Respuestas a esta discusión

Permalink Responder para Arkeojoliko el julio 8, 2008 a las 5:18pm

Textos mediantes, no hay nada que objetar, el problema viene a la hora de constatarlo... ¿dónde están las evidencias físicas de la presencia de ésta cultura?, ¿las estructuras de hábitat?, ¿dónde están los útiles de aquellas gentes?, ¿dónde las representaciones artísticas?.
Necesitamos un Heinrich Schliemann que nos de luz sobre este tema, no crees?
Un saludo

Permalink Responder para F.J. Barragán de la Rosa el mayo 8, 2009 a las 10:14am

Despues del libro "Tartessos deconstruido" donde a partir del analisis y reinterpretación del yacimiento del Carambolo se establece que la aportación auctótona a la cultura tartésica y su fama a lo largo del mediterráneo es un mito y una invención fantastica de los textos griegos, algunos autores se han alineado con esta tesis aceptando que unicamente los fenicos, traspasadas sus ciudades por una emigración substancial de su población al otro extremo del Mediterraneo fueron protagonistas como colonizadores del desarrollo cultural de Tartessos. Ahora sale un nuevo libro que en cierto modo rebate esas tesis y que tiene el sugestivo titulo de "Tartessos , otra mirada", su autor es al conocido arqueologo y historiador
JOSE F. RUIZ MATA. En esta moda fenizante como en otra moda "evolucionista", personalmente soy de la opinión de que ni tanto ni tan calvo. Recojo aquí una sinopsis de la obra según la presenta la editorial:
" El valle del Guadalquivir fue una de las zonas que tuvo en la antigüedad las imprescindibles condiciones climáticas y de fertilidad en su suelo como para evolucionar al grado de civilización: a las orillas de ríos caudalosos y navegables, tierras que permitían un buen cultivo y permanecían habitadas desde el paleolítico. Pero siempre se ha denostado la idea de una civilización propia en la suposición de que todo rastro civilizador le viene de Oriente. Sólo se le permiten algunos rasgos característicos propios y, además, siempre desde una posición de indígenas dominados que copiaban a sus colonizadores.
En este libro se abordan los antiguos asentamientos en el Bajo Guadalquivir, alrededor del lago Ligustino, desde el III milenio hasta que los tartesios se difuminaron en la historia con la conquista romana, con aportaciones concretas sobre los yacimientos de Asta y toda la zona de la provincia de Cádiz. Se ofrecen y siguen pistas por las que en este extremo de Europa también pudieron darse civilizaciones autóctonas desarrolladas, y no sólo la mítica Atlántida que tanta tinta ha vertido, pueblos que elaboraron una arquitectura particular, una forma de arte propia, unos ajuares diferentes, una agricultura acorde con el terreno, una tecnología que supo aprovechar los metales de sus minas, un comercio que les llevó a construir naves capaces de enfrentarse a las mareas del Atlántico, unas ciudades que aglutinaran y rigieran todo ese devenir. Esta “otra mirada” ofrece una singular visión del mundo antiguo en la que Tartesos, aunque con influencia fenicia, no sería una creación fenicia, sino que, siendo heredera de la cultura megalítica, aportó su conocimiento y técnica a la creación de una gran comunidad en el Mediterráneo durante el llamado Período Orientalizante y que, por tanto, puede ser considerada como la primera civilización autóctona de la Europa Occidental.
Una reivindicación de la historia antigua en España y por el estudio arqueológico de grandes yacimientos hoy abandonados"

Permalink Responder para Path el octubre 26, 2009 a las 7:22pm

NO CONFUNDIR JOSÉ RUIZ MATA (ESCRITOR) CON DIEGO RUIZ MATA (CATEDRÁTICO DE LA UNIVERSIDAD DE CÁDIZ)

Permalink Responder para Yrg el mayo 8, 2009 a las 12:51pm

Si los argumentos que rebaten la fenicización se basan en "podría haber sido", poco rebate es; en todo caso resulta curioso, raro, casual que el desarrollo de la cultura tartéssica desde una cultura de la Edad del Bronce someramente evolucionada aparezca cuando aparecen esos fenicios, y estos tartessios copian tanto y tanto a los fenicios que pueden pasar por fenicios... es absurdo; únicamente hubo una colonización fenicia tal como está sobradamente probado y que pudo ser similar a la colonización de Túnez / Cártago; y por si fuera poco, ese mítico Habdis, o ese Caribdis... tienen ecos semitas. En cuanto a calificar de "moda" a una teoría, mejor ni comentarlo.

Permalink Responder para Alvaro Lorenzo el agosto 21, 2009 a las 3:31am

Respecto a la interpretación de los autores del libro "Tartessos desvelado",sólo dos breves comentarios...., pero importantes. Nos consta que los autores de la obra no han publicado una buena parte del material encontrado, no sé si intencionadamente, ejemplo: las cerámicas de uso común que no se pueden identificar como fenicias.
Además si se han leido el libro, pasan de puntillas por los hayazgos que confirman la habitación del cerro desde el Calcolítico, haciendo un leve comentario sobre la localización de silos dispersos por todo el cerro en un primer nivel. Un poco sospechoso.
Con esto no queremos decir que el citado templo no fuera Fenicio, si no que simplemente evitan mostrar las evidencia que relaciónan la vida en su entorno con formas o culturas anteriores a su llegada.

Permalink Responder para Juan Carlos González el diciembre 13, 2009 a las 10:58pm

El caso es que en el sur de la P.I, en Castilleja de Guzmán (Sevilla),se estan desvelando culturas del calcolítico com el Dolmen de Montelirio. Donde se han encontrado 17 figuras zoomorfas y de marfil, dos altares y 113 puntas de flecha.Han revelado la "cronografía absoluta" del monumento funerario, datados de los años 2.300 ó 2.500 antes de Cristo a los años 2.800 ó 2.900 antes de Cristo la antigüedad de los enterramientos.Vivo cerca de este municipio, y esta situado a menos de un K.m. de "El Carambolo". Si sumamos que en Valencina de la concepción hay al menos tres importantes dolmenes (La Pastora, Matarrubilla, Ontiveros, etc...),datados de la misma época que el anterior, creo, que seria un poco zafio ,negar que existió una sociedad lo suficientemente estructurada, para que no diese lugar a un reino. Las escasas fuentes escritas (citadas antes por José Luis Santos Fernández), aunque escasas, no hacen que esta posibilidad,sea un elucubración de los historiadores del momento del descubrimiento. Aunque en el pasado, el desconocimento y los mecanismos académicos dejasen mucho que desear (ejemplo: el Profesor J. de M. Carriazo con respecto a la presentación del tesoro de El Carambolo a la sociedad aruqeológica mundial, haciendo aseveraciones , más a la galeria (constumbre de la época), que a la disciplina en la que nos encontramos (no olvidemos que elera Medievalista, y que es Maluquer de Motes quién publica los trabajos de El Carambolo en su libro Tartessos). Sin olvidar a Schulten, que casi siempre estuvo más cerca dela filología que de la Protohistoria a la que nos referimos.
No olvidemos el veradero contexto histórico del sur de la P.I. Tierra rica en minerales, de sus rutas comerciales, del campaniforme, etc... No podemos relacionar la cerámica de tipo Carmabolo, con otras halladas en esta nuestra Tierra. La ceramica que se halla en la zona, para uso cotidiano, no es de tipo fenicio en su totalidad.Los jarros de boca de seta realizados con torno, se han hallado junto a otro tipo de ceramica autoctona, llamadas " de torno manual". No confundamos Fenícios (como base política y admtva. poderosa), con los pueblos del lugar que recibian desde hace mucho tiempo influencias del Atlántico (comercio de estaño). si hacemosun mapa mental de las estelas halladas a lo largo de este área de influencia, podremos observar, que siguen un camino claro, que no es otro que el del comercio del metal.Delimitan territorios, de señores poderosos, encargados de la organización, extracción y comercio del mineral (las ruedas de los carros nos indican la influencia de estos señores del mercado, las pares se asocian al caracter autótctono de la zona, y las de cuatro a los orientalizados.) Se repartian la producción con un pueblo que antaño,no valoraba el valor de su plata, y que se rebeló frente a la explotación, la desforestación (los celtiberos no creo que estuvieran muy de acuerdo en estas practicas de talas indiscriminadas de árboles , que eran generadas para la combustión de lacelaboración de las materias primas). Pongamos un poco de cordura, y sobre todo, llevemos a cabo una disciplina académica férrea en nuestros comentarios. Respetar las teorías de los investigadores de la Universidad de Sevilla (Escacena Carrasco, Álvaro Fernández Flores,Araceli Rodríguez Azogue), de la U.N.E.D.(Ana Mª Vázquez Hoys, "Las golondrinas de Tartessos"), y demás investigadores, no implican que las vías se bifurquen en dos contrasentidos, como lo es, aseverar de forma rotunda, las direcciones hacia un Bronce Final fenicío, o Tartessico. La historia no es plana, y en pocas ocasiones, nos muestra una sola cara del pasado. Ya no existen Schliemanns, pero aún queda por resolver gran parte de nuestro legado. Un cordial saludo,a todos los interesados( y los que no,tambien).

Permalink Responder para F.J. Barragán de la Rosa el diciembre 14, 2009 a las 10:45am

Juan Carlos, me ha llamado la atención el tema del carro en relación a las estelas del Sudoeste. En ellas aparece unas representaciones con dos ruedas o cuatro. ¿En que base se puede interpretar estos como fenicios o aquellos comoindigenas? ¿Que se conoce sobre el uso de la rueda en el sur de la Peninsula?
Por una parte las estelas parecen corresponder a monumentos funerarios principescos, aunque puedan tener otras connotaciones,por lo que los carros con "caballos" que parecen los animales representados (las estelas como todos sabemos tiene tan solo grabados muy esquemáticos) tienen un carácter ceremonial principesco y de prestigio. En cambio por lo que apuntas respecto a la ruta comercial de transporte de minerales cabria pensar estos se harían en carros de cuatro ruedas y tirados por bueyes.
Aparte del carro hallado en la necropolis de Huelva correspondiente al bronce final, ¿que se puede decir de los carros en el sudoeste? Agradecería bibliografía especifica.

Permalink Responder para Juan Carlos González el diciembre 14, 2009 a las 3:15pm

Hola buenos dias. Aunque creo que tu campo es la química analítica, he leído la bibliografía adjunta a libros, capitulos de libros y publicaciones en revista, ¡¡¡impresionante!!!,tus conocimientos sobre el campaniforme y la teoría de la vid y el aceite me han encantado(sin entra a discutir más aspectos). Me gustaria hacerte mil y una preguntas sobre la evolución de la composición de los lodos de la marisma del Parque Nacional de Doñana, y tus conocimientos de traceología.
Pero no tengo mucho tiempo, pues estoy en medio de la elaboración de cinco trabajos, dos P.E.D (pruebas de evaluación a distancia, es parte de la metodología de la U.N.E.D), y cinco exámenes por delante(soy estudiante de la Licenciatura de Geografía e Historia).
Mi interes, aún, no se puede definir como profesional (ya que sólo soy un estudiante eterno), no obstante llevo varios años inmerso en el estudio del período que comprende desde el Calcolítico, pasando por la de la Edad del Bronce, y su transicion a la Edad del Hierro en el sur de la P.I.. Hecho este, que me empujo a embarcarme en un análisis más profundo, uniendome a la metodología académica que aporta la U.N.E.D.(blablablablabla...).
Citando tus palabras "el paleoestudio de las condiciones medioambientales facilitará el conocimiento histórico de la sociedad en la antigüedad".Por cierto, no se hanhalado ninguna tumba cerca del área de influencia de "las estelas". Recalcando que mi mayor interes es aprender de todos vosotros. Dejo un link bibligráfico y una foto para la reflexión (las teorías son la única manera de avanzar, el respeto hacia ellas el camino a la verdad). http://www.estelasdecoradas.co.cc/estelas_ext/paginas/bibliografia.htm

Permalink Responder para Juan Carlos González el diciembre 15, 2009 a las 1:43pm

Te dejo un par de links (aunque la pagina no tiene desperdicio) de la misma web que la anterior, donde se sintetiza el estudio realizado en las estelas en la P.I.
http://www.estelasdecoradas.co.cc/estelas_ext/paginas/origen_cultur...
http://www.estelasdecoradas.co.cc/estelas_ext/paginas/carros.htm