Comentario por Salvador Cuesta el enero 17, 2014 a las 9:29pm

No es posible que fuera grog porque el grog precisa para su elaboración de un destilado, ron o brandy por lo general. El grog es un invento moderno y su nombre viene del apodo que se le daba al Almirante Vernon inventor del brebaje que consiste básicamente en mezclar el ron con agua y añadirle cítricos o frutas y azúcar, o canela, o lo que hubiera a bordo, tanto para rebajar el grado alcohólico como para dar un suplemento vitamínico. Este almirante vestía de grogham que es un capote marinero revestido de hule y sus marineros le apodaban "Old Grog" y de ahí, grog. 

Así que el nombre del brebaje de estos tan primitivos nórdicos no es propio. Como sí en las excavaciones en algún fuerte portugués en África descubrieran augardente con nuez de kola y saliera uno diciendo que bebían kubata. 

Aunque entiendo perfectamente que el sr. McGovern, arqueólogo biomolecular (¡rayos y centellas!) quiera darle un poco de chispa a una investigación tan rara, no digo que inútil porque al final todo parece que vale, sino rara. ¿Qué esperaban encontrar en las vasijas de esos benditos naturales sino plantas y hierbas? Eso sí, los cerveceros de Gotlandsdyka estarán encantados de la promoción.

Comentario por Guillermo Caso de los Cobos el enero 17, 2014 a las 10:59pm

Estimado amigo Salvador:

Aunque originariamente, según se cuenta en diversas instancias, el término 'grog' proviene del apodo del Almirante Vernon, la palabra 'grog' acabó refiriéndose a una variedad de bebidas alcohólicas, tal como informan en la Wikipedia inglesa, donde apuntan que, de hecho, en Australia y Nueva Zelanda ha llegado a significar cualquier bebida alcohólica, mientras que en Suecia y en algunas subculturas  del mundo de habla inglesa, 'grog' es una descripción común de las bebidas que no se componen mediante receta.

También se nos dice que 'grog' es un término metafórico de los vicios de una persona, como en la vieja canción irlandesa All For Me Grog.

En consecuencia, es perfectamente factible que en el mundo anglosajón y nórdico el término 'grog' se utilice en el sentido que se le atribuye en el post.

Un saludo cordial

 

Comentario por Salvador Cuesta el enero 18, 2014 a las 10:42am

Buenos días Guillermo, es posible, pero en los diccionarios en línea p.e. Oxford : spirits (originally rum) mixed with water y cuentan la historia de Vernon. En otros viene traducido como ponche, genérico para una bebida que  se hace de mil maneras y que consiste básicamente en mezclar zumos de frutas, vino o aguardiente con agua, azúcar, té, limón o lo que sea del país que lo produce.

Por otra parte cuando quieren reconstruir la bebida que se deduce de sus minuciosas investigaciones en los residuos de las vasijas nos remiten a unas marcas de cerveza o de kavas, que es el nombre que creo más apropiado. El kavas ruso y báltico es una fermentación ligera de cereales con frutas y especias y me imagino que según el recetario de cada cual.

Leo que al sr. McGovern le consideran el "Indiana Jones of Ancient Ales, Wines, and Extreme Beverages." Quizás el Dr. Pat que parece un tipo simpático y de ninguna manera un tonto tenga la palabra grog como genérico que alude a cualquier híbrido alcohólico y crea oportuno llamar al brebaje de los nórdicos grog, pero me da la sensación que incluso para los angloparlantes la cosa no queda clara. "Nordic grog" es un concepto nuevo que quizás esté ya registrado como marca.

No sabía yo que la arqueología molecular diera para muchas alegrías pero vemos que este doctor ha pillado la senda más divertida. Esperemos que no quede grogui en el intento.

Un cordial saludo

Comentario por Guillermo Caso de los Cobos el enero 18, 2014 a las 4:49pm

Buenas tardes, Salvador.

Lo que está claro es que, con independencia de su origen en el apodo del almirate Vernon, el término 'grog' tiene en el mundo anglosajón y nórdico un significado genérico de bebida alcohólica informal. Prácticamente todos los diccionarios lo recogen así en su seguda acepción, y, además, todos los posts que se han hecho eco de la noticia en lengua anglosajona lo emplean en ese sentido.

 

No sé si 'nordic grog' es un concepto nuevo que, a lo mejor, funciona hasta como marca registrada, pero en el contexto en que el profesor McGovern lo utiliza parece que se refiere a un 'grog' más elaborado, es decir, con un amplio número de ingrendientes, en comparación con otras bebidas 'grog' más sencillas.

 

Y, por cierto, la arqueología molecular sí que ha reportado interesantes hallazgos de los que el profesor McGovern ha sido uno de sus principales artífices, no sólo en el ámbito de las bebidas alcohólicas respecto de su origen histórico y composición, sino también en referencia al uso de plantas medicinales, alucinógenas, drogas, especias, condimentos varios, etc.

Por otra parte, lo curioso en el ámbito español es que del término 'grog' deriva la palabra 'grogui' (en inglés, 'groggy'), la cual, curiosamente, se aplica mucho más en contextos boxísticos que en los propiamente alohólicos. 

Saludos cordiales

 

Comentario por Salvador Cuesta el enero 18, 2014 a las 6:31pm

En efecto, así ha de ser, grog como bebida híbrida de cualquier cosa, pero no lo tenía yo por eso, de todo se aprende. Así, el kvas, kvasir y cualquier fermentación de cereal con añadidos es grog. Ya que lo mezclaban frutas con vino también podríamos hablar de la "nordic sangría"  :-)

La arqueología molecular es una disciplina nueva y seguro que tiene un gran futuro. Con esta distendida charla no se trata de poner en apuros a nuestro diletante doctor sino intentar aclarar una duda de manera divertida.

Un saludo y gracias por corresponder y tenernos informados.

Comentario por María // el enero 26, 2014 a las 9:23pm

 Este grog ¿tiene algo que ver con el  hidromiel  ?a mí me recuerda a lo que se llamaba "ponche" ,como una especie de sangría (vino,frutas etc) pero caliente.

Comentario por Carmen L. el enero 26, 2014 a las 9:57pm

Por la receta que viene en la wikipedia (español) me parece que al grog ese de los marinos ingleses yo lo llamaría "hot rum", pues la receta es similar al hot whiskey que tanto me gustaba en mis tiempos del Club de Arqueología de UCD ;) y que ahora preparo en casa "ejpañolizado" con el alcohol y el azucar ligeramente "quemados a la carajillé", pero conservado la rodajita de limón y las especias que me enseñó mi patrona irlandesa. Lo que definiría a estos bebercios sería saber su % alcohólico (hidromiel 13%, ¿y los demás?). Y quizá, el que se tomaran calientes, calientes calentados, no del tiempo. Y por cierto María: a mi el ponche me suena a medicina. En mi familia era vino caliente con una yema de huevo batida, que tomábamos como expectorante.

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