Una nueva investigación confirma que los humanos no africanos tienen herencia genética neandertal

¿Cuales serian las diferencias entre los Africanos, y el resto de los humanos, debido a este Haplotipo de origen neandertal?

Vale, la pregunta es estúpida.

La pregunta no es estupida, solo es dificil de contestar, sin resultar racista. Hay teorias sobre la aportacion de ese gen y su importancia......

Lo se, por eso me precipite con la pregunta nada mas lejos de mi de dar ideas racistas a algunos sectores, pensé en resistencia al frió etc..

En principio,la ciencia no tiene por qué ser   racista o antiracista;no creo que tener un gen neanderthal sea mejor o peor que no tenerlo. Supongo que lo importante es saber si el estudio es válido desd el punto de vista científico.Si alguien saca conclusiones de otro tipo es otra historia.

la ciencia suele servir para sacar conclusiones, o se llamaria de otro modo......

Me refiero  que la ciencia no tiene que sacar conclusiones morales;a Galileo estuvieron a punto de quemarle porque a la Iglesia le parecía una blasfemia la idea de que la tierra ,bendecida por dios con la creación del hombre,no fuera el centro del universo

En realidad,parece que incosncientemente se piensa:el sapiens europeo tiene un gen que no tiene el sapiens africano;como el sapiens europeo es superior,el gen neanderthal confirma esa superioridad.

Pero¿porqué pensar que el sapiens europeo es superior?a lo mejor un gen neanderthal es un handicap.

O a lo mejor no es ninguna de las dos cosas y,como dice MMM,influiría en algunas capacidades de adaptación al frío etc

MMM:

 

Las consecuencias diferenciadoras que implican el porcentaje (entre 1% y 4%) de herencia genética neandertal que tienen los humanos no africanos con respecto de los africanos es algo que todavía no se sabe a ciencia cierta.

Servan:

A lo mejor no compartimos herencia mitocondrial con los neandertales porque sólo los varones de éstos se aparearon con las hembras sapiens, dado que era muy hermosas, mientras que los varones sapiens no quisieron saber nada de las hembras neandertales, que no lo serían tanto ;-)

 

Ya hablando en serio, aunque es una cuestión sobre la que hay que seguir investigando, cabe la posibilidad de que la herencia del ADN mitocondrial de los neandertales que hayamos podido tener se perdió a lo largo del tiempo por selección natural.

Si algunos neandertales eran pelirrojos y de ojos claros, como parece sugerir recientes hallazgos, y dado que estas caracteristicas, son practicamente  inexistentes en poblaciones de africa, asia o américa, estariamos ante un hombre europeo mucho mas mezclado con lo neandental de lo que actualmente sabemos........

 

No es ninguna barbaridad reconocer que tener herencia genética de una especie que lleva 200.000 sobreviendo en condiciones extremas, puede aportar muchas ventajas a quien la posea. Los modestos halotipos solo muestran lo que mas adelante posiblemente revelará la ciencia. Aun quedan muchos ADNs por secuenciar, para poder establecer la verdadera magnitud de la herencia neandertal en los europeos....

Naturalmente, amigo Servan. Que el ADN mt se transmite vía hembra ya lo sabemos todos. Tengo la impresión de que no ha entendido el chiste, el cual iba precisamente en esa dirección.

 

Y, por cierto, que se concluya que los africanos no tienen herencia neandertal es algo que sólo es aplicable, en sentido estricto, a la población de los Yoruba de Nigeria y a los San bosquimanos, que son sobre los cuales se aplicó la comparación genética neandertal. O, si se prefiere, sería aplicable al África subsahariana. Pero nada impide suponer que en la zona norteafricana bien puede haber herencia neandertal por múltiples circunstancias. En todo caso, habría que realizar todavía muchas más comprobaciones al respecto.

 

Ignacio: los expertos aducen que la herencia genética neandertal es tan ínfima, y más que posiblemente de tan escaso valor genético trascendental (en orden a suponer que nos reportó algún tipo de ventaja importante) que especular sobre ello no le ven mucho futuro. En cualquier caso, falta por saber exactamente, como digo, qué consecuencias genéticas en concreto se derivan de dicha herencia.

Me imagino que lo realmente interesante es constatar el cruce con neanderthales y es evidente   que eso solo pudo ocurir en sitios donde había neanderthales ;como decís,las consecuencias deben de ser infímas ,como era de imaginar pues nadie duda ya,salvo algunos enfermos mentales de que todos somos igual de sapiens (o no sapiens,visto como vá el mundo) y,evidentemente no tendrían nada que ver con  otras historias.

Guillermo,es interesante lo que  dices de que el estudio se ha aplicado a los San,que debe de ser uno de los pueblos más inteligentes del planeta,así que  los quisquillosos que quisieran utilizar esto para otros asuntos no podrían decir nada.

 

El africa subsahariana tiene multiples aportaciones geneticas posteriores, procedentes de Europa y Asia, segun el estudio del 2005 del NG. No hay nada de "misero" en lo subsahariano, muy al contrario, son paises de grandes riquezas por explotar.

 

Insisto en que aún no sabemos exactamente el alcance de la aportacion neandertal, que acaba de secuenciarse. Resulta curioso que el genetista descubridor, venga a Sidrón a buscar nuevas muestras pàra poder evaluar mejor la distribución de esa herencia genetica, en los actuales europeos,  que llega al 4% en algunos casos. Pienso que nuevas secuenciaciones, llevaran a mayor precisión de esa herencia. De hecho, ya se sospecha, que si bien la primera hibridación se produjo en oriente medio, pudo haber otras posteriores en Europa.

 

Hasta hace muy poco, se negaba la hibridación, ahora incluso se discute hasta el "out of africa".

 

 

Sigo con interés, esta discusión o dialogo que inicie, y Servan creo que el único que tiene en diferente consideración (con respecto al resto del mundo) a los subsaharianos eres tu.

Las personas, que piensen en ventajas genéticas, les da igual los neandertales, siempre tendrán alguna escusa para sentirse superior: poseer la verdad única o la verdadera religión o por ser los mas altos o los mas bajos, esta en la naturaleza humana ser así.

Ayudar a los pueblos que sufren siempre, ser solidarios siempre, compadecer o sentir lastima por una raza, nunca, eso significa que alguien se siente superior a ellos y por compasión prestarles su ayuda. Yo soy  de piel morena ojos negros pelo negro tengo un hijo biológico. rubio con ojos azules y lo amo profundamente. tranquilo Servan se que vas con buena intención.

Guillermo: Cuando Pääbo tras estudiar el ADN mitocondrial neandertal concluyó que no hubo hibridación, apareció un articulo en Science, año 2006, de un genetista  que estudiaba el gen "microencefalin" , llamado Bruce Lahn, de Chicago,  donde revelaba como hace unos 37.000 años aparecía súbitamente una mutacion en nuestro genoma, relacionado con él. Aparición producida por un intercambio genetico, o contacto sexual. Dicho estudio influenció en Päävo, que cambió su criterio anterior, dos semanas después de la publicacion, dedicándose a secuenciar todo el genoma, los 3 años siguientes, con los resultados que sabemos.

 

Los comentarios de Bruce Lahn acerca de gen por aquel entonces fueron:

 

"Teniendo en cuenta la función sumamente crítica que este gen tiene en el

desarrollo del cerebro" dice Lahn , "es razonable proponer que esa nueva

variante condujo a una función cerebral mejorada de alguna forma".

 

Este genetista no es mencionado en este artículo, quizás fué demasiado lejos en los razonamientos de su especialidad. Está claro que introdujo una conclusión un tanto incómoda

para muchos.

 

Ignacio:sobre esto del
genetista:

El asunto es que él piensa que
la variante condujo a una función cerebral mejorada porque está convecido de
que el “hombre blanco” es superior;¿porqué no pensar que introdujo una función
defectuosa ?además,también tendría que explicar a qué niveles piensa que ese gen
puede afectar y si eso es cierto,porque,aunque la ciencia debe de ser aséptica,los científicos se dejan llevar por su ideología muy a menudo

Como dije,es interesante que
en el estudio aparezcan los San,capaces de un arte a la misma altura capacidad
artística y simbólica) del que se hizo en el paleolítico europeo por los”hibridados”

Ignacio:

 

Dudo mucho que los resultados del trabajo del profesor Bruce Lahn hayan sido los que influyeron en Svante Päävo para realizar el genoma del neandertal. Dicho proyecto estaba en mientes mucho antes de que este profesor publicara nada sobre el particular. Otra cosa es que no se dispusiera, en su momento, del material genético oportuno y de los procedimientos técnicos para realizarlo con un mínimo de garantías. Pero, en cuanto ambas cosas estuvieron al alcance de la mano, se realizó sin más, como todos sabemos.

 

Yendo en concreto a la teoría del profesor Lahn, hay que decir, para empezar, que ésta se plantea como una mera hipótesis (por cierto, muy controvertida). No hay nada demostrado absolutamente al respecto. Ni que el gen microencephalin provenga de los neandertales en concreto o que se sepa interviene de modo decisivo en el desarrollo de la inteligencia cerebral. Son solamente suposiciones obtenidas o derivadas, para más inri, de modo indirecto.

Más alucinante me parece la conclusión de este profesor cuando hace coincidir la aparición de este gen (junto con el ASPM) en los Homo sapiens con periodos significativos de la evolución cutural prehistórica e histórica del mismo, diciendo que una variante del tal gen microcephalin emerge precisamente cuando se produce el éxodo fuera de África, mientras que una variante del gen ASPM aparece en los Homo sapiens hace 7.000 a 5.000 años cuando emergen las culturas mesopotámicas.

 

Todo este tipo de planteamientos interpretatitivos sobre la condición, naturaleza y desarrollo, del Homo sapiens, sólo tienen un calificativo: son un puro reduccionismo genético de la peor especie. Primero, por ser un simple y burdo reduccionismo, y segundo, por ser de naturaleza genética, olvidando que hay otras mil circunstancias, asimismo genéticas, que influyen en el desarrollo intelectual del cerebro y olvidando también toda la compleja fenomenología cultural que coadyuva a ello.

 

A propósito, cuando Svante Pääbo presentó los resultados del genoma neandertal nada dijo que hubiera encontrado en el mismo los específicos "alelos D" del gen microcephalin, que según Lahn estimaba había trasmitido el neandertal a los Homo sapiens cuando hibridaron al salir éstos de África y que les habrían proporcionado un plus de inteligencia.

Pero, ya digo, aun cuando los hubiera encontrado, nada significaría, salvo que se quiera hacer derivar de ello, de modo muy tendencioso, algún tipo de ventaja intelectual incardinada a justificar planteamientos de corte racial, lo cual, como bien apreciamos todos, es sumamente deleznable.

 

jajajjajaja, me tronchoooo, yo ya adverti que la respuesta a la pregunta planteada por mmm podria tener derivaciones racistas, a las cuales no pensaba contribuir. Por eso resultaba dificil, sin entrar en juicios de valor, el contestarla para un profano en ciencia genética como yo.

Tengo que buscar donde leí por esta época, 2006, para poder seguir opinando.

 

SI puedo trancribir lo que dijo Päävo de este estudio de Lanh

"El trabajo de Bruce Lahn es el mejor argumento que se ha presentado hasta ahora a

favor de una contribución genética de los neandertales a los humanos modernos", dice

Pääbo . "Hay otros posibles escenarios para explicar los datos, pero una

contribución de los neandertales es el más verosímil".

 

No olvidemos estamos en el año 2006. Obviamente, no hace referencia alguna acerca de  la cualidad de esa aportación genética, que como bien dice Maria, y comparto, puede tener un sentido biunivoco. Lo que tengo claro es que aqui nadie ha hablado de inteligencia, de mayor o menor CI, ni cosas por el estilo. Pero sigamos hablando de los 83 marcadores y a que partes de nuestro genoma se refieren......

 

Hemos avanzado un poquito desde la flauta y los asnos ¿verdad?

Para relajarse un poco con el tema recomiendo la pagina de: El paleo-freak

SI;es buenísimo el paleofreak:-)pongo el enlace:

http://paleofreak.blogalia.com/

Hombre,Ignacio ,yo creo que  se atreve a relacionar hitos en la civilización con mutaciones del cerebro ,si está hablando de inteligencia.Me hace gracia porque,como era de esperar,habla del arte paleolítico  europe,pero como dije antes,los San ,sin aporte neanderthal,tienen un arte rupestre tan bueno como el de "aquí"  ;el que conocemos es posterior al paleolítico,pero si dependiera del gen neanderthal,no podrían haberlo hecho nunca;por no hablar de la habilidad   para aprovechar los recursos del desierto de una manera que no sería posible sin una inteligencia genial.

Curiosamente ,el arte San ha servido a lewis-W illiams para la hipótesis del chamanismo aplicado al arte del paleolítico europeo .El Dr Lahn quizá debería actualizar sus lecturas

No lo he entendido asi. EN principio lo que hace ese gen microenc.... parece ser, es dar mayor plasticidad al cerebro, es decir, dar mayor adaptabilidad a una especie para interaccionar con el medio, al poder aumentar o reducir su capacidad craneal, con mayor facilidad. Los neardentales tenían un cerebro mayor, lo cual no les dotaba de mayor inteligencia.

Sinceramente, de un gen sacar un comportamiento, o una mejora conductual, resulta absurdo, simplista, dado que intervienen otros muchisimos factores. Mis conclusiones se basan en que la herencia genética neardental, se intenta minimizar a toda costa, por lo peligroso que resulta, pero

igual que algunos estan magnificando sin base científica esa aportacion...¿no esta sucediendo lo mismo del lado contrario? Yo opino que si.

 

Ignacio:

La aportación genética neandertal se ha cifrado -según los trabajos de Pääbo y colegas- entre un 1 y 4 %. A partir de ahí ni se magnifica o infravalora nada. Simplemente se constata que hubo hibridación (si bien escasa). Tampoco se nos ha dicho si entre esa aportación están precisamente las variantes del gen microencephalin y del ASPM que, según el profesor Lahn, nos transmitieron posiblemente los neandertales (el cual, por cierto, tampoco preguntó por ello, a fin de confirmar sus tesis).

 

Toda la propuesta del profesor Lhan es una mera conjetura, según leemos en este enlace lo siguiente:

 

Lahn también dijo que, a pesar de que la interrupción del gen microcephalin puede dar lugar a un cerebro más pequeño en los seres humanos, el papel de los alelos D en la evolución del cerebro sigue siendo desconocida. "Los alelos D ni siquiera pueden cambiar el tamaño del cerebro, sino que sólo pueden hacer que el cerebro sea un poco más eficiente, si realmente afecta al funcionamiento cerebral".

 

O sea, que es todo suposición, conjetura, no se tiene ni idea de cómo actúa efectivamente el mecanismo de estas variantes genéticas, pero, aún así, se atreve a formular no sólo que  las mismas pudieron proporcionar una ventaja evolutiva, sino que, incluso, a partir de ahí, nos hace una interpretación genética del desarrollo histórico-intelectual del Homo sapiens, que es, como dije, para alucinar por su reduccionismo grosero.

 

Toda su interpretación se basa, pues, en supuestas correspondencias: si tales genes, entonces "esto" (aún sin saber cómo es el mecanismo, cómo funciona, cómo se produce "esto"). Pero eso es muy elástico y tramposo si previamente ya conoces lo consecuente, es decir, "esto". Podrás establecer correspondecias, pero las mismas no son construcciones y, por tanto, las conclusiones, pura filfa.

 

 

 

 

 

Un poco de seriedad. La contribución de los bosquimanos al progreso y a la civilización es nula.

¿Se es racista por presentar una obviedad? Las grandes civilizaciones y el progreso científico y técnico corresponden a lo que se conoce como razas caucásica y asiática.

El aislamiento subsahariano ha sido esgrimido por el "buenismo" o "pensamiento alicia" como el origen del retraso secular de los negroides. Sin embargo el diferente desenvolvimiento en América y en Europa rendimiento escolar incluido de las diversas minorias raciales en igualdad de condiciones determina una inferioridad genética subsahariana evidente.

¿Es debida tal circunstancia a una mejora genética derivada del cruce con neanderthal o mas bien a la aclimatación a climas hostiles? 

Por otra parte el supuesto aislamiento de los subsaharianos es matizable por los contactos con la península arábiga o la gran civilización egipcia. No menos aislados estuvieron los amerindios y aún así la civilización Maya, Inca o Azteca es muy superior a cualquier legado africano-negroide.

Saludos al Apolo picunche.

Apolo dios de la luz y el sol; la verdad y la profecía,  la medicina y la curación estaban asociadas con él.

"Apolo se ofendió tanto que en consecuencia decidió que Midas llevara por siempre sobre su cabeza orejas de burro"

Naturalmente por mi educación no voy a caer en ninguna provocación pero Vd sabe que uno de los mayores beneficios con el que Chile fue agraciado fue la colonización alemana de 1848 que hizo del sur de Chile una de las zonas mas avanzadas de América. La "inmigración selectiva" gran acierto del gobierno chileno -pte Bulnes- llevó a mas de 6.000 familias teutónicas al país suramericano -yo mismo soy descendiente por línea materna de una de ellas- que hicieron de éste la nación mas poderosa de la zona en el aspecto militar -tradición militar prusiana- de tal manera que todos sus conflictos territoriales se saldaron con victorias incontestables. Su contribución a la actividad económica asimismo fue importantísima.

La educación, la disciplina, el orden no se adquiere se hereda

Como le dije anteriormente no me molestan sus descalificaciones personales pero y sí y mucho su alusión a la colonización alemana en África que fue modélica en muchos aspectos y que no puede ser enjuiciada en base a determinados excesos que se pueden extender a todas las potencias coloniales incluida la española.GAS MOSTAZA GUERRA DEL RIF

¿que es unan gran civilización? ¿la Europa del Nazismo ,del fascismo,el franquismo ,el estalinismo ? la América de la bomba atómica?¿la Europa de las limpiezas étnicas en los balcanes? la de la colonización y las masacres de indígenas en América,Africa ,Australia etc ? ¿Inferiodad genética subsahariana ? ¿igualdad de condiciones ? ¿entre quienes?entre dominantes y personas agredidas en su identidad,sus tierra y su cultura ? esa"tradición prusiana" en Chile¿ fué la alumbró a tipos como Pinochet? ,lo siento,no entiendo nada;o,más bien,entiendo demasiado y alucino.

No hay colonizaciones modélicas .Son términos antitéticos.Un poco de seriedad ,por favor

Quizás vd prefiera la civilización del bosquimano; andar en taparrabos y comer lagartos; si así fuera le ruego que Vd la ponga en práctica antes de darnos lecciones de ética y de moral.

Una mente mediocre, débil y asustadiza se conforma con decir cualquier tonteria convencional simpática y comúnmente admitida que lejos de afrontar la polémica y los problemas se refugia en las cavernas de lo políticamente correcto. Déjese de nazismos, franquismos e historias y retroceda en el tiempo hasta su maravillosa civilización romana y díganos como se implantó en Europa sino fue por la enorme plantación masiva de cruces donde colgaron a los pueblos vencidos.

es decir,que  para usted está justificado el genocidio cuando se trata de implantar e imponer "una civilización maravillosa";fijése:si usted se perdiera en el desierto del Kalshaar,lloraría suplicando a Dios que pusiera en su camino una partida de bosquimanos que  desenterrase uno de esos frutos llenos de agua  que ellos conocen;ya se sabe;las "mentes fuertes" dejan de serlo en cuanto se impone la vida real.

por cierto,esto es un portal de arqueología ,prehistoria  etc y no de discusiones sobre ideología.Y viendo que  partimos de supuestos tan distintos,paso de hablar con usted:por cierto que estaba más que segura de que  su "buena educación " era  de esas que  duran ..... hasta que  se les lleva la contraria. Típico también, como su ignorancia por ejemplo del arte rupestre de los  bosquimanos que quizá coman lagartos lo mismo que  usted come langostinos.Unos son bichos de tierra y están conceptuados entre nosotros como "malos para comer" y otros son bichos de mar están conceptuados como "bien de lujo"  a pesar de su aspecto repugnante.

¡Por favor! deje a un lado la demagogia y la propaganda. Afortunadamente todo lo que he escrito permanece para poder ser consultado y he hablado de excesos recriminables de todas la potencias coloniales  que han de ser analizados en el contexto de su época de la misma manera que no puede juzgarse la actuación de la Iglesia Católica en el siglo XXI como en el siglo XVI.

Vd puede seguir escribiendo viñetas del TBO con bosquimanos y blancos extraviados pero esa no es la cuestión; la propaganda no me interesa en absoluto; la empatía tampoco.

El honor de caer simpático a los lectores y las medallas del buenismo se las coloco de buen Grado en su pechera.