Comentarios - Un aficionado a la arqueología halla un crucifijo que puede cambiar la historia del Cristianismo en Dinamarca - Arqueologia, Historia Antigua y Medieval - Terrae Antiqvae2024-03-28T14:31:14Zhttps://terraeantiqvae.com/profiles/comment/feed?attachedTo=2043782%3ABlogPost%3A382420&xn_auth=noGracias por la información Pe…tag:terraeantiqvae.com,2016-03-27:2043782:Comment:3829362016-03-27T23:12:49.039ZSalvador Cuestahttps://terraeantiqvae.com/profile/SalvadorCuesta
<p>Gracias por la información Percha.</p>
<p>Tácito dice de los germanos que <em>“piensan que no es decente a la majestad de los dioses tenerlos encerrados entre paredes, o darles figura humana. <span>Consagran muchas selvas y bosques, y de los nombres de los dioses llaman aquellos lugares secretos, que miran solamente con veneración.</span>” Germánica, 9</em>. Lo que nos ha llegado después sobre la religión vikinga está contado por cristianos y musulmanes, que veían ídolos por doquier ya que…</p>
<p>Gracias por la información Percha.</p>
<p>Tácito dice de los germanos que <em>“piensan que no es decente a la majestad de los dioses tenerlos encerrados entre paredes, o darles figura humana. <span>Consagran muchas selvas y bosques, y de los nombres de los dioses llaman aquellos lugares secretos, que miran solamente con veneración.</span>” Germánica, 9</em>. Lo que nos ha llegado después sobre la religión vikinga está contado por cristianos y musulmanes, que veían ídolos por doquier ya que definían al pagano por sus ídolos y lugares de culto. Por otra parte hay un paganismo germánico pero eso no es óbice para que se manifieste en <a target="_blank">muchas formas de culto diferentes</a>. En el mismo paganismo escandinavo con un fondo común hay diferencias entre el noruego, el sueco y el danés. En el danés, particularmente, parece que conservaban aún con fuerza vestigios del viejo paganismo germánico descrito por Tácito. Pero habrá que mirar más sobre este asunto.</p>
<p><a href="http://www.vikinganswerlady.com/sacspace.shtml" target="_blank">Sacred Space in Viking Law and Religion</a> The Viking Answer Lady.</p>
<p><a target="_blank">¿Un pagamismo germánico?: Representaciones de la alteralidad religiosa en el mundo temprano carolingio, siglo VIII</a> Jonathan D. Perl Garrido* Universidad Nacional Andrés Bello, Chile</p>
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<h1 align="center"></h1> Salvador, he buscado un poco…tag:terraeantiqvae.com,2016-03-27:2043782:Comment:3826892016-03-27T08:48:41.298ZPerchahttps://terraeantiqvae.com/profile/RamondelaVegaPena
<p>Salvador, he buscado un poco por ahí y sí he encontrado ídolos de madera en la zona escandinava. Puedes ver algunos <a href="http://www.germanicmythology.com/works/EARLYART.html" target="_blank">aquí</a>. La verdad es que no le veo lógica alguna a que no los hicieran dada la abundancia de bosques en esas tierras y la maestría de los vikingos con el trabajo de la madera. Ahí están los trabajos en los drakkar y posteriormente las iglesias de madera (…</p>
<p>Salvador, he buscado un poco por ahí y sí he encontrado ídolos de madera en la zona escandinava. Puedes ver algunos <a href="http://www.germanicmythology.com/works/EARLYART.html" target="_blank">aquí</a>. La verdad es que no le veo lógica alguna a que no los hicieran dada la abundancia de bosques en esas tierras y la maestría de los vikingos con el trabajo de la madera. Ahí están los trabajos en los drakkar y posteriormente las iglesias de madera (<a href="https://es.wikipedia.org/wiki/Stavkirke#Antecedentes" target="_blank">stavkirke</a>). En alguna de ellas aparece incluso la que podría ser una imagen del propio <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Hegge_stave_church#/media/File:Hegge_stavkirke,_maske_p%C3%A5_stav_-_1.jpg" target="_blank">Odín</a>. Para algunos estudiosos el origen de estas iglesias podría estar en templos paganos como este de <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Upp%C3%A5kra_temple" target="_blank">Uppåkra</a>.</p>
<p>También he encontrado un <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Anthropomorphic_wooden_cult_figurines_of_Central_and_Northern_Europe" target="_blank">artículo de la Wikipedia</a> que trata el tema y ofrece testimonios escritos de la época referidos al culto vikingo a idolos de madera. Por cierto que me ha recordado a un <a href="http://terraeantiqvae.com/profiles/blogs/descubren-gran-monumento-de-la-edad-de-hierro-en-suecia#.VvedErwf_bM" target="_self">artículo de TA</a> de hace unos años que se refería al hallazgo de una avenida de postes en Uppsala. Quizás fuesen ídolos ;).</p> Un aportecillo lateral: los g…tag:terraeantiqvae.com,2016-03-26:2043782:Comment:3828282016-03-26T20:45:40.103ZCarmen L.https://terraeantiqvae.com/profile/CarmenL
<p>Un aportecillo lateral: los grabados paganos de la Cruz de Gosforth in situ (no son calcos-dibujos sino fotografías) <a href="http://www.megalithic.co.uk/modules.php?op=modload&name=a312&file=index&do=showpic&pid=16282" target="_blank">en este anlace</a>. Interesante artículo.</p>
<p>Un aportecillo lateral: los grabados paganos de la Cruz de Gosforth in situ (no son calcos-dibujos sino fotografías) <a href="http://www.megalithic.co.uk/modules.php?op=modload&name=a312&file=index&do=showpic&pid=16282" target="_blank">en este anlace</a>. Interesante artículo.</p> Pues, ciertamente, Salvador,…tag:terraeantiqvae.com,2016-03-24:2043782:Comment:3829022016-03-24T00:05:02.563ZGuillermo Caso de los Coboshttps://terraeantiqvae.com/profile/GuillermoCasodelosCobos
<p>Pues, ciertamente, Salvador, dada la ausencia de contexto arqueológico, mientras no haya una analítica que nos proporcione la antigüedad del oro empleado siempre cabe la posibilidad que apuntas, de que pueda ser una pieza más o menos actual, o menos antigua que el siglo X. Incluso, puestos a especular, tampoco podría descartarse que fuera una falsificación. </p>
<p>En fin, ya veremos si se nos presentan más análisis sobre esta interesante pieza.</p>
<p>Saludos, igualmente.</p>
<p>Pues, ciertamente, Salvador, dada la ausencia de contexto arqueológico, mientras no haya una analítica que nos proporcione la antigüedad del oro empleado siempre cabe la posibilidad que apuntas, de que pueda ser una pieza más o menos actual, o menos antigua que el siglo X. Incluso, puestos a especular, tampoco podría descartarse que fuera una falsificación. </p>
<p>En fin, ya veremos si se nos presentan más análisis sobre esta interesante pieza.</p>
<p>Saludos, igualmente.</p> He aquí la versión del Museo…tag:terraeantiqvae.com,2016-03-23:2043782:Comment:3824962016-03-23T20:03:14.087ZSalvador Cuestahttps://terraeantiqvae.com/profile/SalvadorCuesta
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<p><strong>He aquí la versión del Museo.</strong></p>
<p><strong><strong>The 1100 year old "Christ from Aunslev" will be exhibited at Vikingemuseet Ladby through easter 2016.</strong></strong></p>
<p><strong><a href="http://en.vikingemuseetladby.dk/about-the-museum/news/extraordinary-find-denmarks-oldest-crucifix/">http://en.vikingemuseetladby.dk/about-the-museum/news/extraordinary-find-denmarks-oldest-crucifix/</a></strong></p>
<p>El “crucifijo” es de oro, los hallados con anterioridad…</p>
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<p><strong>He aquí la versión del Museo.</strong></p>
<p><strong><strong>The 1100 year old "Christ from Aunslev" will be exhibited at Vikingemuseet Ladby through easter 2016.</strong></strong></p>
<p><strong><a href="http://en.vikingemuseetladby.dk/about-the-museum/news/extraordinary-find-denmarks-oldest-crucifix/">http://en.vikingemuseetladby.dk/about-the-museum/news/extraordinary-find-denmarks-oldest-crucifix/</a></strong></p>
<p>El “crucifijo” es de oro, los hallados con anterioridad son de plata. Fue hallado en campo abierto por lo que está descontextualizado, aunque por otros restos encontrados en los alrededores es probable que allí hubiera un asentamiento vikingo que se supone constituyó la base de una iglesia primitiva. La figura está hecha de finos hilos de oro y bolitas de filigrana y pesa 13,2 gramos. El propio Museo duda de si el propietario era cristiano o bien lo usaba como un adorno ostentoso</p>
<p>El hallazgo en 1879 en Birka de una figura muy similar causó gran sensación en la época y el diseño fue reproducido una y otra vez con mayor o menor fortuna hasta la saciedad. Todo el mundo nórdico quería tener un Birka. De hecho se usa todavía hoy como amuleto con función apotropaica en círculos esotéricos.</p>
<p>El artículo dice que es una suerte que haya permanecido más de un milenio intacto enterrado. ¡Y tanto! Sorprende su perfecta conservación sin apenas desgaste a pesar de estar en un campo cultivado, sometido una y otra vez a la remoción del arado y la acción de los abonos. Aunque de oro hay que hacer notar que el oro en función de su aleación también se degrada, más si está en contacto permanente con la tierra y volteado por el arado. Dado que no se ha presentado ninguna analítica que asegure que el oro es milenario. ¿Sería temerario decir que quizás perteneciera a un individuo del siglo XIX o XX que lo perdió en una excursión campestre?</p>
<p>Un saludo</p>
<p><strong> </strong></p> Sea lo que fuere es un objeto…tag:terraeantiqvae.com,2016-03-22:2043782:Comment:3824812016-03-22T21:04:19.693ZSalvador Cuestahttps://terraeantiqvae.com/profile/SalvadorCuesta
<p>Sea lo que fuere es un objeto controvertido. Unos se inclinan por ver a Cristo y otros por ver otra cosa. De todas maneras no he encontrado mucho énfasis por demostrar que esta cruz es cristiana. La opinión general parece ser que los crucifijos y otros objetos cristianos encontrados en las tumbas no presuponen que su portador sea cristiano, a menudo están mezclados con objetos paganos, como apunta Guillermo un sincretismo de transición.</p>
<p>Percha me refiero a ídolos del tipo de los…</p>
<p>Sea lo que fuere es un objeto controvertido. Unos se inclinan por ver a Cristo y otros por ver otra cosa. De todas maneras no he encontrado mucho énfasis por demostrar que esta cruz es cristiana. La opinión general parece ser que los crucifijos y otros objetos cristianos encontrados en las tumbas no presuponen que su portador sea cristiano, a menudo están mezclados con objetos paganos, como apunta Guillermo un sincretismo de transición.</p>
<p>Percha me refiero a ídolos del tipo de los germanos, de madera o piedra, tipo esto:</p>
<p><a href="https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6a/Wittemoor_Stelen.jpg/170px-Wittemoor_Stelen.jpg" target="_blank"><img src="https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6a/Wittemoor_Stelen.jpg/170px-Wittemoor_Stelen.jpg" class="align-full" width="228" height="304"/></a></p>
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<p>Los escandinavos no erigían estos ídolos y no hubo necesidad de destruirlos con el consiguiente cabreo de los paganos. Simplemente en los lugares de culto erigían una iglesia.</p>
<p><a href="http://www.badnewsaboutchristianity.com/pics_03/false_idols.png" target="_blank"><img src="http://www.badnewsaboutchristianity.com/pics_03/false_idols.png" class="align-full"/></a></p>
<p>Un saludo</p> Es evidente que cuando la exp…tag:terraeantiqvae.com,2016-03-22:2043782:Comment:3827182016-03-22T00:26:21.743ZGuillermo Caso de los Coboshttps://terraeantiqvae.com/profile/GuillermoCasodelosCobos
<p>Es evidente que cuando la experta <strong>Malene Refshauge Beck</strong> declara que es un <em>"descubrimiento sensacional"</em> lo hace en el sentido de que el crucifijo hallado es una nueva evidencia material que se suma a otras anteriores sobre los prolegómenos del desarrollo del cristianismo en Dinamarca, los cuales se vienen considerando que fueron anteriores a lo que se pensaba.…</p>
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<p>Es evidente que cuando la experta <strong>Malene Refshauge Beck</strong> declara que es un <em>"descubrimiento sensacional"</em> lo hace en el sentido de que el crucifijo hallado es una nueva evidencia material que se suma a otras anteriores sobre los prolegómenos del desarrollo del cristianismo en Dinamarca, los cuales se vienen considerando que fueron anteriores a lo que se pensaba.</p>
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<p><a href="http://espanol.christianpost.com/news/cruz-de-mas-de-mil-anos-de-antiguedad-es-encontrada-en-dinamarca-14708/" target="_blank">En este post</a>, curiosamente, ella misma retrotrae el crucifijo a la primera mitad del siglo IX, cuando resulta que en la noticia que publicamos lo situaba en la primera mitad del siglo X. </p>
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<p>En cualquier caso, para mí sí resulta claro que es un crucifijo, el cual además se llevaba colgado del pecho, lo que tiene su significación religiosa, apotropaica, sea de estirpe pagana o cristiana, o mezcla de las dos, es decir, es más que probable que estemos ante un crucifijo que guarda en su diseño un sincretismo entre las tradiciones paganas que todavía perviven (dado el momento de transición religiosa) y el cristianismo incipiente que comienza a asumirse. Después de todo, como bien apunta Salvador, el martillo de Thor fue fácilmente asimilado por la cruz cristiana. </p>
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<p>Saludos</p> Sea o no una cruz, estoy de a…tag:terraeantiqvae.com,2016-03-21:2043782:Comment:3823792016-03-21T23:47:54.512ZPerchahttps://terraeantiqvae.com/profile/RamondelaVegaPena
<p><a href="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481561486?profile=original" rel="noopener" target="_blank"><img class="align-left" src="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481561486?profile=RESIZE_710x" width="150"></img></a> Sea o no una cruz, estoy de acuerdo con Salvador en que tampoco sería tan revolucionaria. Adelantar en unos pocos años cuando hay evidencias de otras similares cerca, tanto que parecen hechas en serie, la verdad. Y los ejemplos de vikingos cristianizados que señala pues van en la misma dirección.</p>
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<p>En lo que no estoy de acuerdo es en que los…</p>
<p><a href="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481561486?profile=original" target="_blank" rel="noopener"><img src="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481561486?profile=RESIZE_710x" width="150" class="align-left"/></a>Sea o no una cruz, estoy de acuerdo con Salvador en que tampoco sería tan revolucionaria. Adelantar en unos pocos años cuando hay evidencias de otras similares cerca, tanto que parecen hechas en serie, la verdad. Y los ejemplos de vikingos cristianizados que señala pues van en la misma dirección.</p>
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<p>En lo que no estoy de acuerdo es en que los daneses, y demás vikingos, no representasen a sus dioses como puede comprobarse en la página del <a rel="nofollow noopener" href="http://en.natmus.dk/historical-knowledge/denmark/prehistoric-period-until-1050-ad/the-viking-age/religion-magic-death-and-rituals/" target="_blank">Museo de Copenhague</a>. </p>
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<p>Lo que no tengo tan claro es que en esa época Cristo no fuera en la mayoría de los casos otro dios más, añadido al panteón nórdico, o que su figura no fuera absorbiendo progresivamente elementos de dichos dioses.</p>
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<p>Hay una cruz nórdica en Gran Bretaña, la <a rel="nofollow noopener" href="https://en.wikipedia.org/wiki/Gosforth_Cross" target="_blank">cruz de Gosforth</a> (izquierda, y <a rel="nofollow noopener" href="http://www.ascorpus.ac.uk/catvol2.php?pageNum_urls=90" target="_blank">aquí más</a>), en la que se mezclan escenas del Ragnarok con lo que para algunos es una representación de la crucifixión de Cristo (abajo de la foto). Otros en cambio asimilan dicha figura a otros personajes (<a rel="nofollow noopener" href="http://freepages.history.rootsweb.ancestry.com/~catshaman/25pictst/Gosforth.htm" target="_blank">Gunnar Gjukeson</a><span>, <a rel="nofollow noopener" href="https://es.wikipedia.org/wiki/Balder" target="_blank">Balder</a> o el propio </span><font color="#0000EE"><u>Odín</u></font>). Sea lo que sea es una época de mucha confusión y mezcla como para decir que algo es puramente cristiano, creo yo.</p> No parece un crucifijo cristi…tag:terraeantiqvae.com,2016-03-21:2043782:Comment:3824692016-03-21T20:14:55.040ZSalvador Cuestahttps://terraeantiqvae.com/profile/SalvadorCuesta
<p>No parece un crucifijo cristiano, ahí se representa "alguien" o "algo" con lo brazos en cruz. Yo más bien creo que es una obra quizás inspirada en la broches cruciformes anglo sajones y también nórdicas, que son muy abundantes y nada tienen que ver con el cristianismo. Como ésta:<br></br><a href="http://www.valuedhistory.co.uk/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/sbrooch.JPG" target="_blank"><img class="align-full" height="301" src="http://www.valuedhistory.co.uk/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/sbrooch.JPG" width="215"></img></a></p>
<p>En todo caso lo que llama la atención es el oropel de la noticia:<br></br><em>"es un…</em></p>
<p>No parece un crucifijo cristiano, ahí se representa "alguien" o "algo" con lo brazos en cruz. Yo más bien creo que es una obra quizás inspirada en la broches cruciformes anglo sajones y también nórdicas, que son muy abundantes y nada tienen que ver con el cristianismo. Como ésta:<br/><a href="http://www.valuedhistory.co.uk/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/sbrooch.JPG" target="_blank"><img src="http://www.valuedhistory.co.uk/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/sbrooch.JPG" class="align-full" width="215" height="301"/></a></p>
<p>En todo caso lo que llama la atención es el oropel de la noticia:<br/><em>"es un descubrimiento sensacional que pertenece a la primera mitad del siglo X"</em><br/><em>"indicaría que los daneses abrazaron la religión cristiana años antes de lo que pensaba"</em><br/><em>De hecho, tiene tanta relevancia que reajustará el registro histórico del país y "tendrá que aparecer en los libros de historia en el futuro".</em></p>
<p>Lo cierto es que los daneses ya andaban en escarceos con la fe cristiana desde finales del siglo VIII. El rey <a href="https://es.wikipedia.org/wiki/Harald_Klak" target="_blank">Harald 'Klak' Halfdansson</a>(c. 785 – c. 852) era un exiliado que abrazó la religión cristiana en Meinz bajo el reinado de Luis el Piadoso junto a su mujer y multitud de daneses. <a href="https://es.wikipedia.org/wiki/Harald_Bl%C3%A5tand" target="_blank">Harald "Blåtand" Gormsson</a> (c. 935) era ya un rey cristiano y contribuyó a la expansión de la fe. Así que, aún cristiana, no veo yo que haya que reajustar ningún registro, ni fecha<br/><br/>Más curioso resulta que los daneses no hacían ni grababan ídolos de piedra o madera, con lo que facilitó el trabajo de los misioneros que no tenían que derribarlos. El signo del martillo de Thor fue facilmente asimilado a la cruz</p>
<p>Hay una cierta manía en atribuir cualquier figura en cruz con el cristianismo. Los mismos españoles que conquistaron América se quedaban alucinados cuando se encontraban con cosas como esta.<br/><a href="https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/06/TSOM_D107_Tablet_of_cross_at_Palenque.png" target="_blank"><img src="https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/06/TSOM_D107_Tablet_of_cross_at_Palenque.png" class="align-full" width="311" height="331"/></a>Palenque</p> Estimado José Luis:
Fíjese q…tag:terraeantiqvae.com,2016-03-21:2043782:Comment:3823642016-03-21T11:29:31.113ZGuillermo Caso de los Coboshttps://terraeantiqvae.com/profile/GuillermoCasodelosCobos
<p>Estimado José Luis:</p>
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<p>Fíjese que los expertos nos dicen que existe otro crucifijo casi idéntico descubierto en Suecia, el cual fue hallado en una tumba de cámara contextualizada en Birka (Uppland) y que le muestro aquí debajo:…</p>
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<p><a href="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481561188?profile=original" target="_self"><img class="align-center" height="324" src="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481561188?profile=original" width="234"></img></a></p>
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<p>Estimado José Luis:</p>
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<p>Fíjese que los expertos nos dicen que existe otro crucifijo casi idéntico descubierto en Suecia, el cual fue hallado en una tumba de cámara contextualizada en Birka (Uppland) y que le muestro aquí debajo:</p>
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<p><a href="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481561188?profile=original" target="_self"><img src="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481561188?profile=original" width="234" class="align-center" height="324"/></a></p>
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<p><span><em><a href="http://www.museum-sonderjylland.dk/siderne/Museerne/Arkeologi-Haderslev/01m-Kors-og-Torshammer.html#.Vu_MBeLhDIV" target="_blank">Foto:</a> <a href="http://www.museum-sonderjylland.dk/siderne/Museerne/Arkeologi-Haderslev/01m-Kors-og-Torshammer.html#.Vu_MBeLhDIV" target="_blank">State Historical Museum</a><a href="http://www.museum-sonderjylland.dk/siderne/Museerne/Arkeologi-Haderslev/01m-Kors-og-Torshammer.html#.Vu_MBeLhDIV" target="_blank"></a>, Estocolmo</em>.</span></p>
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<p>Pero no sólo existe este ejemplo, sino que existen los restos de otro crucifijo similar también hallado en una tumba de una mujer en Ketting, Dinamarca:</p>
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<p><a href="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481561827?profile=original" target="_self"><img src="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481561827?profile=original" width="268" class="align-center" height="357"/></a></p>
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<p><a href="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481561843?profile=original" target="_self"><img src="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481561843?profile=original" width="411" class="align-center"/></a></p>
<p>Recreación de la tumba hallada en Ketting, en la cual apareció el crucifijo fragmentado.</p>
<p></p>
<p>Tales crucifijos se hallan, pues, arqueológicamente contextualizados, y, en consecuencia, se enmarcan dentro periodo de transición al Cristianismo en Dinamarca (siglo X). </p>
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<p>Puede encontrar más información en estos enlaces que le pongo: <a href="http://scienceblogs.com/aardvarchaeology/2016/03/12/viking-crucifix/" target="_blank">aquí</a> y <a href="http://oldtidsglimt.dk/location/en-vikingetidsgravplads-i-baghaven/" target="_blank">aquí</a></p>
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<p>Un cordial saludo</p>
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