Iruña Veleia y sus "revolucionarios" grafitos IX: El auto de apertura de juicio oral

Mire Koenraad, no me va a empantanar en su delirio. No tengo idea de egiptología, ni de egipcio antiguo, ni de copto. Vamos como usted. Ni se me ocurriría meterme en debates profundos sobre estas cuestiones que me parecen tremendamente complejas. Usted verá lo que hace. En todo caso parece que podría tratarse también de Tutmosis III, así que ya ve que no es tan sencillo. Además de que hablamos de Nefertiti.

En cuanto al silencio de los corderos, lo mismo podría decirse de usted respecto al que ha hecho sobre la vuelta de Núñez ;)

No creo, Percha, que la foto que subieron a Wikipedia fuese la de Hartza 2006.

Más bien, lo que subieron creo que fue uno de los dibujos que hace un par de años hicieron una pareja de artistas con el fin de dar su propia "versión artística" de los grafitos que más le llamaron la atención y entre éllos el del Calvario.

Percha, que de tonto no tiene un pelo, sabrá ver las diferencias entre el grafito original de ostracabase (foto 1) y el dibujo artístico (foto 2, que me recuerda al "Ecce Homo" ese, ya famoso) y catará rapidamente el porqué les convenía a los que trastean en wikipedia-versión-española añadir el dibujo así trastocado (y no la foto original del Servicio de Restauración) al texto del artículo en wikipedia.

Un regalo de buena voluntad. Para que vea que lo de Nephte/Nefte/Neftis no es algo de la nueva era. ;)

Hay más ejemplos, incluso anteriores. 

El trabajo de Montserrat me parece interesante como juego de parecidos razonables, pero suponer que porque el faraón de una novela sufra una crisis espiritual, como Ajenatón, tenga que ser un recuerdo inconsciente de su reinado, que reconoce no pudo conocer Terrasson, es, para mí, too much. Más aún teniendo en cuanto el aspecto masónico de la obra. Para los masones los ritos iniciáticos y la transformación espiritual personal son algo consustancial. Los elementos de la mitología egipcia también, así que no tiene nada de raro que usara nombres de estos mitos, que tan bien conocían, para sus obras.

No, Koenraad, no acepto el reto. No creo que esto sea una cuestión de cuantos Nefer/Nepher/Nofer/Nopher/Nofre/Nefre y todas sus variantes haya, si no de las causas de cada una. Y, lo siento, me supera. No tengo idea de griego antiguo, ni de copto, acadio o hitita, así que paso. Apenas entiendo en condiciones las explicaciones del Sr. Moreno, que son más, y no creo que tenga motivo alguno para engañarnos. Yo le creo. Así que gana usted el reto por retirada, pero no voy a perder el tiempo haciendo el ridículo.

Por cierto, veo que piensa que los argumentos que uso me los mandan de "todas las universidades españolas”, que los comisionados me hacen el trabajo en las sombras, o algo así, pues se equivoca de cabo a rabo. Los busco yo solito con el Google, fundamentalmente. Saludos. 

Que me juego la credibilidad… es que me parto XD. ¡Pues anda que debo tener credibilidad en estos temas! ;) XD

En fin, diga o piense lo que quiera. Ahora, no olvide las otras fuentes que dice Moreno (coptas, acadias…) Va a ser divertido.

Estaría bien que leyera completamente las citas del Sr. Moreno que trae aquí:

"Porque son, precisamente, los NUMEROSOS EJEMPLOS DE TRANSCRIPCION DE NFR en griego lo que, junto con las fuentes coptas y las transcripciones a otras lenguas, como el acadio, las que permiten seguir en el tiempo, SIN ASOMO DE DUDA, su evolución."

Por favor, Koenraad, el Sr. Moreno no niega los casos de Nefer en griego, sencillamente dice que esos nombres con Nefer no son casos idénticos a Nefertiti por cuestiones de como va la sílaba acentuada, si entiendo bien. Y añade que esa regla de como decían NFR en la época grecorromana se confirma con los textos en copto, demótico, acadio y otras lenguas.

¿Porqué no se pone en contacto con el Sr Moreno y le plantea sus dudas?

Por cierto jugueteando con sus bases de datos, ni una Nefertiti, ni una Nefertari, en ninguna variante ;)

¡Ah, que quiere que le busque casos como los que dice Moreno! Pues hay, hay, busque. Otro regalo (aunque no sé si se corresponderá a las reglas).

Lo de que Moreno no le puede aportar nada me deja anonadado;) Le dejo en su búsqueda.

A ver, van den Driessche: En lugar de perder el tiempo con gente que no tiene su asombroso "nivelón" de experto en papiros y fonética egipcia, conseguido no sé cómo, ¿por qué no coge sus asombrosos descubrimientos, se va a un foro serio sobre egiptología (el que utilizó el Dr. Moreno, por ejemplo: http://www.egiptologia.com/foro/) y lanza el Nefer-desafío? 

Y no me salga con evasivas. Responda directamente, por favor. ¿Por qué no lo hace? Es que tengo una curiosidad malsana. ¿O es que no confía demasiado en su autoproclamado "nivelón"? 

Se me ha escapado el Akhenaton del siglo X. ¿Me refresca la memoria? 

Sus rollos sobre filosofía de la ciencia son estupendos. No sabía que estaba cambiando un paradigma científico. ¡Ánimo, la afición espera la nueva revolución copernicana-veleiana! 

"En vez de tanta retorica David, haz ciencia. Investiga los registros, y participa en el 'concurso', demuestra a modo de ejemplos que cumplen lo que afirma Dr. Moreno, que efectivamente, JAMAS NEF sino NOF NAF NUF. Verificalo, y demuestra que tienes nivel científico, que puedes llevar a cabo un simple proyecto de investigación, observar y interpretar."

¿Pero esto que es? ¿Algo así como Cesta y Puntos redivivo? ¿Quién le ha dicho que yo tengo "nivel" para discutir de jeroglíficos? Ni Ud. tampoco.

Si, después de pescar dos o tres libros por internet, se ha convertido en un superexperto, creando paradigmas en varias ciencias al mismo tiempo -como pretende-, demuéstrelo acudiendo a los foros especializados -el que remití no es el único- y sentando cátedra de superinviestigador en todo. Mientras no lo haga, me parece que Ud. es un diletante que ni se entera de dónde está el foco de la discusión, que dedica horas que no podemos dedicar los demás a leer cosas que saca de aquí y de allá y que, pese al concepto tan divino que tiene de sí mismo, no se atreve a acudir a donde podrían rebatirle sus teorías de ocasión. Deje de echarse flores a mi mismo y demuestre su sabiduría. 

No he visto la mención a "Akhenaton" ni a "Nefertiti" en los graffiti del siglo II. Debo tener mala vista. ¿Me dice dónde están? Tampoco el breve artículo sobre la enciclopedia del bizantina menciona el nombre de "Akhenaton", que según el propio autor, fue borrado de todas las fuentes helénicas. Creo que Ud. sigue sin entender el problema, que es una transcripción concreta y no las suposiciones más o menos fundadas de que algunas referencias a faraones "perversos" remiten a Amenofis IV. A ver si por fin capta la situación y deja de irse por los cerros de Amarna. 

"...son las pruebas de que los cartuchos y dibujos de Akenatón y Nefertiti fueran visibles y conocidos por lo menos hasta la época de Veleia, y que técnicamente era posible de tomar conciencia de ellos, lo que a su vez contradice a la Comisión".

Que los griegos y los beduinos pasaran por delante de dos o tres cartuchos no quiere decir que estuvieran capacitados para descifrarlos y que, más que casualmente, fueran a utilizar la grafía que se inventó en el siglo XX. Deje de citar torticeramente a Montserrat que afirma desde la primera página como la memoria explícita de Akhenaton se perdió hasta el siglo XIX y lo que sobrevivió fue vagas historias de un faraón calamitoso, nunca su nombre concreto. Y no sé por qué demonios "la Comisión" debería haber tenido en cuenta esos mitos que, lo reconoce Montserrat, tienen poco o nada que ver con la historia.

Y esta es la última vez que trato de que entienda lo que Ud. no quiere entender.

Madre mia, Koenraad, como se está poniendo.

No me puedo creer que no encuentre apenas NOF, como usted dice. A lo mejor es porque no quiere encontrarla. La forma Nophr es, con mucho, la más abundante en la base Trismegistos de personas(4796 entradas), frente a las 2986 de Nepher, por ejemplo.

Luego hay una cosa curiosa que he encontrado casualmente mirando la aportación de Miguel que puso usted. Puede que esto sea un disparate puesto por alguien que no tiene NPI del tema pero ahí va. EL Sr. Thomson hablaba de Νοφερετ en este documento, donde lo traducen como “la bella ha llegado”. ¿Le suena? En el texto el autor la transcribe al inglés siguiendo el sistema de Gardiner (1957) como Neferet y dice que aparece 17 veces. En Trismegistos aparece como Nepheretis y recoge esas 17 entradas. Una sola está en griego como Νοφερετ, aunque algunas transcripciones la ponen como Νοφερευ̣. Curiosamente el mismo nombre que le puse ayer en otra pieza Ν̣ο̣φε̣ρ̣ε̣υ. En resumen, si estos autores están en lo correcto, un nombre con el mismo significado que se supone a Nefertiti aparece 17 veces en las bases de datos de nombres. Una sola, o quizás dos, en griego y en ambas como Noph (Νοφ). Curioso.

Sí claro, porque usted lo diga.

Pero es que esto empieza a ser delirante. O sea que "Nepherkheperoure"= "Akhenaton" y "Nefertiti" por ningún lado. ESTOY HABLANDO DEL NOMBRE, POR AMOR DE DIOS.

Item más:

Ud toma lo que es una simple conjetura por algo demostrado. El brevísimo artículo que Ud. comenta (tan sólo 3 páginas) constata  que, debido al borrado de cartuchos y listas,  "ninguna fuente griega" ha transmitido el "apellido" ni el nombre de Akhenaton. Después, basándose en una breve mención a un faraón maligno y a la reinterpretación de cómo leer el nombre, concluye que "probablemente" ahí está el "nombre de pila" de Akhenaton. Para este jueguecito de suposiciones varias ya está el libro de Montserrat que es bastante más entretenido y mejor escrito que el articulillo que ahora comenta. 

Lo que resulta de todos sus esfuerzos fallidos es que los egipcios hablaban de un faraón calamitoso del que sólo tenían, como dice el articulillo, "un recuerdo oscuro" (¡y tan oscuro que casi siempre se le atribuyen características incompatibles con el real Akhenaton!). 

En estas circunstancias, pretender que un preceptor egipcio, que no sabía escribir auténticos jeroglíficos, tuviera el conocimiento del nombre de la mujer de Akhenaton y lo escribiera justamente como los arqueólogos del siglo XX, es un disparate mayúsculo. Ud. no encontrará ni un texto ni un egiptólogo serio que avale esta insensatez. Al menos, llevamos diez años con este jaleo y todavía no ha aparecido ninguno. 

Pero es que no sé lo que Ud. pretende con esta continua saca de textos de internet. Aún cuando la "oscura memoria" del faraón maldito hubiera existido en el siglo III, ni Galán ni Moreno ni otros egiptólogos tenían por qué sacarla a colación, por las razones que he expuesto. Parece que, en el rol de abogado defensor y multiexperto que se ha atribuido, Ud. ha perdido el norte del debate y se dedica a intentar desacreditar a todo aquél que piense que los ostraca de Veleia son falsos, por razones que nada tienen que ver con la polémica y que, hasta ahora, han resultado nimias. Me imagino que si puede demostrar que a uno de sus rivales le pusieron una multa por aparcar mal, aquí vendrá Ud. con la fotocopia del recibo y concluirá con ella que el informe "del comisionado" es una maniobra incompetente que esconde motivos inconfesables de un delincuente común. 

¡Por amor de Atón! 

Cuando los publique.

Hola a tod@s:

Resulta ridículamente infantil —además de extremadamente mezquino—  comprobar como los falsistas se proyectan una y mil veces en este foro.

Acusan de publicar en Internet —y no en revistas académicas— a aquellos que creen que hay que seguir investigando y cuestionan las polémicas —además de irregulares y apresuradas como ya se ha probado/documentado— conclusiones de la Comisión de Expertos.

Independientemente de que el punto de vista de esas personas respecto al binomio Publicaciones académicas-Internet sea anacrónico:

¿No fue Internet la herramienta que ellos utilizaron para parodiar y deformar los hallazgos y así hacer prevalecer sus pre-juicios?

¿No fue Internet la herramienta que ellos utilizaron para judicializar el hallazgo?

¿No fue Internet la herramienta que ellos vitorearon y glorificaron como medio para “destapar aquel burdo engaño”?

¿Hay alguien que, honestamente, no sepa que difícilmente se podrá encontrar algo más acientífico que cambiar la vara para medir un mismo hecho?

En esos tiempos lejanos denominaron a sus foros con orgullo: República 2.0.

Aquellos que no son capaces de hacer otra cosa QUE CARICATURIZAR necesitan más vergüenza torera, un poco de seriedad y muuuucha ciencia (y, sin duda alguna, menos nacionalismo onanista).

Muchas gracias, Koenraad, por todo tu trabajo y dedicación.

Y con el fin de CONTEXTUALIZAR  Y DE PONER A CADA UNO EN EL LUGAR que le corresponde, traigo aquí las palabras de Alicia Canto en este mismo foro hace nada menos que 8 años

Alicia Canto, el 7 de octubre de 2009, dijo:

“En su momento publicaré un trabajo sobre "el caso Veleia", por aprovechar la realmente monstruosa (me refiero al tamaño: giga y medio por ahora) información que he ido acumulando o generando en estos años pasados, poniéndola al servicio de la sociedad y de un futuro no repetible, y estudiarlo desde el punto de vista de la Epigrafía (hay piezas buenas todavía mal leídas, por ejemplo, y hasta no vistas) y de los falsos epigráficos, un tema que profesionalmente me interesa y enseño hace mucho tiempo, y nada más.”

Y nada más.

¿En su casa? ¿En la UPV? ¿De potes?

Por otro lado no se para qué me convoca si soy una hiena (e ilusionista, al perecer)

Está bastante claro, para mí al menos, que Nuñez y el farragoso (perdón) departamento de Arqueología de EHU/UPV ha salido ya (ha huído ya a la chita callando) de Iruña-Veleia, dejando tras de sí toda un pequeño caos de mal hacer en lo pedagógico y en la dirección.

Y estaba bastante claro, ya desde aquella intervención en el Sector 6, que la dirección y gestión se estaba llevando desde el Palacio (DFA); como señalas, Koen, de facto el director es Fernandez Bordagaray, director del BIBAT en sustitución de la defenestrada Amelia Baldeón (por no-adicta-al -régimen, creo recordar).

Por cierto, es Fdez Bordagaray quien habla en EITB sobre las murallas y el yacimiento... y me gustaría preguntarle (pues le pregunto aquí, que seguro que nos lee) le pregunto qué fué del ITER XXXIV, "Ab Asturica Burdigalam", calzada de seis metros de ancho cuyos restos estaban siendo excavados...en verano del año pasado por la empresa Qark.

A los quince meses, hoy aún no hay noticias ni en el propio yacimiento ni en el palacio DFA; y, curioso, la propia empresa Qark tiene congelada su página web en ese punto, allí donde da la noticia: "Este año (2016), la Diputación Foral de Alava nos ha adjudicado el trabajo arqueológico de sacar a la luz la calzada de la ITER XXXIV (que unía Astorga con Burdeos) a su paso por la ciudad romana"...

Javier Fernandez Bordegarai a ETB señalaba hace escasos meses (incluso apuntando con el dedo) el punto donde trascurría el ITER "de seis metros de ancho" hacia la puerta Sur de la murallas de Iruña-Veleia, y lo celebraba como una  joya de la corona a punto de salir a la luz (y no es para menos)...pero en esta entrevista habla de las murallas y del "makelum" (sic) y tal pero no nombra el ITER...¿Se le habrá olvidado?.

Paso.

Álava en la Onda 13-11-17 ( minuto 39 aprox)

Segunda entrevista del día (gracias, Percha) de Javier Fdez Bordagai y vuelve a explicar: el pronto inicio de los trabajos para consolidar los restos de la muralla, el "makelum", incluso habla del interés paisajístico y ambiental del lugar...pero ninguna mención al ITER XXXIV a su paso por Iruña-Veleia...

La verdad es que nos lo ponen fácil a las hienas. Otra entrada de Koenraad llena de mentiras y medias verdades. 

Una pequeña muestra referida al caso que tanto parece preocupar a Koenraad (falsamente, sólo son ganas de enredar), el status de Núñez.

Nos dice en su entrada que en 2015 no se excavó y es falso, como puede verse en el correspondiente Arkeoikuska 2015, donde, por cierto, Núñez aparece como director del proyecto. No se excavó mucho, es cierto, ya que casi todo el dinero se destinó a la recuperación del macellum (lo de “makellum” otra muestra de ignorancia). Al año siguiente Núñez estuvo con la suspensión de la UPV y no se encargó de las excavaciones. Bordegarai dijo que tras el cumplimiento de la sanción Núñez volvería y parece que sigue, pero claro, el verismo no lo cree. Y no le cree, a pesar de que el mismo Koenraad aporta un documento en el que aparece como excavador de Veleia en 2017. Pero el documento miente, faltaría más. El problema es que en el mismo documento, descargable en internet, más abajo (página 19), hay un brevísimo texto sobre lo que se pretende en el año y está firmado por….. Núñez. ¡Qué sorpresa! ¿No lo ha visto o nos lo ha ocultado? Las hienas lo tenemos claro. Tenemos claro que da igual la documentación que se aporte o se encuentre, Núñez no está en Veleia. Estará tomando cañas.

"La recuperación del macellum (lo de “makellum” otra muestra de ignorancia)..." (Percha)

Puesto que "makelum (sic)" lo he puesto yo, aclaro sólo por alusiones...

"Makelum" lo pronuncia así Fernandez Bordegarai en sus entrevistas...y está en su perfecto derecho de hacerlo por las distintas pronunciaciones que tenía la /c/ + vocal e,i, latinas...según épocas (recuerdo de la escuela los: cicero, ciceronis / chichero, chicheronis / kikero, kikeronis...

Hasta ahí llego. Pero a mí me choca, me suena a pegarse un pote, por eso le añado el "sic",  para decir que es "literal". ¿Y?

Eso digo yo, ¿qué pasa si pronuncia makellum? ¡Ah que según usted se pega el pote! En fin...

Ahora no está así pero juraría que Koenraad en su entrada había puesto varios “makellum” (así con comillas). También Elexpuru hace un año y pico lo escribe así. Será un chiste privado. ;)

Claro, claro, usted deduce que se tiene dudas del Iter y por eso dice que el macellum está al lado del Iter XXXIV. Y lo dice de su mano mayor el periodista, con un par. 

Además, en el documento sobre intervenciones arqueológicas de 2017, que enlacé ayer, hay una para determinar el trazado de esta vía y en el texto, de Rafael Varón Hernández, se dice (p. 32) "La ruta penetraba en nuestro territorio por Deobriga, en la muga entre Burgos y Álava, en Miranda de Ebro; seguía hacia la civitas de Beleia/Veleia, en el yacimiento de Iruña;"

Fernandez Bordegarai no menciona para nada ahora el ITER 34, cierto. Y no creo que haya sido un olvido.

Pero también es bien cierto que el panel, informando del paso del Iter 34 por Iruña-Veleia, sigue en pié allí en el lugar donde se le supone que pasaba la calzada y tal como se supone que sería su traza y su porte al cruzar la ciudad en dirección Pompaelo (de Sur-Macellum a Norte)...o dirección Astorga (Norte-Sur).

Si es una realidad o es pura fantasía, doctores tiene la santa madre, quedo a la escucha porque pronto hablarán los datos...(que llevan 15 meses en algún lugar).

Madre mía, Koenraad. ¿Se ha fijado usted en la orientación de la calzada en Mariturri (hacia Zuazo y Margarita), que es incompatible con su "lógica" propuesta?

Esta propuesta coincide con la de Isaac Moreno Gallo como puede verse aquí en una foto aérea (la última) que recoge el posible trazado de Margarita a Veleia. Y por si fuera poco en el Plan Director, al tratar de Iter, se recoge una intervención de Paquita Sáenz de Urturi en la que se documenta la vía dirigiéndose a la supuesta puerta este (p. 76 y ss.), que se publicó en el Arkeoikuska del 93 (298-311). 

¿Que ese trazado entrando por la puerta sur y saliendo por el este pudiera ser un ramal? ¿Y? En todo caso ese trazado está documentado y es coherente, ¿el suyo?

Percha, se pregunta usted: "¿Que ese trazado entrando por la puerta sur y saliendo por el este pudiera ser un ramal? ¿Y? "

¿Cómo que "Y"? Claro que que habrá algún camino o calle o sendero ahí, al sur, o al este...Claro !!!. No me hace falta foto aérea. Si hay una hermosa puerta abierta en unas murallas, de seguro que algún camino conduce a esa puerta y desde esa puerta (las puertas romanas eran también para salir y para entrar. :-))

Pero aquí venimos preguntando si han encontrado ahí al sur del recinto amurallado la base o indicios arqueológicos de la calzada romana ITER XXXIV, de seis metros, en ángulo de 45º con las edificaciones del Macellum, tal como vienen pregonando desde hace siete años, anualmente en el Arkeoikuska y periodicamente en prensa y radio, ahí donde señalaba incluso con el dedo el señor Fernandez Bordegarai hace bien poco en ETB...

Si es la calzada susodicha, bien, enhorabuena a Nuñez y su equipo. Es una buena noticia para todos.

Que es un ramal, un camino, una calle...bien...pero díganos. ¿O es que todo va a ser misterioso, incógnito para el público, desde quién es el director actual hasta lo que han encontrando en estas ocho campañas de excavaciones arqueológicas?.

O sea que admiten que la vía salía por el este para llegar a Margarita, pero no que entrara por el sur por la que parece que se ha encontrado, y da a la puerta (podría ser que hubiese otra bajo la actual carretera pero no se ha documentado). ¿De verdad es tan relevante? Lo que me parece evidente en todo caso es que la calzada de alguna manera entraba por el sur en Veleia y salía por el este hacia Margarita y luego Zuazo, Mariturri, etc.

Cuando yo estudiaba hace bastantes años me explicaron que la c se pronunciaba en latín siempre con sonido k. O sea que Cicero no era "Chichero", sino "Kikero", No sabía que en "distintas épocas" se pronunciara de otra manera, A no ser que estemos hablando del latín eclesiástico italianizado. Claro que a lo peor es otra de las infinitas excepciones veleianas. ¿Quien puede demostrar que en Veleia no había un preceptor egipcio que hablaba como los curas del siglo XIX? ¿Por qué no? Etcétera. 

Unos últimos apuntes por mi parte.

La puerta sur no está orientada a su supuesto decumanus, Koenraad, si no que lo está en un ángulo muy similar al de el supuesto Iter de Núñez.

Otra, la clásica cuadrícula ortogonal romana mal se aviene a una ciudad triangular construida sobre un espolón. Por ello no veo el problema en la disposición propuesta.

Las calzadas sirven para comunicar gentes, mover tropas y transportar mercancías, como usted dice. Raro sería que no entrara en la ciudad más importante, con diferencia, de la zona. Que entrara por el mercado es coherente con ese fin y además sabemos que hubo tropas acuarteladas al final del imperio. 

Hasta luego.

Muy forzado le ha salido a David mi "makelum sic" llevado ante "preceptor egipcio". Dicho con ánimo de ironizar. Por supuesto. Por su puesto.

Pero volviendo al tema que tratamos, díganme: ¿tenemos niño o niña? Porque llevan quince meses en el paritorio del Palacio, muy larga la dilación (¿o la dilatación, hablando de paritorio?). Quince meses y aún no sabemos si ha habido parto...o ha sido un embarazo sicológico.

Lo que usted quiera. Ya me conozco su juego y no voy a entrar.

El caso es que ya admite que el Iter XXXIV atravesaba Veleia. Que salía por el Este hacia Margarita y allí, aproximadamente, giraría hacia Zuazo y Mariturri. La propuesta de Nuñez está documentada y cuenta además con que pasa junto al mercado, cosa que vendría muy bien para la entrada de mercaderías. La suya es mera especulación, sin prueba alguna.

Adeu.

Es usted muy cansino. Su única pega es que no le gusta el ángulo con el que se dirige la vía hacia la puerta. ¡Pues que pena! Pruebas o indicios de su propuesta “lógica", ninguna.

Hombre, una joya bibliográfica es y muy interesante, pero fiable como prueba… Pone a Trespuentes al sur de Veleia, cuando está al norte, confundiéndolo con Villodas. Y al pueblo que sí es Trespuentes le llama Mendoza. Además el camino sur que coincide con el actual viene de Villodas tras cruzar el Zadorra, cuando el Iter no venía por allí, si no que ya habría cruzado a la otra orilla en Miranda (Deobriga?) o mejor dicho en Arce. Por tanto ese camino no tiene por que ser, probablemente sea más moderno.

NOTA DE PRENSA de SOS IRUÑA-VELEIA:

19 de noviembre DEL 2017,

noveno aniversario de la expulsión de Lurmen de Iruña-Veleia

y de la judicialización del tema

El 19 de noviembre de 2008 la Diputación Foral de Álava expulsó del yacimiento a la empresa Lurmen, dirigida por Eliseo Gil e Idoia Filloy, en base a unos informes de dudosa calidad y objetividad elaborados por una comisión formada casi exclusivamente por miembros de la EHU-UPV. Al poco tiempo, la diputación se querelló contra los arqueólogos.

Han ocurrido muchas cosas desde entonces, y a nuestro juicio lo más destacable ha sido la presentación de más de veinte informes elaborados por expertos internacionales avalando la autenticidad de los grafitos y el buen hacer de los arqueólogos.

Nueve años después, Eliseo Gil y dos colaboradores de Lurmen se encuentran a la espera de una decisión judicial que parece no llegar nunca. De hecho es con mucho el proceso que más se está dilatando en nuestro país. En estos momentos el caso está en manos de la Audiencia Provincial de Araba, la cual tiene que decidir si archiva el caso o va a juicio.

Pongámonos por un momento en la piel de Eliseo Gil: nueve años de “pena de banquillo”, condenado mediáticamente, inhabilitado de facto para ejercer su profesión, siempre a la espera de una decisión judicial que no llega. Un verdadero calvario, una verdadera tortura.

Llegados a este punto, denunciamos con firmeza la desesperante lentitud del Juzgado Provincial de Álava y exigimos a dicho ente que dicte de una vez por todas una resolución que, a nuestro entender, no puede ser otra que el archivo del caso y el envío de una muestra de las piezas a laboratorios especializados en Arqueometría.

También pedimos a las fuerzas vivas del país y a los medios de comunicación que rompan su silencio y se hagan eco del caso, aprovechando el noveno aniversario de aquel infausto día.

SOS Iruña-Veleia

Sus propuestas siguen sin tener respaldo fáctico. La A’ requeriría dos puentes sin tener necesidad. 

Por cierto, Prestamero hacía pasar la vía por Veleia y luego "Margarita, Lermanda, Zuazo, Armentía, Arcaia”. Es decir, básicamente lo documentado.

Mariturri me parece definitivo, no tiene lógica alguna que se creara un ramal secundario con la ingeniería de una calzada “oficial” sin núcleos importantes de población y además poner una mutatio mal orientada respecto a su propuesta, Koenraad. Mutatio que queda a medio camino, casi exactamente entre Veleia y la supuesta Suestattio (Arcaya), como puede leerse en este trabajo de Núñez y Sáenz de Urturi (con bastantes argumentos más). 

También me parece inverosímil que una vía de esa importancia no cruzase una ciudad como Veleia. Lo de las variantes un fenómeno básicamente moderno. Hasta no hace tanto todas las nacionales y vías de importancia atravesaban las ciudades. Han sido los problemas de tránsito los que han obligado a sacar las vías de los centros urbanos. 

¡Que tramposillo! Me coge la línea de la pared del edificio, y no cuenta con el ancho de la acera más la calzada . Y su línea azul choca con un edificio.

Pero no es tiquismiquis.

Bastante de acuerdo con Percha: es razonable mantener que el ITER pudiera acceder a la ciudad por el este del Macellum si tenemos en cuenta la alineación con la puerta y la orientación de los torreones sur de la ciudad. Más o menos (tampoco las vías iban en línea recta ni perfecta ni imperfecta).

Sobre que los ITER unían ciudades, y por tanto pasaría por Iruña-Veleia...Las calzadas principales pasarían por la ciudad, bien, concedamos, pero ¿pasarían por el núcleo urbano de la ciudad si estaba en un altozano, como es el caso de de Iruña-Veleia? ¿Subiría el Iter al alto de Pompaelo -actual plza del castillo- por ejemplo? ¿Pasaba la N-1 por la actual Virgen Blanca en Gasteiz? Por la puerta del Sol sí, pero si la ciudad estaba en pendiente, lo razonables es la hipótesis de las vías principales pasando a sus pies, por "la vega", por "las ventas", y sí, los barrios de la ciudad sí se diseminan ladera abajo...

Pero son meras especulaciones desde sentido común por mi parte, mientras esperamos que canten los datos, que bien se hacen de rogar.