos únicas noticias que tengo del supuesto robo del ara. Sigo pensando que Cuevillas no pudo hacer algo así, máxime cuando las excavaciones no las hace él solo (supongo). Hay más gente implicada y no ha llegado hasta nosotros ningún rumor al respecto. Piénsese que un traslado de este tipo en dos kilómetros requeriría de un carro, animales y personas para subirla y bajarla. Además, aunque desconozco la legislación sobre patrimonio que había en la época, supongo que se trataría de un delito serio al que creo que Cuevillas no se expondría. Los que afirman tal hecho tienen, necesariamente, que probarlo.

Para finalizar, en esta semana de año nuevo y buenos propósitos, busquemos algo que nos una, aunque discrepemos en la lectura del epigrafe. Está claro que lo que nos une es el ara y su conservación ¿Sería posible alguna acción para hacer ver a las administraciones culturales la importancia de que se preserve y pueda ser visitable esta pieza?

Muchas gracias por su interés y por las buenas palabras sobre mi trabajo. Un saludo.

Comentario por Abo el enero 5, 2014 a las 11:17am

Hola, buenos días. 

He de reconocer que mi perplejidad con esto de que Cuevillas ha podido regalar el ara de Bandua a la familia Tizón Aguiar debido a su amistad y generosidad por facilitarle el Pazo de Eiras como hospedaje (y supongo como "almacén laboratorio" de las campañas arqueológicas sucesivas) debido a la proximidad del castro de Lás durante las excavaciones arqueológicas de éste allá por los años veinte del pasado siglo, es muy grande.

Es algo muy fuerte que me cuesta, y costará, asimilarlo ya que para mi FLC fue una persona intachable tanto como Historiador como arqueólogo.  Me he pasado las primeras horas de ésta pasada madrugada leyendo cosas de FLC y son para...volver a leer.  No me lo debo creer pero, Felisindo, en estas cosas te llevar cada sopapo que mejor es no hablar.  Mira lo de Veleia, inconcebible estas cosas aunque nada que ver, evidentemente, con esto de Cuevillas en el caso de ser cierto. Habrá que leer algo más para llegar a conclusión alguna. Pensemos, en principio, que el ara en cuestión allí se quedó olvidada entre tanto material arqueológico que salió del castro.  En todo caso habrá que preguntar a Ayán y Gago de donde sacaron eso del regalo a los Tizón o si por el contrario fue suposición de los autores en base a casualidades surgidas.

Supongo que Ayán y Gago han dicho lo que han dicho fue con los datos que da Calo ya que éste también dijo lo de aparecer el ara en el castro de Lás (pág. 441 en nota 1: "A aparición dunha ara romana adicada a BANDVA, que se conserva no pazo de Eiras, pero que foi atopada no recinto do castro..." -habla del castro de Lás-).  

Por supuesto que lo que nos une es ese cariño a las cosas antigüas de nuestro terruño aunque en temas puntuales nuestras opiniones sean divergentes que no deja de ser la salsa de estos comentarios en foros de Historia.

Saludos.

pd) Debes mirar en un par de comentarios tuyos ya que no fue Cuevillas y sí Joaquin Lorenzo en IRG IV pág 93 en comentarios a la pieza 93 (ara Bandua de Lás) el que dijo: ""apareció hace ya tiempo en aquellas inmediaciones, en las que es de advertir que se encuentran los castros de San Cibrán y de Eiras, ambos muy romanizados; en esta última localidad [Eiras] se hallan con frecuencia tejas, pondus y otros restos que demuestran la existencia de habitaciones romanas."

Comentario por Felisindo González Iglesias el enero 5, 2014 a las 12:35pm

Buenos días.

Agradezco infinitamente su corrección. Efectivamente fue JOAQUÍN LORENZO en IRG IV el que dijo del ara de Eiras que:

"apareció hace ya tiempo en aquellas inmediaciones, en las que es de advertir que se encuentran los castros de San Cibrán y de Eiras, ambos muy romanizados; en esta última localidad [Eiras] se hallan con frecuencia tejas, pondus y otros restos que demuestran la existencia de habitaciones romanas". (Ver artículo en el blog Arredor de Lámbrica)

Ha sido un lapsus lamentable del que quiero disculparme. Es posible que estuviese pensando en el propio Cuevillas (no olvidemos que era amigo de LORENZO y escribe el prólogo de IRG IV, por lo que es fácil suponer que conocía los datos de la obra). Además, CUEVILLAS, en el relato Mitoloxía e historia da paisaxe de Trasalba (en Prosas Galegas) dice que el ara de Bandua que "se conservaba non hai moito tempo a un cuarto de legua do monte [Santrocado] sostendo unha mesa de pedra na horta do pazo de Eiras". El monte de Santrocado dista un kilómetro y pico del castro de Las. ¿Cómo pudo ocultar Cuevillas  un hallazgo tan importante en el castro en el que ÉL había excavado? ¿Conocéis a algún arqueólogo que ponga en riesgo su carrera por ocultar un ara de una divinidad que aparece en un yacimiento regalándola a la familia que le hospedaba? ¿Se olvidaron de un ara de granito de casi un metro de altura?

Salvo que se me demuestre lo contrario, la aparición del ara en Las es una falacia. El ara de Eiras puede proceder tranquilamente del propio pueblo de Eiras donde -no se olvide- hay otro castro y evidencias de una villa romana. El texto que sigue es de RODRIGUEZ COLMENERO: 

"Fuentes fidedignas han hecho llegar hasta nosotros la noticia de que el señor Cura Párroco de Eiras había encontrado ocasionalmente un mosaico en su viña, que se apresuró a recubrir de nuevo, así como abundante cerámica romana. En un castro cercano existen señales de romanización. Además, en el atrio de la Iglesia aparecen grandes tégulas; y cerámica indígena en una viña próxima a la huerta del cura".

El hecho de querer aclarar situaciones no significa desvinculación con el castro de Las. Efectivamente, las tierras llanas que rodean al castro de Las tuvieron que estar sometidas a un castro o citania de 2 o 3000 habitantes que está a menos de dos quilómetros. Es de sentido común. La filosofía de mi blog y página web va en ese sentido: el territorio "alrededor de Lámbrica" también es Lámbrica. La vida del castro no termina en su muralla más exterior. Pero de ahí a afirmar que el ara apareció en un lugar del recinto central del castro -sin probarlo- hay un gran trecho.

Muchas gracias por la corrección y un saludo.

Comentario por Abo el enero 5, 2014 a las 1:13pm

Un par de cosas antes de salir a comprar un par de detalles para esta noche de reyes.

Estos lapsus de cambio de un nombre por otro cuando de ambos se está diciendo algo son frecuentísimos y no tienen importancia alguna.

Creo que hay que hacerles llegar las preguntas a los Doctores Ayán, Gago y Calo Lourido que de donde han retirado, a los dos primeros, lo del regalo del ara a los Srs. Tizón Aguiar y, al segundo, lo de asegurar que el ara procede del Castro de Lás.  O, si son opiniones que ellos, por los motivos que fuere, se han formado y de tal manera lo plasmaron en sus libros citados ut supra.   Es que no veo otra salida.  Yo creo, opinión nada más, que tuvo que aparecer en el castro citado ya que si el mismo lleva el nombre de Lansbriga o Lambriga, para esto es lo mismo, deberíamos fijarnos en esa unión epigráfica del ara:  Teónimo (BANDVA(e) + Topónimo del lugar de culto (LANSBRICAE ó LAMBRICAE). 

Que sus majestades esta noche les traigan, a todos, esos sueños que siempre llevamos dentro.

Comentario por Felisindo González Iglesias el octubre 22, 2018 a las 8:07pm

Vídeo sobre el ara de Bandua de Eiras y el posible topónimo que refleja: https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=83UkX2FZITA

Comentario por Felisindo González Iglesias el octubre 31, 2018 a las 10:39pm

Esta página web puede completar la información: https://lansbrica.webnode.es

Comentar

• ‹ Anterior
• 1
• 2
• 3
• 4
• Siguiente >
• Página