Comentario por jorge hugo bertran vall el diciembre 4, 2009 a las 8:11pm

se tiene que intensificar , los trabajos en la zona del hallazgo , pues se podria lograr , algun otra novedad.////
jorge hugo bertran vall (bertranvall)

Comentario por María // el diciembre 6, 2009 a las 7:16pm

".....Por eso, la Junta de Castilla y León ya quiso el sábado trasladar la estela prehistórica al Museo de Salamanca, para lo que se presentaron el arqueólogo territorial y el director del citado espacio museístico en Robleda, con la asistencia de un camión, con el fin de llevarse la pieza. La oposición local, tanto del alcalde, José Luis Varas, como de los vecinos, hizo que de momento la estela esté depositada y custodiada en el Ayuntamiento de la localidad robledana a la espera de una decisión final...."

pues me parece muy poco ejemplar,lo de que se impida que se la lleven las autoridades al museo ,que es donde se tiene que guardar y estudiar ;a mí me parece que en este país confundimos democracia con "El alcalde de Zalamea"

Comentario por Nuria Deumal el diciembre 7, 2009 a las 9:16am

Disculpen mi intromision, pero tratándose (presuntamente) de una estela funeraria; con representaciones de objetos destinados a la guerra; me ha sorprendido el "objeto con tendencia ligeramente ovalada con mango -presumiblemente un espejo", ¿es que acaso hay precedentes en otras estelas encontradas para afirmar algo asi? puede parecer una duda absurda, pero me ha desconcertado el dato y me interesa el tema...

Hace 2 dias que llegue a esta web, asi que un saludo y mis respetos a todos sus "habitantes"

Comentario por Claudio Palomino Blázquez el diciembre 7, 2009 a las 1:06pm

Hola Nuria:
Elementos decorativos grabados en las estelas: OBJETOS DE PRESTIGIO
ESPEJOS
El espejo ha tenido gran importancia a lo largo de la historia por relacionarse con los rituales funerarios; no obstante, en la época que nos ocupa los espejos procedentes de oriente tenían un carácter mágico que daría prestigio, como objeto raro y costoso que era, a su poseedor.

Las formas de los espejos son variadas, con predominio de las cazoletas redondas o ligeramente ovaladas, de formas cuadradas (Cabeza del Buey I), rectangulares (El Viso IV) e, incluso, acampanadas (Benquerencia de la Serena) Los mangos también muestran singularidades, aunque con predominio de los mangos rectos simples, son los casos de mangos con un remate en su extremo (Capilla II, Castuera y Zarza Capilla I), mangos con dos o tres borlas (Cabeza del Buey III, Magacela y El Viso VI, generalizándose en la zona IV del Guadalquivir), sin olvidar los que tienen un travesaño para separar la cazoleta del mango (Castuera y Valdetorres I) y muy corriente en el área andaluza.



Tipos de espejos según zonas geográficas (S. Celestino Pérez)
La distribución geográfica de las estelas con espejos nos permite hacer las siguiente consideraciones evolutivas y compositivas de los espejos:

•En la zona I (Sierra de Gata) solamente aparece el espejo en la estela de San Martín de Trevejo en su parte inferior y grabada mediante la técnica del contorneo.
•Zona II (Tajo-Montánchez): Se representan espejos en casi el 50 % de las estelas. Entre las losas básicas solamente aparece en la de Alburquerque con características similares a la de la zona I. Si no hay antropomorfos las cazoletas están contorneadas con la excepción de la de Brozas, que, como en las más complejas comienzan a grabarse los espejos mediante la técnica del rebaje.

•Zona III (Guadiana-Zújar): Los espejos se graban en casi el 80 % de las estelas. Las posiciones en que se muestran los espejos son más variadas: cerca de las manos del guerrero, sobre su cabeza o en zonas más periféricas.
•Zona IV (Guadalquivir): Aparecen espejos en el 50 % de los casos. Todos se graban junto a la mano derecha y aumentan los detalles en los mangos con tres borlas y travesaño para separarlos de las cazoletas con la única excepción de Écija III.

Comentario por Claudio Palomino Blázquez el diciembre 7, 2009 a las 1:07pm

www.estelasdecoradas.co.cc/estelas_ext/ -

Comentario por Nuria Deumal el diciembre 8, 2009 a las 1:28pm

Gracias por el enlace a -estelasdecoradas-, eres muy amable por contestarme.
Me ha parecido muy interesante, ya que apenas conocia el tema de las estelas en la peninsula (hay tantas épocas a las que prestar atencion, que me falta tiempo, habria que vivir más vidas que esta...).
Ciertamente, envidio a las personas que pueden dedicar su tiempo o su profesión a la arqueologia y la historia.

Después de dar varias vueltas y documentarme en otros sitios, se me han quedado varias dudas y la impresión de que no tan solo son estelas funerarias de enterramientos reales o aristocraticos, sino que tambien apuntan a conmemoraciones, ajuares y también a representaciones religiosas (las diademas más que eso me dan la sensacion de ser simbolos de divinidad).
Parecen divididas en grupos de intención.

Me siguen llamando la atención los llamados "objetos de prestigio", me parecen curiosos como objetos de poder, aunque apareciendo junto a lo que perecen ser representaciones de sistemas ponderales, todo ello mostraria una idea de la importancia del personaje, pero me siguen desconcertando.
Los espejos me recuerdan muchisimo a un espejo egipcio en el museo del Louvre concretamente, y a otros encontrados en ajuares mortuorios orientales. Imagino que todo estara relacionado...

Se me ocurren muchos más comentarios pero a veces divago incluso escribiendo, perdon por el rollo!

Gracias otra vez, un saludo

Comentario por Macarena el diciembre 8, 2009 a las 3:58pm

Hola a todos:

Nuria, coincido contigo en lo desconcertante de algunos elementos de prestigio que aparecen junto a los cuerpos en los enterramientos o en yacimientos arqueológicos. Un ejemplo de ello serían también los torques. Por lo que se ha investigado, serían en un primer momento objetos de adorno, pero también está claro que sólo los portaban las personas de una elevada o distinguida posición social, sobre todo los guerreros.
En relación al tema de las estelas, con este nuevo hallazgo los investigadores tienen mucho trabajo, puesto que las estelas han cumplido diversas funciones: delimitación de tierras, caminos, relacionadas con la simbología religiosa, elementos de prestigio... El contexto arqueológico en el que se ha hallado puede ser muy útil.
¡Esperemos que se tengan buenos resultados!

Un saludo:

Macarena.

Comentario por Carmen L. el diciembre 8, 2009 a las 6:11pm

Interesante que el espejo sea un objeto de prestigio masculino, junto a armas y escudos, ¿no?

Comentario por María // el diciembre 8, 2009 a las 9:36pm

quién dijo que los guerreros no eran presumidos?:-)) los varones Masai se tiran horas acicalándose,peinándose,poniéndose pigmento ocre en la piel etc.
En la Iliada creo que también se describe una escena de guerreros (no sé de que grupo ) arreglándose en un “impass” de la guerra.
En el Taín Bó Cualnge se explica cómo los carreteros de los guerreros se encargan de recoger los broches etc antes de la batalla para no se manchen (una mezcla de furia guerrera y sentido común:-)).

En realidad nos resulta desconcertante porque estamos educados en la idea de que la masculinidad no casa con la preocupación por la estética,pero habría que intentar meterse en la cabeza de uno de aquellos hombres para los cuales lo más importante sería deslumbrar provocar la admiración y la fidelidad y aquiescencia de sus hombres ,sirvientes etc.

También está el hecho de que en el mundo funerario los objetos, además de proclamar a los cuatro vientos el poderío del difunto ,pueden tener,en algunos casos función de amuletos para proteger a este en su nueva situación de tránsito al más allá .

Puede que ese sea el caso del espejo que a veces se considera una manera de acceder al “otro mundo”, un instrumento de adivinación , a veces puede ser un arma contra los espíritus malvados ,en este caso , acechantes en el difícil viaje de después de la muerte. El escudo de Perseo, le sirve de espejo para ver a la Gorgona y no quedar petrificado por ella.
No sé si habrán aparecido espejos en alguna tumba,como sí ha pasado con peines para barba,también como en alguna tumba egipcia.

Lo que he leído yo sobre estas estelas es que podían tener una función disuasoria y avisar a los que pasaran por allí de que no saldría gratis enfrentarse al dueño de la tierra, que tenía escudo,espadas,puñales ,carro etc.
En este caso se supone que el dueño del terreno estaría vivo,pero pienso que también podía defender el terreno si estaba muerto y convertido en antepasado protector de la tribu.

Comentario por María // el diciembre 8, 2009 a las 9:50pm

acabo de darme cuenta de que Claudio menciona también el espejo como objeto de magia.

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