Arqueologia, Historia Antigua y Medieval - Terrae Antiqvae
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Iruña-Veleia y sus "revolucionarios" grafitos: Un triste y anunciado final II
Dos circunstancias parece que hacen aconsejable abrir un nuevo post sobre este tema: Una es la actual dificultad técnica de la Comunidad Ning para el seguimiento de un blog tan largo como Iruña-Veleia y sus "revolucionarios" grafitos: Un triste y anunciad...; y la otra, que en este largo asunto parece quedar pendiente sólo la anunciada fase judicial, y las pruebas que para ella o durante ella puedan aportar "las partes" para resolver el dilema en cualquier sentido que sea. En este caso, la noticia que transcribo a continuación me parece que es un buen pretexto para iniciar una segunda parte de este evidente "final".
Recordaremos de paso que el "descubrimiento" que da pie a la prueba ahora aportada por la DFA al fiscal fue respectivamente hecho y completado en este mismo portal (que El Correo no cita expresamente), por dos de sus usuarios: Salvador Cuesta (msje de noviembre 29, 2008 a las 7:08pm) y Koenraad Van den Driessche, quien hizo la primera consulta a la empresa alemana (msje diciembre 1, 2008 a las 3:27pm), que ahora se mantiene en ello y parecer haber ampliado a la DFA lo entonces dicho.
Para quienes se acerquen por primera vez al tema de Iruña-Veleia, es recomendable consultar aquí mismo el completo "Dossier de hallazgos de Iruña Veleia" que figura en la barra izquierda de la portada. Todo lo relativo a los dos años anteriores se encontrará en la vieja Celtiberia.net, en los foros “Iruña-Veleia”, del I al X, desde el 8 de junio de 2006 al 14 de julio de 2008.
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El Correo Digital: (inserto dentro de la noticia los enlaces oportunos).
LA DIPUTACIÓN APORTA AL FISCAL NUEVAS PRUEBAS SOBRE EL ENGAÑO DE VELEIA
Una empresa alemana afirma que los gráficos aportados por Cerdán para autentificar los hallazgos «son una copia» de su manual
03.03.09 - María José Carrero | Vitoria
La Diputación de Álava ha remitido a la Fiscalía una nueva evidencia del engaño de Iruña-Veleia para que la tenga en cuenta en su investigación. La prueba está relacionada con un informe de Rubén Cerdán. Se trata del supuesto físico nuclear que coordinó las analíticas de las piezas encontradas en el yacimiento, con los primeros testimonios del Cristianismo en el País Vasco y las primeras palabras comunes en eukera.
Pues bien, el responsable de una empresa alemana acaba de comunicar por escrito a la Diputación que los gráficos aportados por Cerdán en su estudio son «una copia» de un manual de instrucciones de un programa informático elaborado por su empresa y que nada tiene que ver con Veleia.
En la primavera de 2006, dos meses antes de darse a conocer los falsos dibujos de temática cristiana y escritos en lengua vasca datados entre los siglos III y VI, Rubén Cerdán presentó un dictamen titulado 'Análisis de pátina de deposición superficial de contaminantes en mu...'. Éste fue uno de los trabajos que el ex director del yacimiento, el arqueólogo Eliseo Gil, aportó para argumentar la autenticidad de los grafitos «de carácter excepcional».
El pasado 29 de noviembre, diez días después de que una comisión de expertos dictaminase la falsedad del conjunto de inscripciones, Gil 'colgó' en la página web del yacimiento un resumen del informe de Cerdán [se trata de "Análisis de pátinas para los graffiti de la UE 51144 (Domus de Pomp..."]. Horas después, un internauta alertó de que un gráfico incluido en el estudio era un ejemplo sin ninguna relación con el caso, al estar sacado de un manual de un programa informático de la firma alemana Fast ComTec. Esta revelación llevó a EL CORREO a ponerse en contacto con la citada firma. Uno de sus responsables, el doctor Wolfgang Wilhelm, reiteró a este diario que el citado espectrograma «es una copia chapucera de nuestro folleto de instrucciones, es una simple copia con alguna pequeña manipulación».
Ante esta sucesión de hechos, el arqueólogo a Eliseo Gil eliminó de Internet el gráfico, así como cuatro párrafos ininteligibles. Semanas después, se retiró todo el dictamen. [esto es incierto, el informe sigue expuesto, aunque mutilado].
Seis gráficos
El informe, sin embargo, está en poder del Departamento foral de Cultura desde mayo de 2006, así que ha decidido comprobar por su cuenta cuánto tiene de verdad. La diputada de Cultura, Lorena López de Lacalle (EA), se ha dirigido a Fast ComTec. De nuevo, Wolfgang Wilhelm confirma la mentira. Pero es más, afirma que los seis gráficos que aparecen en las seis páginas finales del estudio son «una copia del espectro de nuestra hoja de datos».
Ante esta verificación de lo que era más que una sospecha, la Diputación ha puesto este hecho en conocimiento del fiscal. Medios próximos a Lorena López de Lacalle señalan que «constituye una prueba más del engaño» de Veleia. Y apuntan que en este 'affaire' el papel desempeñado por Rubén Cerdán «para nada puede considerarse de segunda fila».
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Notas. Creo recordar que el gráfico copiado en el informe citado (y luego eliminado) era éste:
Noticia anterior sobre el mismo asunto en El Correo de 3-1-2009, por Luis Gámez: "Informes sometidos a cirugía estética".
Recordaremos de paso que el "descubrimiento" que da pie a la prueba ahora aportada por la DFA al fiscal fue respectivamente hecho y completado en este mismo portal (que El Correo no cita expresamente), por dos de sus usuarios: Salvador Cuesta (msje de noviembre 29, 2008 a las 7:08pm) y Koenraad Van den Driessche, quien hizo la primera consulta a la empresa alemana (msje diciembre 1, 2008 a las 3:27pm), que ahora se mantiene en ello y parecer haber ampliado a la DFA lo entonces dicho.
Para quienes se acerquen por primera vez al tema de Iruña-Veleia, es recomendable consultar aquí mismo el completo "Dossier de hallazgos de Iruña Veleia" que figura en la barra izquierda de la portada. Todo lo relativo a los dos años anteriores se encontrará en la vieja Celtiberia.net, en los foros “Iruña-Veleia”, del I al X, desde el 8 de junio de 2006 al 14 de julio de 2008.
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El Correo Digital: (inserto dentro de la noticia los enlaces oportunos).
LA DIPUTACIÓN APORTA AL FISCAL NUEVAS PRUEBAS SOBRE EL ENGAÑO DE VELEIA
Una empresa alemana afirma que los gráficos aportados por Cerdán para autentificar los hallazgos «son una copia» de su manual
03.03.09 - María José Carrero | Vitoria
La Diputación de Álava ha remitido a la Fiscalía una nueva evidencia del engaño de Iruña-Veleia para que la tenga en cuenta en su investigación. La prueba está relacionada con un informe de Rubén Cerdán. Se trata del supuesto físico nuclear que coordinó las analíticas de las piezas encontradas en el yacimiento, con los primeros testimonios del Cristianismo en el País Vasco y las primeras palabras comunes en eukera.
Pues bien, el responsable de una empresa alemana acaba de comunicar por escrito a la Diputación que los gráficos aportados por Cerdán en su estudio son «una copia» de un manual de instrucciones de un programa informático elaborado por su empresa y que nada tiene que ver con Veleia.
En la primavera de 2006, dos meses antes de darse a conocer los falsos dibujos de temática cristiana y escritos en lengua vasca datados entre los siglos III y VI, Rubén Cerdán presentó un dictamen titulado 'Análisis de pátina de deposición superficial de contaminantes en mu...'. Éste fue uno de los trabajos que el ex director del yacimiento, el arqueólogo Eliseo Gil, aportó para argumentar la autenticidad de los grafitos «de carácter excepcional».
El pasado 29 de noviembre, diez días después de que una comisión de expertos dictaminase la falsedad del conjunto de inscripciones, Gil 'colgó' en la página web del yacimiento un resumen del informe de Cerdán [se trata de "Análisis de pátinas para los graffiti de la UE 51144 (Domus de Pomp..."]. Horas después, un internauta alertó de que un gráfico incluido en el estudio era un ejemplo sin ninguna relación con el caso, al estar sacado de un manual de un programa informático de la firma alemana Fast ComTec. Esta revelación llevó a EL CORREO a ponerse en contacto con la citada firma. Uno de sus responsables, el doctor Wolfgang Wilhelm, reiteró a este diario que el citado espectrograma «es una copia chapucera de nuestro folleto de instrucciones, es una simple copia con alguna pequeña manipulación».
Ante esta sucesión de hechos, el arqueólogo a Eliseo Gil eliminó de Internet el gráfico, así como cuatro párrafos ininteligibles. Semanas después, se retiró todo el dictamen. [esto es incierto, el informe sigue expuesto, aunque mutilado].
Seis gráficos
El informe, sin embargo, está en poder del Departamento foral de Cultura desde mayo de 2006, así que ha decidido comprobar por su cuenta cuánto tiene de verdad. La diputada de Cultura, Lorena López de Lacalle (EA), se ha dirigido a Fast ComTec. De nuevo, Wolfgang Wilhelm confirma la mentira. Pero es más, afirma que los seis gráficos que aparecen en las seis páginas finales del estudio son «una copia del espectro de nuestra hoja de datos».
Ante esta verificación de lo que era más que una sospecha, la Diputación ha puesto este hecho en conocimiento del fiscal. Medios próximos a Lorena López de Lacalle señalan que «constituye una prueba más del engaño» de Veleia. Y apuntan que en este 'affaire' el papel desempeñado por Rubén Cerdán «para nada puede considerarse de segunda fila».
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Notas. Creo recordar que el gráfico copiado en el informe citado (y luego eliminado) era éste:
Noticia anterior sobre el mismo asunto en El Correo de 3-1-2009, por Luis Gámez: "Informes sometidos a cirugía estética".
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Comentario por Percha el marzo 23, 2009 a las 3:27pm
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Tutubel, erre que erre, raca que raca.
Hay que demostrar la validez de los grafitos. Esto no es un juicio, donde hay presunción de inocencia y la carga de la prueba está en el que acusa, es un asunto científico.
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Comentario por David Montero el marzo 23, 2009 a las 3:43pm
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Gracias, Ramón, por su respuesta, que me parece suficientemente clara. Creo que los que acusan a Gil de no haber presentado sus informes ante la "comunidad científica" no estaban haciendo una acusación falsa por el hecho de haber sido resumidos en las siete/tres páginas de Arkeoikuska. Cosa que sólo puede mantenerse con un concepto muy pero muy impreciso de "comunicación científica".
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David, Ricardo Gómez en IIM acaba de poner un mensaje que le transcribo:
"Según informba Deobrigense en Celtiberia.net, Arkeoikuska 05 salió en febrero del 2007.
http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2474&pagina=2#r59836 (al final del comentario)"
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Comentario por Pedro Jiménez Castillo el marzo 23, 2009 a las 5:30pm
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Es difícil asegurar nada como lo que voy a decir a partir sólo de fotografías, pero yo diría que la inscripción de CVORE está hecha con el barro fresco, es decir, antes de cocer la pieza. No vuelvo a recuperar la imagen porque no sé cómo se hace.
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Comentario por Ramón el marzo 23, 2009 a las 5:36pm
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Vengo de clase y no lo puedeo evitar. Se ha mencionado la palabra dogmatismo en el foro. Pienso que, cuando un profesor explica, es inevitable que sus alumnos le crean, no por dogmatismo sino por eficacia. Supongo que mis alumnos me habrán creído porque suponen que las cosas que les digo están fundadas, y así es. Los profesores que han juzgado las piezas de Iruña no han dogmatizado han hablado desde su conocimiento superior en los temas de los que hablan. Yo así lo acepto y les creo. Lógicamente, sin cerrar mi cabezota, dejándola que actúe como filtro de lo que, realmente, voy a incorporar a mi credo. Una cosa tengo clara, eso sí, prefiero un astrónomo malo al mejor astrólogo. Y, las temporas, realmente, no tienen nada que ver con el.... tiempo que va a hacer.
También se menciona "corporativismo". No creo que exista en este caso. Más bien, todo lo contrario. De haber algo, lo insinuó creo que Elpater, iría más por la parte relevo generacional o algo así. Algo del tipo cómo se hacían las cosas, de mal, cómo se deben hacer, de bien, quién las tiene que hacer, nosotros,.. en este sentido.
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Muchas gracias, Sr. Van den Driessche,
me reafirmo en la impresión. Los trazos parecen demasiado sueltos como para haber sido grabados sobre el barro cocido. Si se hubiera hecho con punzón sobre la superficie dura creo que no se explicaría, por ejemplo, el doble trazo del palo vertical de la "R". No obstante, creo que sería fácil de comprobar con lupa o microscopio porque si el barro estaba fresco, se habrá acumulado en mayor cantidad a uno u otro lado del ductus siguiendo la dirección del trazo.
Saludos
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Joaqin, sobre lo que pensaba Knörr en sus últimos días esta el escrito que envió a la Comisión, ya publicado
Del Sr. Iglesias, ya puse referencias suyas el otro día. Creía que la línea vasco-iberista estaba últimamente bastante abandonada.
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Comentario por Pedro Garcia Cuenca el marzo 23, 2009 a las 7:30pm
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una duda de terminología...creía que los grafitos previos a la cocción se denominaban "ante cocturam" y acabo de leer por ahí que son "ante coctionem"...¿Se pueden denominar de ambas formas, o estaba yo equivocado?
Gracias de antemano!
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Comentario por Yrg el marzo 23, 2009 a las 8:03pm
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Como ya dije en alguna ocasión, no defiendo a Gil, sino que me opongo a quienes lo acusan sin pruebas. Me han llegado rumores de que la Real Academia está debatiendo la inclusión de ese nuevo significado, "oposición a las acusaciones sin pruebas", bajo el término "corporativismo". Y que sea con salud e os pés quentes.
Harto curioso: esa defensa a ultranza de inocentes indefensos acusados sin pruebas por la inecuánime e inhumana administración alavesa comparada con una falta absoluta de crítica al inocente acusado por aportar pruebas que no son válidas, tergiversadas... y hasta falsas. Boa saude mesmamente, e mantenha os pes bem quentes.
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Aprovecho ahora que está colgada la imagen en esta página para comentar también que no veo para nada clara la primera "C"; es decir, no sé si hay una "C", una "O" o no hay nada intencional (me inclinaría por ésta última opción). También quisiera preguntar si alguien sabe de qué tipo de pieza se trata, porque el borde inferior, aunque muy irregular, no parece que esté fracturado.
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