“Es una pena que el Ministerio no haya mostrado interés siendo tan importantes o más que las monedas de Odyssey”, se lamenta Lorrio. “Mientras que las piezas acuñadas son recurrentes, los cascos son diferentes y proporcionan información muy valiosa de quién los produjo que no conocíamos, sus influencias y sus conocimientos técnicos”.

Pues tiene razón.

No me queda  clara una cosa:se sabe que " el expolio y venta ilegal en Alemania de estas piezas procedentes de un yacimiento de Aranda de Moncayo."

¿porqué se sabe que  proceden de allí ¿ estaban catalogadas o registradas de alguna manera ? parece que no,ya que Lorrio dice :

“Dudo que haya nada, con lo que hemos perdido la información del contextoy no se podrá determinar por qué se enterraron y si fue una ofrenda ritual”

Si se conoce la procedencia, evidentemente ilegal, y la propia fiscalía de Munich solicitó al gobierno español que reclamara su propiedad, como dice la nota, creo que hay una dejadez de funciones tan grande por parte de quien sea la autoridad responsable que puede constituir un delito. Sorprende tanto la importancia de las piezas como la incuria de la administración.

El País:

Cultura asegura que hará todo lo posible para recuperar los cascos

José Ángel Montañés

Unas horas después de conocerse que la fiscalía de Medio ambiente y Urbanismo del Tribunal Supremo investiga ha abierto diligencias para investigar si ha habido tolerancia, dejadez y falta de determinación de la administración”, con respecto a un importante conjunto de armas exportadas y vendidas ilegalmente en Alemania desde 2009, entre los que se encuentran 18 cascos celtíberos del siglo III al I..., el Ministerio de Cultura ha querido dejar claro que hará todo lo posible por recuperar este importante conjunto arqueológico.

Jesús Prieto, director General de Bellas Artes y Bienes Culturales del Ministerio de Cutura, tras excusarse en llevar pocos meses en el departamento, pidió tiempo para conocer en profundidad el tema. “Haremos todo lo que esté en nuestras manos para recuperar los cascos. Nos pondremos en contacto con los investigadores y con las fuerzas de seguridad para saber que se puede hacer”, aseguró Prieto, durante un viaje a Barcelona para participar en un acto de restitución de material egipcio a las autoridades del país, tras ser interceptado por la policía española.

En el acto también estaba presente Jesús Fumanal, Secretario de la Junta de Calificación, Valoración y Exportación de Bienes del Patrimonio Histórico Español, explicó que sí se había actuado por parte de la administración anterior creando comisiones rogatorias, pero que una vez que el juzgado de instrucción archivó el caso “no se podía actuar de otra forma de la que se hizo. El ministerio no se podía poner en contacto directamente con la fiscalía alemana, ya que no es la manera de proceder”, expuso Fumanal.

Según los tres investigadores que denunciaron en la tarde de ayer a la comunidad científica el caso, el ministerio ya se ha puesto en contacto con ellos, para conocer toda la documentación de que disponen "con el fin de colaborar para recuperar los cascos y todo el material posible", asegura Raimon Graells, uno de ellos.

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Ineptos. Y lo triste es que si esto no sale en la prensa me da que no hacen nada.

En Alemania deben de alucinar a base de bien. Que hayan sido ellos mismos quienes instaron a las autoridades españolas a reclamar estos magníficos cascos, y comprobaran, además, que no pusieron ningún empeño y constancia en recuperarlos, debió quedarles la sensación de que somos unos solemnes borregos, por no decir cosas peores.

Estoy de acuerdo con lo que dice Percha: si no sale este escándalo en la prensa no sólo nadie se entera de nada, sino que desde las instituciones españolas apenas alguien se interesaría en mover un dedo. En fín, es el país que tenemos, y, como se suele decir, ajo y agua. 

Como puede saberse con tanta precisión el lugar de donde procede la panoplia. Quiero decir, en el momento en que se presenta la colección a subasta en Alemania, que datos poseía el museo alemán para afirmar la procedencia española de las obras (¿vendría en el catálogo de la colección?) y  además que había sido exportada ilegalmente. Si la fiscalia de Munich impidio la venta en un primer momento sería que había pruebas. Como es posible que en España un juzgado cerrará el caso por falta de pruebas.

En caso de venir en el catálogo su origen celtibérico, ¿alguna administración se interesó en su adquisición, teniendo en cuenta que eran obras únicas?

Creo que que hay una posibilidad de retorno de la obra si estas permanecen en la Unión Europea, en caso de que hayan sido enviadas EEUU, mejor olvidarse. Hay otro caso de expolio o más bien de exportación ilegal, también de un casco aunque en este caso etrusco, en los años 90. En este caso el casco acabó en EEUU y que yo sepa nada se pudo hacer para que regresará, aunque en España se condenó al exportador.

Os dejo un par de enlaces:

1º Noticia de la venta en Christies de Londrés

http://elpais.com/diario/1990/05/12/cultura/642463209_850215.html

2º Sentencia por la exportación ilegal en la que se acusa a la administración española de actuar con desidia (vamos, nada nuevo bajo el cielo)

http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/199...

Efectivamente habrá movimiento porque la noticia ha salido en la prensa, pero cuantos casos hay así cada año.

Aunque solo sea por curiosidad os dejo unas imagenes del casco etrusco, está en Nueva York en la colección Levy y sus propietarios regalaron una reproducción al museo de Gavá, donde se halló

Creo que estos son los cascos subastados (subastas en Hermann Histórica entre el 2008 y el 2010). Son los denominados iberoceltas en la sala de subastas. Imagino que estos son los expoliados, puesto que hasta ahora se dice que solo conocían trozos de cascos celtibéricos y estos están perfectamente conservados, incluidos todos sus adornos. Dejo los enlaces porque no me permite guardar las imágenes.

http://www.hermann-historica.de/auktion/hhm58.pl?f=NR&c=96019&a...

http://www.hermann-historica.de/auktion/hhm58.pl?db=kat58_ANT.txt&a...

http://www.hermann-historica.de/auktion/hhm59.pl?f=NR_LOT&c=376...

http://www.hermann-historica.de/auktion/hhm59.pl?f=NR_LOT&c=377...

http://www.hermann-historica.de/auktion/hhm54.pl?f=NR&c=69414&a...

http://www.hermann-historica.de/auktion/hhm54.pl?db=kat54_g.txt&...

http://www.hermann-historica.de/auktion/hhm54.pl?f=NR&c=69413&a...

http://www.hermann-historica.de/auktion/hhm57.pl?db=kat57_g.txt&...

http://www.hermann-historica.de/auktion/hhm57.pl?f=NR&c=81556&a...

Como no vuelvan es para llorar, bueno, realmente es para llorar el haber perdido totalmente el contexto en el que se encontraban.

Y lo que es para llorar  también es ver que el precio de salida era 10.000 euros por cada uno y que se han vendido por 70.000 e, 35.000 e etc (si he entendido bien lo que pone en la página de  las subastas) Que rabia.

Es verdad María, además a mi me parece extraño que ninguna administración española pujará una vez admitida la subasta, partiendo de precios de 10000 euros por objetos únicos y de gran significado para el patrimonio español o si pujaron y no lo consiguieron. En esta caso todavía hay mucha oscuridad. Me extraña lo poco que se están haciendo eco otros medios de comunicación, cuando para otros casos al final del día ya habría mínimo veinte medios digitales haciendo de altavoz de la noticia, y es que parece la única manera de que algún responsable administrativo se mueva en este país, ponerle en vergüenza

Más sobre los materiales de Gavà:

http://sapiens.ya.com/madoz10/Ijnaue.htm

Si ,Roberto .Son cifras que un gobierno puede asumir ,sobre todo tratándose de algo tan excepcional y teniendo en cuenta además los gastos tan inmensos que se han hecho en otras cosas ,(como la remodelación del M.A.N  en algunos aspectos no del todo imprescindibles según muchos arqueólogos ,aunque  sí en otros ,claro).Esto en gastos relacionados con la arqueología,porque en otros......mejor no hablar. 

Apudepa denuncia la venta de 18 cascos celtíberos aragoneses

La asociación denuncia la gestión del Gobierno y la DGA respecto a la venta de las piezas en Alemania y reclama su devolución.

En el enlace al Heraldo que ha puesto Francisco Fdez. Lara viene  un comentario   que creo (en mi ignorancia)  que en cierto modo no está falto de razón.  

 “He estado un ratico rastreando la noticia... parece ser que nadie pone en duda la historieta aunque nadie dice cómo han llegado los cascos hasta allí, ni cuando... Que son 18 cascos, caray, como 18 soles, como recién comprados además,….. o era un sólo celtíbero muy caprichoso o han dado con las ruinas del Corte Inglés, vale que uno es un analfabeto en temas arqueológicos, pero sé lo oxidada que está la llave de la casa de mi abuela en el pueblo, además si había 18 cascos que sigan buscando porque tiene que haber 18 espadas y 18 escudos, que un servidor vio la serie de Viriato y entiende de esto. Y el alemán ese... ¿Quien coñe es y qué hacia en Aranda de Moncayo en cuenta de estar en un burguer de Benidorm? En fin.”

Apenas hay cascos celtiberos en la península y de repente aparecen 18  pero nadie sabe cómo , ni  cuando ,ni quien  los encontró…es que no son tres monedas;son 18 cascos.

A mi me recuerda un episodio de la guerra de la Independencia. Tras la batalla de Vitoria, las fuerzas aliadas se hicieron con buena parte del botín que pretendían llevarse los franceses a su país.

Como había muchas de arte valiosas, Wellington, se puso en contacto con Fernando VII y le preguntó qué tenía que hacer con todos esos objetos de valor. El rey le respondió que en España nos sobraban las antiguallas y que se las podía quedar tranquilamente.

Así Wellington se pudo llevar tranquilamente a su casa cuadros de Goya, Murillo, Zurbarán, etc. Entre ellas, la famosa condesa de Chinchón.

Saludos.

Aunque no tan clamoroso como el tema de los cascos celtíberos, otro aporte para nuestra colección particular de expolios :

http://www.abc.es/20120309/cultura-arte/abci-monedas-201203090132.html

Pero que majos salieron todos en la foto cuando anunciaban a bombo y platillo la recuperación del tesoro del Odyssey...

Increíble el estado de conservación de los cascos y el detalle de las fotos que aportabais por ahí arriba. Un saludo

Araticos. Así se llamaba la localidad de Aranda de Moncayo en época celtíbera

"Este asentamiento celtíbero está a unos seis kilómetros de la localidad zaragozana de Aranda de Moncayo donde unas 230 personas están censadas. Su alcaldesa, Charo Cabrera, que se muestra agradecida por destapar este problema, afirma que “todo esto pasa porque no hay una seguridad que proteja todo”.

Mientras pasea por esta montaña de piedras junto con el alguacil, Cabrera resalta “el ingenio y agudeza” de los antiguos pobladores de Araticos, quienes se asentaron protegidos por el sol y cerca del barranco por el que discurría en tiempos el agua.

Para la primer edil, la noticia desgraciadamente no es nueva, ya que, como reconoce, por todos es conocido que uno se presenta con un detector de metales y puede hacerse de oro.

“O Patrimonio del Gobierno de España o de Aragón se interesa por este vestigio histórico o no sólo se llevarán cascos, sino lanzas, corazas y monedas que sabemos que allí existen”, apostilla.

Algo en lo que coincide el catedrático de Prehistoria de la Facultad de Humanidades de la Universidad de Zaragoza en Teruel, Fracisco Burillo, que resalta Araticos como “una civilización muy importante, ya que llegó a acuñar monedas”. “Recordemos que Numancia, tan importante por los restos encontrados, nunca llegó a tener una moneda propia”, reconoce."

http://www.aragondigital.es/noticia.asp?notid=93345

Mirad que subastan en abril:

http://www.hermann-historica.de/auktion64/ebook/antiken_alles/index...

http://www.hermann-historica.de/auktion64/ebook/antiken_alles/index...,

¿de dónde procederán estas piezas?

 Que barbaridad;que preciosidades y vendidas  incluso por 200 e ..hasta este artículo no se me había ocurrido mirar los precios de una subasta,pero ahora veo que casi cualquiera se puede hacer con un amuleto del sII ..yo alucino.Y todo esto producto de excavaciones ilegales,claro.O de excavaciones legales en las que  alguien se hizo con algún objeto de forma ilícita.No veo más opciones. 

Algunas piezas podrían proceder de excavaciones legales o más bien alegales, anteriores a las leyes de patrimonio, pero todas las piezas del catálogo parece poco probable. No es solo en España, en los catálogos de las subastas de los cascos, aparecían cientos de cascos de todos los países del sur de Europa, es definitivamente una migración masiva al norte. Ya se ha visto con el caso de las estatuas romanas de Córdoba, se busca a alguien fuera del país de origen de la pieza (sacarla hoy en día no creo que sea muy difícil), se blanquea la procedencia diciendo que llevaba en su familia varias generaciones, llevando la salida de la pieza del país de origen a momentos anteriores a las leyes de patrimonio y listo. Cada vez tengo más la sensación de que los descubrimientos principales en el campo de arqueología se pierden en estas excavaciones incontroladas y las piezas principales no están en los museos, españoles al menos.

Algunos de los cascos subastados:

Vídeo: "Los cascos celtíberos de la discordia". 18 cascos deberían formar parte del patrimonio español pero han acabado en manos privadas o en paradero desconocido por dejadez del Ministerio de Cultura. La denuncia la hacen varios historiadores.

Me temo que, si es verdad que las autoridades alemanas avisaron en tiempo y forma a las españolas y aquí no hicieron nada, dieron por sentado que la transacción era legal y ya no hay prácticamente nada que hacer. Es lo que tiene vivir en Europa con una Justicia propia de Africa. Así que seguiremos siendo el hazmerreir del mundo.

Saludos.

Por cierto, una cosa que me ha chocado mucho es el estado de los cascos. Nunca había visto cascos antiguos en tan buen estado.

Saludos.

Los intereses de los alemanes por los restos arqueológicos españoles vienen de muy antiguo.

http://www.flickr.com/photos/etecemedios/2564313424/

Saludos.

yo me pregunto,¿porqué no se hace una ley general en el tema de las subastas de manera que antes de subastar,se informe a los paises originarios de esas piezas,si son piezas "robadas" o " desaparecidas", o, en tal caso,si es novedad,pues que sean primero los de las administraciones de los paises que se interesen adquirir dichas piezas,por interes cultural e histórico, antes de que se lo quede otro comparador?

sólo,de esta manera con este control,se podria evitar continuos expolios o ventas ilegales,al estar más controlado..

Eso ya se hizo en este caso. Lo que no se puede pretender es que los alemanes se esperen 1 año para que les conteste la Justicia española, como hacen habitualmente.

Saludos.

El Gobierno intentó comprar los cascos celtíberos de Aranda de Moncayo

MARIANO GARCÍA | El arqueólogo alemán Michael Müller-Karpe, del Römisch-Germanisches Zentralmuseum de Maguncia, lleva décadas luchando contra el expolio arqueológico en Europa. Denunció en dos ocasiones que salían a subasta unos cascos celtibéricos expoliados en Aranda de Moncayo. Y sin éxito alguno, ya que las autoridades españolas nunca los reclamaron. En esta entrevista del Heraldo de Aragón cuenta las claves del caso.

Tres de los cascos que se han vendido en una sala de subastas alemana. / HERMANN HISTORICA.

“¿Cuándo recibió el museo la oferta de comprar los cascos?

El primen contacto se remonta a antes de que yo entrara a formar parte del ‘staff’ del museo: en mayo de 1990 Fernando Cunillera, anticuario suizo de origen español, entró en contacto con el centro. Sabía que el profesor Markus Egg, ahora director de nuestra sección de Prehistoria, es uno de los principales especialistas de todo el mundo en cascos antiguos. El comerciante buscaba su asesoramiento y le mostró fotografías de un casco de bronce de morfología inusual. El profesor Egg inmediatamente vio que se trataba de un tipo hasta entonces desconocido y de gran importancia. El comerciante le dijo que el casco era parte de un ‘tesoro’ descubierto por saqueadores cerca de Termantia (Soria). El había visto alrededor de una docena de estos cascos.

Dos semanas más tarde, Cunillera le entregó dos de los cascos para que fueran examinados en nuestros laboratorios. Desgraciadamente, ya habían sido ‘mutilados’ por alguien inexperto, que había empleado el soplete en ellos. Pese a su lamentable estado de conservación, los cascos eran de extrema importancia. Después de examinarlos fueron devueltos al comerciante. En otra visita, de septiembre de ese mismo año, Cunillera reveló al profesor Egg el lugar exacto del hallazgo: Aranda de Moncayo, en la provincia de Zaragoza. En ese tiempo, los saqueadores habían extraído más cascos del mismo sitio, e incluso el propio Cunillera se había desplazado allí y lo había visitado.

¿Qué pasó luego?

El anticuario vendió los cascos a un comerciante berlinés que coleccionaba cascos de proveniencia poco clara.

¿Cuándo y por qué denunció el caso? ¿Y por qué, en este tiempo, no ha pasado nada?

En abril de 2008 un colega me descubrió el catálogo de la subasta donde se ofrecían dos de los cascos. En él no se mencionaba que hubieran sido legalmente exportados de su país de origen. Enseñé las fotos al profesor Egg e inmediatamente los reconoció como aquellos que había visto 18 años antes. Di cuenta del caso a algunos colegas españoles y al abogado del Estado en Múnich, al que pedí que los retuviera para devolvérselos a su legítimo dueño, España. Él paralizó la subasta y comenzó las investigaciones. Sin embargo, como nunca llegó una petición oficial de España reclamando la propiedad de las piezas, finalmente volvieron a la casa de subastas. ¡En lugar de respaldar a las autoridades en su intento de que se respetara la ley, mediante la petición oficial de ayuda, el Gobierno español había decidido enviar a un representante a la subastas para intentar comprar los cascos que eran propiedad del pueblo español y habían sido robados! Como ciudadano de un Estado constitucional, me dio muchísima pena que el Gobierno español pareciera no tener ninguna confianza en el sistema legal alemán y prefiriera colaborar con los delincuentes en lugar de seguir el dictado de la ley. Ahora la casa de subastas asegura que el Gobierno español no hubiera intentado comprar los cascos si fueran realmente de su propiedad.

¿Está seguro de que los cascos de la subasta son los encontrados en Aranda? Ha pasado mucho tiempo desde que se estudiaran y fotografiaran en el museo, y han sido muy restaurados.

Los cascos subastados son de un tipo muy específico. No hay ninguna duda de que pertenecen al grupo de cascos que fueron examinados en nuestro museo hace ahora 22 años.

¿Por qué su segunda denuncia tuvo tan poco éxito como la primera?

Tras lo ocurrido con los dos primeras cascos, la casa de subastas ofreció otros dos, pertenecientes al mismo hallazgo, en 2010. Y otra vez, tras mi nueva denuncia, las autoridades alemanas suspendieron la subasta. Pero, una vez más, no hubo ninguna reclamación oficial desde España. Incluso llegamos a contratar a un abogado, pero, sin ayuda de España, todo quedó de nuevo en nada.

¿Puede demostrarse arqueológicamente de dónde provienen las piezas?

Sí. Los estudios, especialmente los realizados por mi colega español Raimon Graells i Fabregat, han demostrado claramente que los cascos provienen de Aranda de Moncayo.

La comisión que el Gobierno de Aragón ha creado para intentar recuperar los cascos celtibéricos expoliados en Aranda de Moncayo mantuvo su primera reunión el día 16. Fuentes del Departamento de Educación, Universidad, Cultura y Deporte se limitaron a asegurar que en la comisión se integran historiadores, representantes del ayuntamiento de Aranda de Moncayo, delSEPRONA y del propio departamento, sin especificar sus nombres. «Se está empezando a estudiar cómo está el tema yqué medidas se pueden adoptar», se limitaron a afirmar. Según ha podido saber HERALDO, en la comisión se integran, entre otros, los historiadores Fernando Quesada, Alberto Lorrio, Martín Almagro y Raimon Graells. Uno de los asistentes a la reunión la calificó de «productiva y cordial». «Se han adoptado tres o cuatro líneas de trabajo, pero se ha acordado que vamos a trabajar con la máxima rapidez y con la mayor discreción posibles», dijo.

Fuente: Heraldo de Aragón  17/4/2012