Respuestas a esta discusión

Permalink Responder para María // el febrero 2, 2014 a las 8:42pm

Qué interesante.¿Hay arcos con flecha en otras estelas o esta es la única? Gracias!

Permalink Responder para Juan Collado el febrero 2, 2014 a las 10:26pm

Hola, María:

El armamento que se suele representar en las estelas figuradas tartesias incluye, además del conocido escudo redondo con escotadura (ideal para defenderse de las flechas o lanzas arrojadas desde carros), lanza, arco, casco, espada larga (que se ha convenido en llamar "tipo Huelva") y, obviamente, carro (cuya representación, curiosamente, es prácticamente la misma que vemos en Suecia, como puede comprobarse en este enlace)
La iconografía de la Estela del Carpio recuerda bastante a la encontrada en el yacimiento de Montemolín (Marchena). He intentado buscar una imagen en Internet, pero no lo he logrado. En ausencia de ella, pongo la foto de la portada de un libro ("Arqueología en Marchena") que hace poco compré, en la que es posible verla, aunque algo reducida. Se ven el arco y la flecha en cuestión:

Un saludo,
Juan

Permalink Responder para Dani García de la Cuesta el febrero 2, 2014 a las 11:02pm

Muy buenas.

En la estela no lo veo, pero el en grabado, en vez de un chamán, que no sé si aparecen en las estelas de alguna parte, ¿Estamos de nuevo ante un guerrero con casco de cuernos?.......

Permalink Responder para Juan Collado el febrero 2, 2014 a las 11:55pm

   El tercer párrafo del texto (de ABC), la verdad es que choca. El periodista asegura que la figura inferior está vuelta de espaldas (pero no hay manera de saberlo, por lo rudimentario que resulta el trazado). Además, parece ver cosas que otros no ven: una hoz, unos pendientes... ¿qué es lo que le hace decir que es un chamán o un familiar?

   Un chamán no suele ser representado con una espada al cinto. Por otra parte, esa forma de representación es ya conocida, tanto en el suroeste de España como en el de Suecia. La imagen que se muestra a continuación corresponde a un guerrero que porta una espada en la cintura (y lleva, además, casco con cuernos). Está tomada de la costa suroccidental de Suecia: Sotetorp (Bohuslän).

Permalink Responder para Guillermo Caso de los Cobos el febrero 3, 2014 a las 4:06pm

Buenas tardes, Luis María.

Pues sí. Efectivamente, la estela que se anuncia en post ya fue descubierta en 2008, a tenor del trabajo que enlazas al respecto. En este sentido no habría tal noticia, salvo que la consideremos como novedad -con años de retraso- en Terrae Antiqvae, pues de ella no se dió cuenta en su día.

Cabe la posibilidad, de todos modos, que los medios periodísticos la hayan puesto como ilustración y exista otra que se ha hallado recientemente. No lo sé a ciencia cierta, pero lo apunto, dado que en el trabajo aludido se dice que hay otra estela -además de la que acompaña al post- que no ha sido posible analizar (se señala que puede ser parte originaria de la estela que comentamos, esto es, la misma quedó partida en dos) en la Torre de Garci Méndez del Carpio. A lo mejor la noticia se refería a esta última, aunque encuentro extraño que no se especificara con más detalle y no se aludiera a la previamente encontrada en el mismo sitio.

En fin, es lo que hay a falta de más datos.

Saludos

Permalink Responder para María // el febrero 5, 2014 a las 9:54am

Gracias Juan;es verdad que el personaje de las dos estelas  se parece .Como en la primera la postura del brazo derecho doblado se vé junto a la flecha no sé  estará representado en actitud de disparar el arco.

Sobre lo que decís del posible chamán,yo también pensé al principio en un guerrero con casco de cuernos.Quizá se ha pensado que en vez de la espada al cinto lo que se vé es la cola de un posible disfráz o atuendo de animal del supuesto chamán .

Muchas gracias por todos los artículos, Luis

Permalink Responder para Guillermo Caso de los Cobos el febrero 25, 2014 a las 11:50pm

Me envía el propio Rafael María Martínez (citado en el artículo) un e-mail donde aclara cual fue el proceso del descubrimiento de esta estela funeraria y el porqué, a su modo de ver, de su actual noticia. Con su permiso paso a reseñar dicho e-mail para información de todos:

Me gustaría responder a este hilo, simplemente por alusiones, aunque acabo de incorporarme a esta página y aun no se cómo funciona... Ahi va...

La estela del Carpio efectivamente la localizamos en 2004, durante un campo de trabajo que estábamos realizando en la localidad. Nos pusimos a fotografiar los grafitti medievales de la torre y uno de nosotros reparó en los extraños grabados de uno de los dinteles del interior. Efectivamente la publiqué en 2008, y no se ha vuelto a hacer nada más con ella, aparte de ser citada por otros colegas en diversos trabajos. El caso es que por entonces, e incluso antes de su publicación, quizá en 2005 o 2006, no recuerdo muy bien, se hizo eco la prensa local del descubrimiento (El Día de Córdoba), pasando sin pena ni gloria. ¿El porqué de la resurrección de la noticia? Lo desconozco. Sé que por parte del Ayuntamiento se tiene la voluntad de reactivar los recursos patrimoniales del municipio, y al remover los hallazgos de años anteriores haya sucedido esto.

Por mi parte tan sólo quisiera añadir una reflexión. Resulta interesante observar que un hallazgo de este tipo, aunque muy significativo y sin duda de una gran importancia, despierte tanto interés, frente a los emplazamientos y poblados prehistóricos que son arrasados sin contemplaciones, algunos sin un conveniente seguimiento arqueológico, teniendo en cuenta que resultan para nosotros mucho más atractivos a la hora de proporcionar información bruta sobre la vida simbólica, económica y política de estas mismas sociedades de la Prehistoria Reciente. Puede parecer un poco iconoclasta por mi parte, pero bueno, creo que merece la pena pararse a pensar en eso... ¡Muchas gracias!