Arqueologia, Historia Antigua y Medieval - Terrae Antiqvae
Red social de Arqueologos e Historiadores
Resultados de la búsqueda - veleia
- Comentario en: Entrada de blog 'Iruña Veleia y sus "revolucionarios" grafitos VIII: Más cerca de la autoría'
- cipales aportaciones de sus dos últimos Congresos sobre Iruña-Veleia. Lo iban a presentar en el BIBAT, el Museo de Arqueología de Alava; me cuentan que habían hablado con los responsables, como que sí, sin problemas, habían negociado el horario para la presentación…pero ene l último momento, como que no, les han retirado el permiso para presentar un libro sobre unos objetos arqueológicos, patromimonio público, en un local público en el Museo de Arqueología de Alava… “"censura y silencio del que opina diferente, por mucho que se trate de argumentaciones científicas. También bastante increíble y lamentable, ¿verdad?”" Palabras de queja de Alicia M. Canto en Terrae Antiqvae. Pues, sí, pues sí. Censura y silencio.…
- Agregado por antton erkizia a las 1:06pm del febrero 8, 2017
- Comentario en: Entrada de blog 'Iruña Veleia y sus "revolucionarios" grafitos IX: El auto de apertura de juicio…'
- lico. O a mí me lo parece. A algunos habrá producido desasosiego el hecho de que una jueza (y otros nombres públicos) hayan dado la cara, firmando ese manifiesto. "Iruña-Veleia Argitu" En realidad debería ser normal y lógico que, como lo expresan algunos de ellos en el vídeo, se pida aplicar las técnicas modernas para dirimir este caso que se está alargando incomprensiblemente. Lo ilógico, lo anormal, añado yo, es que alguien se oponga a su aplicación. Esta resistencia recuerda mucho a cuando la iglesia se oponía a ciertas pruebas científicas (por temor a que ello fuera a contravenir el relato bíblico). Pues eso.…
- Agregado por antton erkizia a las 11:38am del agosto 10, 2018
- Comentario en: Entrada de blog 'Iruña Veleia y sus "revolucionarios" grafitos IX: El auto de apertura de juicio…'
- Pieza del Sondeo 6 datado en el siglo III según Lurmen. Lugar muy alejado del Sector 6. Mismos monigotes, mismo árbol, probablemente misma fecha de extracción, mismo autor (?).
- Agregado por Percha a las 9:54am del agosto 13, 2018
- Comentario en: Entrada de blog 'Las inscripciones en euskera de Iruña-Veleia: Nueva sospecha de falsedad'
- roma o una estafa» El profesor tacha de «falsificación burda» los grafitos con el dibujo de un Calvario y palabras en euskera fechados en el siglo III Catedrático de Prehistoria de la universidad Complutense, Martín Almagro Gorbea es miembro de la Real Sociedad Bascongada de los Amigos del País desde hace años, pero fue en junio cuando leyó su discurso de ingreso en esta sociedad. Lo hizo con una lección sobre 'Los orígenes de los vascos' en la que califica de «falsificaciones» los hallazgos del yacimiento alavés de Iruña-Veleia. Editado por la Bascongada, el trabajo acaba de salir de la imprenta. -¿Por qué introduce los hallazgos de Iruña-Veleia en su discurso 'Los orígenes de los vascos'? -Al tratar del origen de los vascos, uno de los problemas que se plantean es dónde se ha hablado euskera y dónde no. Hace dos años aparecieron unos supuestos descubrimientos en Veleia que causaron gran sensación. Se presentaron como una de las colecciones de grafitos más importantes del Imperio Romano. Me llamaron la atención. Unas semanas después, vi unas fotos de calidad publicadas en una revista de difusión cultural. Inmediatamente comprendí que era una chapucería. Se intentaba demostrar que había gente que hablaba vasco donde no se podía y, además, una lengua moderna que era imposible que se hablara en la Antigüedad. Hablé de Veleia en mi discurso para explicar que en la Historia no hay que hacer mistificaciones, es nuestra memoria colectiva y quienes la manipulan hacen un gran daño. -Es contundente. Dice que los grafitos son una falsificación, con lo que califica de 'affaire' los hallazgos. -Es que todo lo que veo es falso. Además, todas las noticias que tengo 'off the record', es decir, de los comentarios entre los colegas, se sitúan entre la estupefacción y la broma. ¿Cómo algo así se ha tomado en serio y, encima, durante tanto tiempo? -Entre los dibujos que ha visto, imagino que estará el Calvario del siglo III que, según los arqueólogos de Veleia, es el primero de la Cristiandad hasta ahora conocido. -Sí, entre otras inscripciones he visto un Calvario que encima de la cruz, en vez de poner INRI ('Iesus Nazarenus Rex Iudaeorum', como mandó escribir Pilatos), pone RIP. Y esto no sé si quiere decir 'Requiescat In Pace' o 'Requievit in Pace'. En cualquier caso, es una fórmula que nunca se puede aplicar a Jesucristo porque sólo se aplica a los hombres que mueren. Poner RIP supone que Jesucristo ha muerto, lo que es una herejía. No he visto nada más divertido en toda la historia del Cristianismo. -¿Conoce más piezas? -No mucho más, porque no es un tema que me preocupe. Sí he oído muchos comentarios de colegas sobre puntuaciones ortográficas, lo que indica un conocimiento muy bajo de la Epigrafía. Hay faltas de ortografía, es decir, no saben escribir ciertas palabras como se escribían en la Antigüedad. -Se ha decidido a hablar antes de que se pronuncie una comisión de científicos creada por la Diputación. ¿Por qué no ha esperado? -Me parece muy bien que hablen si quieren y si no, que se callen. Que cada uno haga lo que quiera. Pero un camelo que se puso en marcha hace dos años y medio ya es hora de decirle a la gente que es un camelo. Me parece un tiempo excesivo en un asunto que en otro país sería una broma o una estafa porque puede haber las dos cosas, ya que hay asuntos económicos por medio. -Explíquese. -Una broma sería que yo hiciera una inscripción sin más transcendencia, pero si hay dinero de por medio es una estafa. Si, además, hay el deseo de engañar al mundo científico y, a través de él, a los demás, es más serio. No se pueden esperar más de dos años. En cuanto se ve, hay que decir 'esto es mentira'. «De laboratorio» -En ese comité de expertos, además de filólogos, epigrafistas y arqueólogos, hay un químico y un físico. Imagínese que las pruebas físicas o químicas a que se someten los materiales confirman que son piezas de los siglos III o IV. -Un físico podrá decir que antigua es la cerámica, no el grafito. -¿No es posible saber si el grafito es verdadero? -Falsificar grafitos no es nada imposible. Lo que no puede ser es que un señor excave por la mañana y no vea los grafitos y, al día siguiente, salgan por decenas. Eso puede pasar una vez. Yo he excavado y le digo que en una excavación, era del mundo tartésico, que dio grafitos, dio seis en total. Comprenderá que todos los de la excavación no teníamos más que ojos para esas piezas. No se nos escapaba ni uno. Allí, sólo salían en laboratorio. -¿Quiere decir que los grafitos de Veleia no salieron del yacimiento? -En fin. No le cuento más. A ver qué dice la comisión, que va a ser muy divertido. -¿En los 'mentideros' arqueológicos se comenta que las piezas con inscripciones son de laboratorio? -En los mentideros y no mentideros. Pregunte por ahí por algunos de los que excavaban, a ver qué ha pasado con ellos. Verá qué divertido es. Para evitar todo esto, tenemos que tener unos responsables de cultura que se ocupen de la cultura. No lo digo por este caso concreto, sino en general. Es un tema serio, entre otras cosas porque se gasta dinero público de todos los ciudadanos. La cultura, y más la Historia, es la memoria colectiva. Sin una buena Historia, la sociedad es amnésica. -El lingüista Joaquín Gorrochategui ha sido el primer experto en cuestionar los hallazgos. ¿Lo sabía? -No, pero desde luego dice mucho a su favor. Conozco a Gorrochategui, no es que sea amigo, y me parece muy serio. Me alegro mucho de que, sin haberme puesto en contacto con él, digamos lo mismo. No puede ser de otra manera. La falsificación es burda. Hay hasta jeroglíficos egipcios. -Sí. En un grafito aparece 'Nefertiti' cuando, al parecer, la transcripción del nombre de esta reina se adoptó en el siglo XIX. -Así es. Lo que no me explico es cómo no aparece también una carta de Cleopatra a Marco Antonio. Es muy serio que dinero de investigación se use para esto. Y muy serio que se le dé una relevancia de acuerdo con un deseo de extender una lengua donde no ha existido nunca para justificar determinadas actitudes políticas. No es de recibo en un país democrático. Suena a actitudes de manipulación histórica que han costado mucha sangre en el siglo XX. Y esto, como científicos tenemos que denunciarlo. Expertos «sin reservas» -En la presentación de los hallazgos participó algún catedrático de la UPV. ¿Por qué van a estar equivocados? -Cuando vi la primera noticia, me dije con sorpresa: 'yo tengo otras teorías, así que las tendré que cambiar'. Algo más tarde ya me empezó a chirriar y en cuanto vi la foto, me di cuenta de que era mentira. Unos lo veremos antes y otros, después. Pero, de verdad, de todos los expertos con los que he hablado, no hay ni uno que tenga la más mínima reserva respecto a que es falso. Otra cosa es que no lo digan. -Si el 'affaire' se confirma, ¿cuál debe ser el siguiente paso? -Si somos un país serio, europeo, tiene que haber responsabilidades. Lo que pasa es que en la sociedad española es rarísimo que quienes están en cargos políticos asuman responsabilidades, pero yo no soy político, así que no voy a pedir lo que no está en mis manos. Como científico tengo que decir que quienes están en el 'affaire' están desacreditados no científicamente, sino éticamente, dentro de la Ciencia, que es mucho peor. Equivocar nos equivocamos todos, pero no se puede utilizar la Ciencia para engañar.…
- Agregado por Karistiarra a las 7:17pm del noviembre 1, 2008
- Comentario en: Entrada de blog 'Iruña-Veleia y sus "revolucionarios" grafitos: Un triste y anunciado final'
- res arqueólogos que decidieron abandonar el yacimiento de Iruña-Veleia cuando Eliseo Gil presentó en público los «grafitos excepcionales» resultó demoledor respecto a la posible veracidad de las inscripciones. A pesar de excavar directamente alguno de los soportes, no vieron ningún grafito, que se descubrieron en el lavado posterior. Además, denunciaron irregularidades en el método arqueológico que dejan sin garantía cualquier hallazgo. Itziar Amestoy | Gasteiz La Diputación de Araba se guardaba un as bajo la manga en el asunto de Iruña-Veleia que decidió mostrar ayer, motivada por la comparecencia de Eliseo Gil ante las Juntas Generales. El elemento esclarecedor era el testimonio de los tres arqueólogos que trabajaron en Lurmen y que decidieron abandonar el yacimiento cuando Gil presentó en público los grafitos calificados en su momentos como excepcionales. Miguel Ángel Berjón, Jose Ángel Apellaniz y Carlos Crespo vertieron, con sus explicaciones, luz sobre dos aspectos claves: la metodología arqueológica y la extracción de las piezas donde posteriormente se descubrieron las inscripciones. En primer lugar, invalidaron la praxis arqueológica del equipo de Gil. Incidieron en que desde que se descubrieron las inscripciones llamadas a revolucionar la historia del euskara escrito y del Cristianismo se debían haber adoptado medidas cautelares que hicieran fiable el método. Así, registrar con fotos y vídeos las excavaciones, lavar de forma inmediata las piezas o dotar de personal con titulación al yacimiento se volvían imprescindibles. Sin embargo, no se registró ninguno de los hallazgos y el sector 5, de donde salieron más de 250 piezas, siguió siendo excavado por los campos de trabajo internacionales, es decir, gente sin ninguna experiencia arqueológica. Sin grafitos hasta el lavado La circunstancia más clara, sin embargo, fue que pese a haber participado directamente en los sectores en los que se hallaron las piezas, ellos no vieron ninguna inscripción. Los grafitos fueron únicamente detectados en el proceso posterior de lavado. «A uno se le puede escapar uno, dos, cinco o diez grafitos, pero hay trescientos materiales en uno de los sectores y, para que se te escapen, tendrías que ser el arqueólogo más burro del mundo», lanzó Miguel Ángel Berjón. En este punto resulta contradictoria la postura de Eliseo Gil ante las Juntas cuando, a preguntas sobre cuándo tuvo constancia de la excepcionalidad de los hallazgos, dijo: «Alguno de ellos directamente en el momento de la excavación». La determinación de abandonar el equipo la tomaron cuando Gil presentó en junio del 2006 los hallazgos de forma «inapropiada e irresponsable», por no contar con el respaldo y contraste científico convenientes. Después de desacreditar el método arqueológico, no entraron en la falsedad de las inscripciones; en este aspecto señalaron la cualificación de la comisión de expertos como garantía para tomar sus dictámenes como resolutivos. Los expertos sentenciaron en noviembre la falsedad de los grafitos. EL MÁS BURRO Los arqueólogos no vieron ningún grafito de las trescientes piezas que excavaron. Berjón dijo que «tienes que ser el arqueólogo más burro del mundo» para que te escapen hasta trescientos soportes en los que no ves ni una inscripción. Anomalías en los sectores con piezas «excepcionales» Los sectores 5 y 6 del yacimiento se han vuelto conocidos por ser donde se descubrieron las piezas con supuestas inscripciones. Pero las irregularidades van floreciendo a medida que se conocen las circunstancias de la excavación. El sector 5, una domus sellada bajo un techo que cayó, se excavó por un campo de trabajo en julio y agosto de 2005. Los soportes se lavaron a las semanas, con lo que en julio ya aparecieron algunos grafitos. A pesar de ello, no se profesionalizó ni se registró la excavación. El caso del sector 6, donde aparecieron los textos en euskara arcaico, es sorprendente. Aunque el yacimiento no trabajaba sobre él, se intervino un día en mayo de 2005 porque un programa televisivo fue a grabar. Se sacaron tres cajas con material que fueron al almacén y no se lavaron hasta diez meses después. En junio de 2006, Gil presentó los hallazgos, con lo que de existir una manipulación se tendría que haber producido antes del lavado. Es decir, en 5 pudo ser el mismo julio y los meses posteriores en los que seguían apareciendo piezas y en el sector 6 en algún momento de los diez meses que las piezas estuvieron en cajas en el almacén. I. A. Y este suelto de opinión: NUEVAS REVELACIONES SOBRE IRUÑA-VELEIA Las declaraciones realizadas ayer por tres arqueólogos contratados por la empresa que dirigía Eliseo Gil en la excavación de Iruña-Veleia dejan muy poco espacio para la duda sobre la nula veracidad de los descubrimientos que Gil mantiene haber realizado en el yacimiento alavés. Estos trabajadores hablan sin ambages de «anomalías e irregularidades graves de praxis arqueológica», que se suman a las ya denunciadas por la comisión de expertos que declaró falsos los grafitos de temática cristiana y con palabras en euskara. Las revelaciones de los tres arqueólogos tienen el valor añadido de provenir de expertos que trabajaron a pie de excavación con Eliseo Gil, y de aportar datos difícilmente rebatibles sobre el método empleado. Así, desvelan que ninguno de los trescientos grafitos encontrados fueron hallados en el proceso de extracción, sino en el posterior de lavado, hecho que hubiera obligado a adoptar medidas cautelares para garantizar el método arqueológico. Y al hilo de esta circunstancia, afirman que «a uno se le pueden escapar uno, dos, cinco o diez grafitos, pero hay trescientos... y trescientos no se te escapan, porque tendrías que ser el arqueólogo más burro del mundo». Muy gráfico. ................. Nota.- El Correo como dije, no refleja este final de frase; pero si aquí insisten en ello, habrá que esperar a un audio o vídeo. Valoro especialmente la actitud objetiva adoptada por Gara, que no se opone tercamente a los hechos. Creo que cualquier abertzale o euskaldún serio no quiere de ningún modo que los avances en el conocimiento de las fases antiguas de su lengua se obtengan de esta manera, ni sobre documentos dudosos o incluso falseados, porque lo que hacen es perjudicar a los estudios sobre ello. Ya podían tomar buena nota algunos de los "hooligans" que circulan por Internet, que lo niegan todo y siguen agarrándose a cualquier clavo ardiendo para continuar en la defensa de lo a todas luces ya indefendible, incluso cuando el tema parece, nunca mejor dicho, "listo para sentencia" (aunque me da la sensación de que pueden faltar algunas revelaciones más...).…
- Agregado por Alicia M. Canto a las 12:09pm del enero 17, 2009
- Comentario en: Entrada de blog 'Iruña-Veleia y sus "revolucionarios" grafitos: Un triste y anunciado final II'
- izada por Eusko Ikaskuntza (Sociedad de Estudios Vascos) los domingos de 22 a 23 h. No he podido ubicar los audios cronológicamente, pero algunos son de antes de los famosos hallazgos y otros de después. He espigado los referidos a tres temas que pueden interesar en el foro; en los temas romanos era habitual la participación de Eliseo Gil, Idoia Filloy y otros miembros del equipo (casualmente, se estrenaron con ellos, en una sobre la romanización en Álava). En general, duran casi una hora, se accede al mp3 pinchando en su respectivo enlace, y están en castellano; el número que llevan delante es el de la serie general. Echo en falta en la lista una tertulia que tuvo lugar el 25 de junio de 2006, de tema “Nuevos hallazgos en Iruña-Veleia”, en la que participaron Gil, Filloy, Uribe y Tarriño, que sin embargo está referenciada en la Memoria de 2006, pág. 142 http://www.eusko-ikaskuntza.org/upload/docs/memo06.pdf , pero está en otro url. Radio Vitoria-n (FM 104.1 / OM 1602) eta Herri Irratian (AM 1224-FM 99.8) egindako mahainguruak / Tertulias organizadas en Radio Vitoria (FM 104.1 / OM 1602) y Herri Irratia (AM 1224-FM 99.8) Sobre Iruña-Veleia: 50. Arqueología de una ciudad en época romana en el País Vasco Participantes: Eliseo Gil Zubillaga - Idoia Filloy - Oscar Escribano 57. Recientes descubrimientos en la ciudad de Iruña/Veleia Participantes: Eliseo Gil Zubillaga - Aitor Iriarte - Emilio Ruiz de Arcaute- Ismael Díaz de Mendibil (mod.) 71. Iruña/Veleia: una ciudad de época romana en Álava ante el próximo milenio. Novedades y resultados del programa de investigación Participantes: Eliseo Gil Zubillaga - Aitor Iriarte - Idoia Filloy - Ismael Díaz de Mendibil (mod.) - Últimos hallazgos en Iruña-Veleia Eliseo Gil, Idoia Filloy, José Manuel Tarriño, Iñigo Uribe-Etxebarria, Ismael Díaz de Mendibil (mod.) Larga intro de la historia del grupo; a partir del min. 26 entran a concretar sobre los hallazgos (“calvario más antiguo del mundo”, el euskera aún pendiente de datar con precisión, etc.) y su difusión (por I. Uribe). Sobre el 37 mencionan su inmediata asistencia al congreso de las fronteras en León (sept. 06) para hablar sobre la muralla, y la organización de un congreso sobre los hallazgos una vez realizadas las actas de los mismos. En el min. 40 hablan de que el equipo se resiente de la “presión mediática”, que no da calma. No se debía de publicar nada hasta octubre, cuando se defina la cronología y “se despejarán ciertas dudas que se están intentando posicionar por según qué personas” (Uribe). Min. 44 qué tiempo necesitan Gorrochategui y Knörr, responden que ellos más. Singularidad de un hallazgo tan bien ubicado estratigráficamente. Hacia el min. 51 el moderador resume: “…el primer conjunto está trabajado, el segundo está ya reconocido por dos catedráticos de Filología Vasca, Gorrochategui y Henrike Knörr, que piden tiempo para estudiar, y para datar definitivamente si estamos hablando del IV o del V, y el que quiera escuchar y tenga oídos lo ha tenido que entender, el que quiera quedarse con el ruido, se queda con el ruido”… les desea que pasen un buen verano, que llegue el otoño y que nos olvidemos de esos "ruidos generados en esos hallazgos… y todo sea más lógico”. Sobre romanos y lenguas: 1. La Romanización en Euskal Herria Participantes: Eliseo Gil Zubillaga - Idoia Filloy - Aitor Iriarte 7. El artesano de la antigüedad Participantes: Eliseo Gil - Idoia Filloy - Ana Martínez - Aitor Iriarte 17. Enfermedad y muerte en la antigüedad en Euskal Herria Participantes: Luis Gil Zubillaga - Eliseo Gil Zubillaga - Francisco Etxeberria - Idoia Filloy 23. Lenguas en Álava Participantes: Hendrike Knörr - Ricardo Cierbide- Alberto Garate 92. Costumbres funerarias desde la antigüedad hasta nuestros días Participantes: Josetxu Martínez - Idoia Filloy - Luis Gil Zubillaga - Ismael Díaz de Mendibil (Mod) 96. Participación de los vascos en el ejército romano Participantes: Mikel Unzueta - Ángel Morillo - Eliseo Gil Zubillaga - Ismael Díaz de Mendibil (Mod) 121. Cabriana y los inicios de la arqueología científica en el País Vasco Participantes: Eliseo Gil Zubillaga - Aitor Iriarte - Idoia Filloy - Ismael Díaz de Mendibil (mod.) Otros con Henrike Knörr: 60. Odón de Apraiz Buesa Participantes: Endrike Knörr - Luis Angel Apraiz 81. José Miguel de Azaola Participantes: Endrike Knörr - Maria Agirre 120. Alava y la reja de San Millán de la Cogolla Participantes: Alberto Garate - Henrike Knörr- Ismael Díaz de Mendibil (mod.) En Radio Euskadi: 2007-03-14 La arqueología hoy ( ) Author: Eliseo Gil Zubillaga; Juan Aguirre Sorondo; Xabier Lapitz (Sólo una acotación: realmente llama la atención que, habiendo áreas de Arqueología e Historia Antigua en la UPV, en la misma Vitoria incluso, los tertulianos "de plantilla" para temas romanos generales fueran también los de Iruña-Veleia.)…
- Agregado por Alicia M. Canto a las 8:59am del marzo 13, 2009
- Comentario en: Entrada de blog 'Iruña Veleia y sus "revolucionarios" grafitos VII: ¿Camino de la autoría?'
- nta falsedad de las piezas arqueológicas que revolucionaron Euskadi en 2006 Joseba Elolla - 29/11/2009 Una letrina de conglomerado con graciosas inscripciones se ha convertido en la nueva estrella del culebrón Iruña-Veleia. Septiembre de 2004, jornadas lúdicas de puertas abiertas en el yacimiento alavés, considerado el más importante del País Vasco. Miles de vecinos se acercan a visitarlo, hace un día espléndido. Hay reproducciones de tiendas de campaña romanas, de jarras, de costureros de la época. Incluso un grupo de actores húngaros vestidos de gladiadores romanos animan la fiesta. Pero la estrella es esa letrina de tres asientos (sí, los romanos lo hacían en grupo) que se ha recreado con fines didácticos. El artilugio exhibe unos simpáticos dibujos, como todo buen aseo que se precie: un pene con alas, la figura de un tribuno, curiosas inscripciones en latín... El arqueólogo Eliseo Gil, en el poblado de Iruña-Veleia. Sobre estas líneas, dibujo de un pene con alas grabado en las letrinas.- Foto Pradip J. Phanse Dos años después, en 2006, el director de la excavación, Eliseo Gil, presenta en sociedad unos hallazgos bautizados como excepcionales que sitúan la cuna del euskera en ese enclave; aparece una pieza con un calvario del siglo III. Iruña-Veleia da la campanada. En noviembre de 2008 cae el jarro de agua fría: una comisión de 26 expertos destapa el escándalo de la presunta falsedad de las piezas. La Diputación de Álava presenta dos querellas, una por estafa y otra por daños al patrimonio artístico contra Eliseo Gil, ya desalojado de la excavación por supuesta mala praxis. Pues bien, ahora, la simpática letrina reaparece en escena. Un informe encargado por la Diputación Foral de Álava afirma que la mano que dibujó en el retrete de pega coincide con algunas inscripciones de las piezas presentadas como excepcionales, según fuentes de la Diputación. Eliseo Gil, acreditado buen dibujante, ha admitido ante la jueza haber realizado dibujos de la letrina. El culebrón Iruña-Veleia llama a la puerta del excusado. El anuncio del hallazgo de los óstracas de Iruña-Veleia causó conmoción en junio de 2006. Se empezó a comparar este yacimiento con Pompeya. Una pieza de cerámica se convertía en la primera representación de Cristo en la cruz. Otra mostraba las primeras palabras en euskera, adelantando en por lo menos cuatro siglos las anotaciones de las glosas del monasterio de San Millán de la Cogolla (La Rioja). Lo nunca visto. En noviembre se descolgaba del proyecto un reconocido catedrático de Lingüística, el profesor Gorrotxategi. A principios de 2007, tres arqueólogos abandonaban el equipo de Eliseo Gil. Cundían las dudas sobre si lo presentado había sido suficientemente contrastado. "Hallazgos excepcionales requieren metodologías excepcionales y prevenciones más rigurosas", señala en una cafetería de Vitoria José Ángel Apellániz, uno de los tres arqueólogos que se marcharon. El runrún y las dudas fueron creciendo. Eliseo Gil había conseguido un cuantioso patrocinio de la empresa pública Euskotren: 3,7 millones de euros para el periodo 2001-2010. Se alzaban voces que hablaban de una presentación apresurada, no suficientemente contrastada, todo por ofrecer resultados al patrocinador. En 2008, la diputada foral de Cultura Lorena López de Lacalle (EA) decide aclarar la cuestión encargando a una comisión de 26 expertos que estudien los hallazgos. Las conclusiones, en noviembre, fueron demoledoras. Los expertos desmontaban la credibilidad de piezas como la llamada Venus, de grandes protuberancias mamarias impropias de la época; o la bautizada como La Pasiega, que aparece en esta página: Julio Núñez, especialista en arqueología romana que formó parte del comité de expertos, dice que las faldas cortas y acampanadas no existían en la Antigüedad. Eliseo Gil se apoyó en 2006 en un informe de un doctor en Física Nuclear y Química, Rubén Cerdán, elaborado a partir del análisis de un laboratorio francés, el CEA-CNRS, que supuestamente validaba los hallazgos. Cerdán se halla imputado por estafa junto a Gil. Según se desprende de su declaración ante el juzgado número 2 de Roquetas de Mar, lugar donde reside, Cerdán no pudo presentar prueba de su relación con el laboratorio francés y niega haber encargado tal informe. Preguntado el laboratorio francés, la respuesta fue que no tenía constancia de su existencia. Tampoco respondió Cerdán a las preguntas de cuál es su título universitario, ni en qué universidad está expedido. Preguntado por este periódico, Eliseo Gil dice por teléfono: "Está claro que el asunto Cerdán es un problema para mí, no se puede obviar". Gil también se apoyó en aportaciones de una supuesta egiptóloga que resultó ser una aficionada a la egiptología, según fuentes de la Diputación. El arqueólogo expulsado del yacimiento alavés se declara víctima de este proceso. "Me considero en medio de una persecución mediática impresionante", manifiesta. Y reclama ahora debate científico y nuevos peritajes. Alicia M. Canto, profesora de Epigrafía -ciencia que estudia las inscripciones en materiales duros- de la Universidad Autónoma de Madrid, una de las primeras escépticas, es muy clara: "Él nunca ha querido exponer las piezas a un debate científico verdadero, debería haber presentado pruebas..., y no lo ha hecho". El último capítulo de este serial que muchos internautas siguen apasionadamente a través de tres foros en la Red ha sido la irrupción del asunto letrina. El artilugio de la discordia reapareció el día en que varios comisionados por el departamento de Cultura acudieron al yacimiento. Llegaron con cinco llaves, según el relato de fuentes de la Diputación. Con una de ellas, abrieron la puerta de una nave. Allí estaba la letrina, rodeada de varias sillas plegables negras y de cajas de cartón. Las inscripciones de la letrina recordaban a las de las piezas que se han visto publicadas en la prensa. Se encargó un primer informe a una perito caligráfico que aseguró que las coincidencias eran llamativas, pero el estudio no era concluyente. Un segundo informe, y en el que se sobreponen trazos de la letrina sobre trazos de las piezas, es más contundente. Concluye que la mano que dibujó en la letrina está en algunos de los grafitos excepcionales; en estos últimos han intervenido, además, más manos. El informe ya se entregó al juzgado la semana pasada, según la Diputación; circunstancia ésta que a Eliseo Gil no le consta, desconoce el contenido del segundo informe, dice. Hay un tercer informe en marcha. Nota.- La pasiega y el "pene con alas" no aparecen (o al menos no los veo) en la edición digital, deben de estar sólo en la impresa. La primera la conocemos bien, la segunda no. Provisionalmente pondré una que hice de ese detalle a partir del informe de la perita, y ya la sustituiré cuando vea la de El País, que seguramente será mucho más clara.…
- Agregado por Alicia M. Canto a las 8:41am del noviembre 29, 2009
- Comentario en: Entrada de blog 'Iruña Veleia y sus "revolucionarios" grafitos IX: El auto de apertura de juicio…'
- alacio de Justicia. Detrás, Eliseo Gil e Idoia Filloy. / Rafa Gutiérrez La exdirectora del Museo de Arqueología que firmó el acta que dictaminaba la «falsedad» de los grafitos asegura que «estaba muy presionada» SERGIO CARRACEDO Martes, 11 febrero 2020, 20:02 Amelia Baldeón, la que fuera responsable del Museo de Arqueología de Álava desde 1978 hasta 2009 y, por lo tanto, también en el momento en que aparecieron los grafitos calificados de «excepcionales» en Iruña Veleia, admitió ayer en el Juzgado de lo Penal número 1 que varios expertos le comunicaron sus dudas o reticencias en relación a la autenticidad de los hallazgos ya en 2006. Incluso por escrito, pero las archivó. Baldeón admitió haber recibido las «disidencias» de Isabel Velázquez, catedrática de la Complutense de Madrid; de José María Álvarez, que era director del museo de arte romano de Mérida, y del catedrático de la UPV Joaquín Gorrochategui. «Me entregó un escrito confidencial en un sobre cerrado y traía una copia que me leyó o comentó su contenido. Me mostró sus dudas respecto a algunas de las piezas y él quería dejar constancia escrita de que tenía algunas dudas». Sin embargo, la carta en cuestión «quedó en el archivo del museo de arqueología. No la abrí», reconoció Baldeón. El informe policial, que considera el caso como la «más grave falsificación de la arqueología mundial de los últimos años», constata que Baldeón hizo caso omiso a estos expertos y que guardó en un cajón durante dos años la carta que le entregó Gorrochategui, en la que ponía en duda la veracidad de los grafitos considerados excepcionales encontrados en el yacimiento romano de Iruña Veleia. «Palidecía cuando se lo contaba y me decía que no podía ser», declaró Gorrochategui a la Policía en la fase de investigación. «La responsable del museo no informó a sus superiores y no realizó ningún tipo de comprobación o gestión para intentar aclarar estas dudas», revela el informe. Destinada al de Armería Sin embargo, tras conocer la postura de estos expertos, Baldeón aconsejó a Eliseo Gil que instalara una cámara en el yacimiento, según testificó en el juicio, aunque las filmaciones no obtuvieron resultados significativos. La exresponsable del Museo de Arqueología, que participó en la comisión científico asesora de la Diputación que luego presentó la querella, firmó las actas de la última reunión, el 8 noviembre de 2008. A preguntas de la defensa de Eliseo Gil aseveró que «eran tiempos en los que se decían muchas cosas en un sentido y en otro». Sin embargo, confirmó que estaba de acuerdo con el dictamen emitido por la comisión y por ello lo firmó. Unos minutos más tarde testificó que «estaba muy presionada porque había una abundancia de protestas», pero se reafirmó:«Yo firmé ese acta». Unos días después de esa reunión mostraba en la páginas de ELCORREO su «disgusto, al comprobar con el contraste científico que las expectativas iniciales no se cumplían. Hay argumentos para decir que el material aparecido no corresponde a un yacimiento de esa época». Unos meses después, en 2009, la diputada de Cultura Lorena López de Lacalle, que fue quien inició el proceso que desembocó en las dos demandas de la Diputación al equipo de Eliseo Gil por estafa y destrucción de patrimonio histórico, cesó a Amelia Baldeón de su puesto en el Museo de Arqueología y la destinó al de Armería. En ese momento, este periódico se puso en contacto con ella, pero rehusó realizar declaraciones. También ayer rechazó hablar para EL CORREO. Cabe recordar que Baldeón era directora foral de Patrimonio Cultural cuando estalló el escándalo de las cuevas de Zubialde, otro gran disgusto. Con la declaración de Amelia Baldeón prosiguió ayer el juicio contra Eliseo Gil y Rubén Cerdán por una presunta falsificación de 476 piezas tardoromanas desenterradas del yacimiento arqueológico de Iruña Veleia. Este mediático proceso contó ayer con la presencia de una veintena de aspirantes a ertzainas desplazados desde la academia de Arkaute. La pieza con la representación del calvario. Las restauradoras de la Diputación aseguran que las letras RIP podrían ser un «desconchado» Las dos restauradoras de la Diputación foral de Álava que trataron las piezas procedentes de Iruña Veleia defendieron ayer la posibilidad de que las letras RIP del considerado «el calvario más antiguo de la cristiandad» sean un «desconchado» de la pieza cerámica «como la que hay bajo la mano izquierda del crucificado», desgranaron Isabel Ortiz y su compañera Paloma López. Ambas coincidieron en que sobre la cabeza hay tres líneas verticales que, como en otros casos, representan la santidad del personaje representado. «Los fragmentos a veces tienen rayas que se pueden interpretar de manera diferente. Creo que son posibles faltas del barniz de la cerámica». La labor de restauración de estas profesionales se ciñó a una veintena de piezas, aunque tenían entre 15 y 20 cajas para lavar, según testificaron. «Tratamos un par de cajas, hasta que apreció un ave con una ramita en el pico» grabada «en el cuello de una jarra de terra sigillata». «Nos avisaron de que si aparecía algún grafito diéramos aviso. En el momento en el que salió se llevaron las cajas de vuelta al Museo», declararon. A juicio de Ortíz, que restauró el ladrillo romano en el que consta la frase «Veleia Gori, Veleia Nova» asegura que tuvo que consolidarlo porque «el soporte estaba delicado. Intervine bajo binocular y con el bisturí, quitando las costras pero sin llegar hasta la superficie. Yo diría que tiene inscripciones antiguas», concluyó. www.elcorreo.com/alava/araba/baldeon-admite-archivo-20200211195248-nt_amp.html" target="_blank">https://www.google.es/amp/s/www.elcorreo.com/alava/araba/baldeon-admite-archivo-20200211195248-nt_amp.html …
- Agregado por Percha a las 3:19pm del febrero 12, 2020
- Comentario en: Entrada de blog 'Iruña Veleia y sus "revolucionarios" grafitos IX: El auto de apertura de juicio…'
- lencio que se ha extendido (para ser exactos: que se lleva años extendiendo) sobre otras causas reales por las que estos hallazgos, presentados en Vitoria con enorme aparato mediático los días 8 y 15 de junio de 2006 y como "revolucionarios", consiguieron el alcance, la dimensión y el poder de convicción social que alcanzaron, convenciendo hasta el año 2008, no a todos, pero sí a prácticamente todo el mundo. Causas que, aparte de la famosa "cápsula del tiempo", y de las muchas analíticas de prestigio que supuestamente se les habían realizado ya entonces a las piezas, no fueron otras que el presentarlas ante el mundo mundial avaladas y bendecidas por varios catedráticos y profesores de la propia UPV y de la Academia de la Lengua Vasca (Euskaltzaindia), a saber: En aquel fastuoso cóctel oficial del Hotel Lakua, el día 8de junio, por Juan Santos Yanguas y Pilar Ciprés (con E. Gil e I. Filloy para las inscripciones en latín y las conclusiones en Historia Antigua), y el día 15, de nuevo junto a Eliseo Gil pero en el Museo de Vitoria, por Henrike Knörr (lamentablemente fallecido en abril de 2008) y Joaquín Gorrochategui para las inscripciones en euskera. Éstos, de forma algo apresurada y queriendo a toda costa ampliar su fecha desde el siglo III "hasta el VI", pero completamente seguros de su autenticidad, y ambos grandes expertos en euskera contando (al menos desde mayo anterior) con el pleno apoyo de su Departamento, sobrecogido y "sumido en un sueño", como se probaba también en el texto de esta conferencia de julio de 2006, de G. Lobera Revilla (aunque pronto desapareció de Internet). La mejor prueba de que sin ellos aquella euforia no habría sido posible es que el año anterior, en 2005, Eliseo Gil y su equipo ya habían notificado a la prensa la aparición de 270 piezas (todas latinas y cristianas ("Una vajilla doméstica de la Veleia romana, con inscripciones de divinidades, juegos y dedicatorias..."), pero el hallazgo había pasado, como suele decirse, "sin pena ni gloria". De ello es fácil deducir que, sin los óstraka en euskera, y sin el vital apoyo de los citados expertos de la UPV/EHU, nunca habríamos llegado hasta aquí, ni para lo bueno, ni para lo malo. Luego ellos mismos pasarían, sin mayores problemas, a ser los principales acusadores de Gil, y del fraude, ¡y hasta los primeros!, por ej. "Gu seguru gaude", entrevista a J. Gorrochategui y J. Lakarra en Berria, 6-3-2009, traducida aquí en TA (y a su final la verdadera última opinión de H. Knörr antes de morir, facilitada por su familia al periodista Alberto Barandiaran). Allá cada uno con su conciencia, la ética y la profesional (por ese orden). Si de verdad nos gusta la Historia, es buscando y diciendo toda la verdad como se puede llegar a ella: Y quizá por eso conviene que al menos alguien la recuerde. O la vuelva a recordar de vez en cuando, para ser más exactos. Porque la "memoria histórica" de la sociedad es muy frágil, y mucho más cuando los medios de prensa contribuyen al olvido o, peor aún, potencian que todo se confunda. Como tanto Celtiberia.net (hasta julio de 2008) como Terrae Antiqvae (el viejo en blogia, y el nuevo TA, desde septiembre de ese año) están repletos de documentos de prensa, datos, actas, fotos, comentarios, etc., que bastan y sobran para reconstruir la verdadera historia del "caso Iruña-Veleia", no me será preciso decir más. Por esa razón sólo voy a enlazar por último el artículo que El País me invitó a publicar en noviembre de 2008, donde persisten varias de las claves que no será fácil encontrar, ni en este juicio, ni en los medios que con tanta desmemoria lo están retransmitiendo (de El Correo era fácil esperarla, pero no, por ejemplo, también de Gara). Aquí dejo el enlace: "La Epigrafía y los poderes de Internet" (sobre los hallazgos de Iruña-Veleia) Buenas noches.…
- Agregado por Alicia M. Canto a las 4:20am del febrero 18, 2020
- Comentario en: Entrada de blog 'Iruña Veleia y sus "revolucionarios" grafitos X: la sentencia'
- ña-Veleia parece estar de enhorabuena. El Departamento de Cultura de la Diputación de Álava dispone este año de financiación externa de dos instituciones, lo que le va a permitir "dar un salto cualitativo en la ciudad romana, su conservación y proyección", avanza optimista la diputada del área, Ana del Val. Hay que tener en cuenta –subraya la institución foral– que en los últimos años, la asignación del departamento para el yacimiento era de 160.000 euros, dinero que apenas daba para ir avanzando en el mantenimiento de la excavación y para finalizar los trabajos del plan director 2010-2020, cuyas conclusiones, por cierto, se presentarán a lo largo de este ejercicio. En cambio, con la financiación externa conseguida para este curso, la situación cambia: "Llegaremos al millón de euros", cifra la diputada, lo que supondrá "un punto de inflexión, un antes y un después", subraya. Y es que, al presupuesto propio, hay que añadir 500.000 euros que ya ha anunciado y presupuestado el Gobierno Vasco y otros 400.000 euros procedentes del Ministerio de Cultura, gestionados por el ejecutivo autonómico de los fondos Next Generation. "Con este importante importe, no solo podremos hacer una gran intervención arqueológica que avance mucho más lo que ya tenemos y dejarlo en mejores condiciones para las visitas sino que podremos hacer un centro de interpretación un poco más acorde al tesoro patrimonial que tenemos, y que merece ser cuidado y difundido", considera. "Desde la primera comparecencia tuvimos claro que íbamos a impulsar la ciudad romana para colocarla como uno de los elementos más importantes de proyección de Álava y, en este sentido, estamos en mitad de una crisis que, en lugar de paralizar, nos debe servir como oportunidad para impulsar las fortalezas", opina del Val. recinto amurallado A unos diez kilómetros al oeste de Vitoria se alza el yacimiento de Iruña-Veleia a lo largo y ancho de 126 hectáreas correspondientes al municipio de Iruña Oka, once de ellas pertenecen al recinto amurallado. La ocupación conocida en el solar de Iruña-Veleia abarca más de 1500 años de historia, desde el primer milenio antes de Cristo hasta el siglo V después de Cristo. No obstante, su florecimiento como ciudad se debió con seguridad a que el territorio alavés fue atravesado por una vía de comunicación principal: una calzada, la comúnmente conocida como iter XXXIV, que unía las entonces importantes ciudades de Astorga y Burdeos. Este dato se conoce gracias a las descripciones de algunos itinerarios antiguos, como el llamado de Antonino, informa la Diputación en su reseña sobre el yacimiento. Continúa que, al parecer, esta vía, una vez atravesado el río Ebro se dirigía a la mansio de Veleia, la primera situada en el territorio actual de Álava, estación que las investigaciones coinciden en identificar con el denominado oppidum de Iruña. Parece que en este siglo se abandonaría el oppidum tardío, no documentándose un nuevo poblamiento hasta su uso como priorato de la orden de San Juan a mediados del siglo XIV. Los materiales procedentes de la excavación del yacimiento se encuentran en la tercera planta del Museo Bibat sección Arqueología, cuya visita recomienda la institución foral para así complementar las informaciones extraídas del recorrido hecho por el yacimiento. El itinerario propuesto permite conocer, entre otros elementos, los restos del macellum (mercado público) las murallas de la ciudad y ya dentro del recinto amurallado (oppidum) un templo y viviendas de tipo domus (típicas de familias pudientes de la época). La visita al yacimiento se articula en diez paradas, señalizados con paneles. …
- Agregado por Percha a las 9:47am del enero 16, 2022
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