Comentarios - Acercarse a la religión de los Taínos - Arqueologia, Historia Antigua y Medieval - Terrae Antiqvae2024-03-28T19:19:38Zhttps://terraeantiqvae.com/profiles/comment/feed?attachedTo=2043782%3ABlogPost%3A42852&xn_auth=noquizá las persecuciones son u…tag:terraeantiqvae.com,2009-06-26:2043782:Comment:504152009-06-26T06:31:15.202ZMaría //https://terraeantiqvae.com/profile/Mar
quizá las persecuciones son una manera de describir y explicar la rotación de las constelaciones a lo largo del año y también de recordarlo para hitos impotantes del ciclo económico y religioso: saber cuando se acerca el momento de sembrar o de cazar determinadas especies ,cuando se acerca la fiesta de los muertos etc.<br />
<br />
Hacer esto es más fácil si hay una historia que enlaza a los personajes y objetos que representan las constelaciones.<br />
Creo que muchos mitos son como fórmulas mnemotécnicas para…
quizá las persecuciones son una manera de describir y explicar la rotación de las constelaciones a lo largo del año y también de recordarlo para hitos impotantes del ciclo económico y religioso: saber cuando se acerca el momento de sembrar o de cazar determinadas especies ,cuando se acerca la fiesta de los muertos etc.<br />
<br />
Hacer esto es más fácil si hay una historia que enlaza a los personajes y objetos que representan las constelaciones.<br />
Creo que muchos mitos son como fórmulas mnemotécnicas para conservar informaciónes importantes en sociedades sin escritura. El otro día ví unas imágenes…tag:terraeantiqvae.com,2009-06-19:2043782:Comment:497302009-06-19T07:44:41.555ZMaría //https://terraeantiqvae.com/profile/Mar
El otro día ví unas imágenes de un huracán en las antillas y parecía un trigonolito
El otro día ví unas imágenes de un huracán en las antillas y parecía un trigonolito Servan,Hugo,perdonad que no h…tag:terraeantiqvae.com,2009-05-20:2043782:Comment:442892009-05-20T07:18:59.750ZMaría //https://terraeantiqvae.com/profile/Mar
Servan,Hugo,perdonad que no haya dicho nada hasta ahora.<br />
Si Servan ,yo creo que si los tainos llegan desde el continente, la palabra de algo tan habitual en el Caribe (y con tantas cosecuencias),como el huracán tendría ese nombre desde mucho antes de la llegada a las Antillas.<br />
Durante un par de semanas no voy a tener mucho tiempo de leer sobre estos temas , pero me interesa mucho como se transmiten temas mitológicos en todo el continente americano y lo de la astronomía.<br />
Por ejemplo,en el Popol…
Servan,Hugo,perdonad que no haya dicho nada hasta ahora.<br />
Si Servan ,yo creo que si los tainos llegan desde el continente, la palabra de algo tan habitual en el Caribe (y con tantas cosecuencias),como el huracán tendría ese nombre desde mucho antes de la llegada a las Antillas.<br />
Durante un par de semanas no voy a tener mucho tiempo de leer sobre estos temas , pero me interesa mucho como se transmiten temas mitológicos en todo el continente americano y lo de la astronomía.<br />
Por ejemplo,en el Popol –Vuh yo veo muchas cosas que luego aparecen entre los mitos taínos,aunque con algunas variaciones . referente al bocabulario de l…tag:terraeantiqvae.com,2009-05-18:2043782:Comment:440952009-05-18T13:47:45.406Zjorge hugo bertran vallhttps://terraeantiqvae.com/profile/jorgehugobertranvall
referente al bocabulario de los tainas, nos han dejado un gran legado a nuestro idioma , que fu reforzar ,el hablar y escribir , nuestro patrimonio idiomatico.///<br />
jorge hugo bertran vall //// bertranvall
referente al bocabulario de los tainas, nos han dejado un gran legado a nuestro idioma , que fu reforzar ,el hablar y escribir , nuestro patrimonio idiomatico.///<br />
jorge hugo bertran vall //// bertranvall http://digicoll.library.wisc.…tag:terraeantiqvae.com,2009-05-17:2043782:Comment:439512009-05-17T09:37:30.669ZMaría //https://terraeantiqvae.com/profile/Mar
<a href="http://digicoll.library.wisc.edu/cgi-bin/IbrAmerTxt/IbrAmerTxt-idx?type=HTML&rgn=DIV1&byte=1749268&pview=hide">http://digicoll.library.wisc.edu/cgi-bin/IbrAmerTxt/IbrAmerTxt-idx?type=HTML&rgn=DIV1&byte=1749268&pview=hide</a>
<a href="http://digicoll.library.wisc.edu/cgi-bin/IbrAmerTxt/IbrAmerTxt-idx?type=HTML&rgn=DIV1&byte=1749268&pview=hide">http://digicoll.library.wisc.edu/cgi-bin/IbrAmerTxt/IbrAmerTxt-idx?type=HTML&rgn=DIV1&byte=1749268&pview=hide</a> He encontrado una edición en…tag:terraeantiqvae.com,2009-05-17:2043782:Comment:439492009-05-17T09:36:12.382ZMaría //https://terraeantiqvae.com/profile/Mar
He encontrado una edición en internet de la “relación ….”la incorporaré al artículo .<br />
Relación de las antigüedades de los indios”,Fray Ramón Pane.<br />
<a href="%20http://digicoll.library.wisc.edu/cgi-bin/IbrAmerTxt/IbrAmerTxt-idx?type=header&id=IbrAmerTxt.Spa0006&pview=hide">http://digicoll.library.wisc.edu/cgi-bin/IbrAmerTxt/IbrAmerTxt-idx?type=header&id=IbrAmerTxt.Spa0006&pview=hide</a><br />
aquí salen cosa interesantes:<br />
<a href=""><br />
http://cacibajagua.blogspot.com/</a>
He encontrado una edición en internet de la “relación ….”la incorporaré al artículo .<br />
Relación de las antigüedades de los indios”,Fray Ramón Pane.<br />
<a href="%20http://digicoll.library.wisc.edu/cgi-bin/IbrAmerTxt/IbrAmerTxt-idx?type=header&id=IbrAmerTxt.Spa0006&pview=hide">http://digicoll.library.wisc.edu/cgi-bin/IbrAmerTxt/IbrAmerTxt-idx?type=header&id=IbrAmerTxt.Spa0006&pview=hide</a><br />
aquí salen cosa interesantes:<br />
<a href=""><br />
http://cacibajagua.blogspot.com/</a> Había muchos tipos de cemiés…tag:terraeantiqvae.com,2009-05-17:2043782:Comment:439472009-05-17T09:08:40.489ZMaría //https://terraeantiqvae.com/profile/Mar
Había muchos tipos de cemiés :de piedra ,de madera ,y a veces eran cabezas de los antepasados cubiertas de tejidos,<br />
Pané describe el proceso de fabricación de la imagen de los cemíes de madera : alguien iba caminando y en algún momento notaba que un arbol se movía :le preguntaba quién era (sabiendo que era un espíritu) y este le mandaba a buscar al behique(el brujo ).<br />
<br />
“ …<i>Los de madera se hacen de este modo; cuando alguno va de camino dice que ve un árbol, el cual mueve la raíz; el hombre…</i>
Había muchos tipos de cemiés :de piedra ,de madera ,y a veces eran cabezas de los antepasados cubiertas de tejidos,<br />
Pané describe el proceso de fabricación de la imagen de los cemíes de madera : alguien iba caminando y en algún momento notaba que un arbol se movía :le preguntaba quién era (sabiendo que era un espíritu) y este le mandaba a buscar al behique(el brujo ).<br />
<br />
“ …<i>Los de madera se hacen de este modo; cuando alguno va de camino dice que ve un árbol, el cual mueve la raíz; el hombre con gran miedo se detiene y le pregunta quién es. Y él le responde: llámame a un behique y él te dirá quién soy. Y el hechicero o brujo corre enseguida a ver el árbol</i>…”<br />
Este llegaba al árbol , hacía el ritual de la cohoba ( el polvo alucinógeno llamado así) y hablaba con él :<br />
<br />
" <i>Dime quién eres, y qué haces aquí, y qué quieres de mi y porqué me has hecho llamar. Dime si quieres que te corte, o si quieres venir conmigo, y cómo quieres que te lleve,que yo te construiré una casa con una heredad</i> : Entonces aquel árbol o cemí, hecho ídolo o diablo, le responde diciéndole la forma en que quiere que lo haga"...”(cap.XIX)<br />
<br />
Es decir,el espíritu está incorporado en la materia;los cemies,por otra parte, podían en algún momento escaparse y su dueños salir a buscarlos,atarlos para que permanecieran en la casa etc.<br />
Los cemíes proporcionaban poder y los caciques a menudo se los robaban entre ellos.Yo me pregunto si los enigmáticos aros líticos no servirían para sujetar cemíes:-)<br />
También se habla del tema aquí:<br />
<br />
<a href="http://www.estudiosculturales2003.es/artesaborigenes/emaciques_animismoymitotaino.html">http://www.estudiosculturales2003.es/artesaborigenes/emaciques_animismoymitotaino.html</a><br />
<br />
Cuando llegaron los españoles ,los taínos pensaron probáblemente , al ver el poder que tenían, que sus cemiés (las imágenes de la virgen,los santos )eran muy importantes.<br />
Hay varias anécdotas interesantes relacionadas con esto. Entre los taínos ,parece que…tag:terraeantiqvae.com,2009-05-17:2043782:Comment:439452009-05-17T08:33:01.598ZMaría //https://terraeantiqvae.com/profile/Mar
Entre los taínos ,parece que el huracán lo provocaba una divinidad femenina :<br />
<br />
“<i>Este cemí Guabancex estaba en un país de un gran cacique de los principales,llamado Aumatex.<br />
El cual cemí es mujer,y dicen que hay otros dos en su compañía;el uno es pregonero y el otro recogedor y gobernador de las aguas.<br />
<br />
Y dicen que cuando Guabancex se encoleriza hace mover el viento y el agua y echa por tierra las casa y arranca los árboles.<br />
<br />
Este cemí dicen que es mujer y está hecho de piedras de aquel…</i>
Entre los taínos ,parece que el huracán lo provocaba una divinidad femenina :<br />
<br />
“<i>Este cemí Guabancex estaba en un país de un gran cacique de los principales,llamado Aumatex.<br />
El cual cemí es mujer,y dicen que hay otros dos en su compañía;el uno es pregonero y el otro recogedor y gobernador de las aguas.<br />
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Y dicen que cuando Guabancex se encoleriza hace mover el viento y el agua y echa por tierra las casa y arranca los árboles.<br />
<br />
Este cemí dicen que es mujer y está hecho de piedras de aquel país;<br />
y los otros dos cemíes que están en su compañía, se llaman ,el uno Guataubá, y es pregonero o heraldo que por mandato de Guabancex ordena que todos los otros cemiés de aquella provincia ayuden a hacer mucho viento y lluvia.<br />
<br />
El otro se llama Coatrisquie ,el cual dicen que recoge las aguas en los valles entre las montañas y después las dejan correr para que recorran el país.Ya esto lo tienen ellos por cierto.”</i><br />
<br />
Ramón Pané ,Relación de las antigüedades de los indios,cap.XXIII<br />
<br />
La palabra cemí se refiere tanto al soporte material ,la imagen,como a la fuerza o espíritu que la anima y que está como apresada en ese soporte.<br />
<br />
“<i>Cada uno ,al adorar los ídolos que tienen en casa ,llamados por ellos cemíes,observa un particular modo y superstición.</i> “ No,Servan, No he escrito ning…tag:terraeantiqvae.com,2009-05-17:2043782:Comment:439432009-05-17T08:29:57.398ZMaría //https://terraeantiqvae.com/profile/Mar
No,Servan, No he escrito ningún libro ;más quisiera:-)Me imagino que te refieres a Mar Linares ,autora de “Mouros,ánimas,demonios”.<br />
<br />
Sobre el huracán y la única pierna ,que comentábamos el otro día, en el Popol Vuh se lee:<br />
“..<i>Se dispuso así en las tinieblas y en la noche por el corazón del cielo,que se llama Huracán.<br />
El primero se llama Calculhá Huracán .El segundo es Chipi-Calculhá.El tercero es Raxa-Caculha.<br />
Y estos tres son el corazón del cielo.”</i><br />
Y el traductor,Adrián Recinos.en una…
No,Servan, No he escrito ningún libro ;más quisiera:-)Me imagino que te refieres a Mar Linares ,autora de “Mouros,ánimas,demonios”.<br />
<br />
Sobre el huracán y la única pierna ,que comentábamos el otro día, en el Popol Vuh se lee:<br />
“..<i>Se dispuso así en las tinieblas y en la noche por el corazón del cielo,que se llama Huracán.<br />
El primero se llama Calculhá Huracán .El segundo es Chipi-Calculhá.El tercero es Raxa-Caculha.<br />
Y estos tres son el corazón del cielo.”</i><br />
Y el traductor,Adrián Recinos.en una nota dice:<br />
“…..<i>Huracán, una pierna ; Calculhá Huracán ,rayo de una pierna , osea, el relámpago ;Chipi Calculhá,rayo pequeño . Esta es la interpretación de Ximenez. Raxa Calcuclhá es el rayo verde,según el mismo escritor y el relámpago o el trueno según Brasseur …“</i><br />
Popol Vuh,FCE 2005.<br />
<br />
Me imagino que la relación que pueda haber entre huracán ,pierna ,rayo y falo puede deberse a que,en gran número de religiones, la tormenta es el momento en el que el dios del cielo fecunda a la tierra.<br />
<br />
Es curiosos:entre los San <i>“..a las columnas de lluvia que caen detrás de las tormenta se les llalamba las patas de la lluvia y se decía ue la lluvia caminaba por la tierra sobre sus patas.”</i><br />
<br />
Sobre la etimología encontrado esto :<br />
<br />
" La palabra “Huracán” deriva del vocablo maya “hurakan”. Este era el nombre con el que los Mayas y Caribes llamaban al Dios de las tormentas y a los espíritus diabólicos. Por eso se lo conoce como huracán en la región del Caribe.<br />
<br />
Ahora mas específicamente y el hecho que me motivó a escribirlo en en el Blog de mi Guatemala es que se basa en lo que dice el libro sagrado de los Quichés, nuestro muy guatemalteco “Popol Vuh”.<br />
<br />
El fragmento a continuación pertenece al capítulo tercero del Popol Vuh.<br />
“Fueron castigados por que no habían pensado en su madre ni en su padre, el que es El corazón del Cielo, cuyo nombre es Hurakán.<br />
Así es como a causa de ellos se oscureció la superficie de la tierra y una tenebrosa lluvia comenzó a caer, lluvia de día, lluvia de noche.”<br />
<br />
El origen del término huracán tiene varias explicaciones.<br />
<br />
Algunos autores señalan que fue llevado a Europa por los marineros de Cristóbal Colón que lo tomaron del maya-quiché, cuya etimología proviene de hun (uno) y akán (pierna).<br />
<br />
Según su mitología, el dios cojo Huracán surgió del corazón del cielo para gobernar el trueno, el rayo, los vientos y tempestades.<br />
Por lo que chapines, de acuerdo a varios sitios web que hacen referencia a la creación de las tribus según el Popol Vuh, la palabra huracán es de origen CHAPIN."<br />
<a href="http://www.guate360.com/blog/2004/09/24/el-origen-de-la-palabra-huracan/">http://www.guate360.com/blog/2004/09/24/el-origen-de-la-palabra-huracan/</a> Se me olvidó decir que en el…tag:terraeantiqvae.com,2009-05-12:2043782:Comment:431412009-05-12T09:41:56.536ZMaría //https://terraeantiqvae.com/profile/Mar
Se me olvidó decir que en el catálogo de la exposición viene también,en un anexo,la "Relación de las antigüedades de los indios" de Ramón Pané.
Se me olvidó decir que en el catálogo de la exposición viene también,en un anexo,la "Relación de las antigüedades de los indios" de Ramón Pané.