Comentarios - Barcino se habría fundado al desforestar una península boscosa que se adentraba al mar - Arqueologia, Historia Antigua y Medieval - Terrae Antiqvae2024-03-29T13:13:49Zhttps://terraeantiqvae.com/profiles/comment/feed?attachedTo=2043782%3ABlogPost%3A353842&xn_auth=noEl Cagalell (que no "Cagallel…tag:terraeantiqvae.com,2015-08-01:2043782:Comment:3597712015-08-01T13:48:02.519ZOctavià Alexandrehttps://terraeantiqvae.com/profile/OctaviaAlexandre
<p>El Cagalell (que no "Cagallel") era un estanque en el que desembocaban varias rieras, la más oriental de las cuales se llamaba por antonomasia "Riera del Cagalell", cuyo trazado coincidía en parte (presumiblemente tras algún que otro desvío) con la Rambla.</p>
<p>El Cagalell (que no "Cagallel") era un estanque en el que desembocaban varias rieras, la más oriental de las cuales se llamaba por antonomasia "Riera del Cagalell", cuyo trazado coincidía en parte (presumiblemente tras algún que otro desvío) con la Rambla.</p> Hoy pocos niños hacen las exp…tag:terraeantiqvae.com,2015-06-11:2043782:Comment:3553172015-06-11T19:47:43.754ZSalvador Cuestahttps://terraeantiqvae.com/profile/SalvadorCuesta
<p>Hoy pocos niños hacen las expediciones que hacíamos en busca de cabezones, ranas, tritones, que incluían el baño en algarabía y en pelotas, solos, sin padres. Lo mejor.</p>
<p>Barcino se fundó arrasando un bosque. Cuando el mundo era inmenso la gente creía que los recursos eran inagotables. Ahora sabemos que hay límites. Quiero ser optimista y pensar que el desarrollo del proceso imparable de humanización del Planeta sea visto como una oportunidad de desarrollo y conocimiento. </p>
<p>El…</p>
<p>Hoy pocos niños hacen las expediciones que hacíamos en busca de cabezones, ranas, tritones, que incluían el baño en algarabía y en pelotas, solos, sin padres. Lo mejor.</p>
<p>Barcino se fundó arrasando un bosque. Cuando el mundo era inmenso la gente creía que los recursos eran inagotables. Ahora sabemos que hay límites. Quiero ser optimista y pensar que el desarrollo del proceso imparable de humanización del Planeta sea visto como una oportunidad de desarrollo y conocimiento. </p>
<p>El cangrejo autóctono sigue vivo y escondido en arroyos montaraces. Quizás algún día baje y vuelva a sus predios. </p> No distingo entre unas especi…tag:terraeantiqvae.com,2015-06-11:2043782:Comment:3550012015-06-11T14:25:13.776ZAugusto Pugliese Rossihttps://terraeantiqvae.com/profile/AugustoPuglieseRossi
<p>No distingo entre unas especies y otras de cangrejos de río, Salvador, sobre todo sin haber podido coger ni uno para examinarlo de cerca por el riesgo de que los niños se cayeran al agua ;-)</p>
<p>Es lamentable la desaparición de la fauna y lo peor es que es un fenómeno mundial. Entre la sobreexplotación, la contaminación y la destrucción de sus hábitats la mayor parte de las especies silvestres se encuentran en peligro y muchas de ellas ya se han extinguido. Es tal la cantidad de intereses…</p>
<p>No distingo entre unas especies y otras de cangrejos de río, Salvador, sobre todo sin haber podido coger ni uno para examinarlo de cerca por el riesgo de que los niños se cayeran al agua ;-)</p>
<p>Es lamentable la desaparición de la fauna y lo peor es que es un fenómeno mundial. Entre la sobreexplotación, la contaminación y la destrucción de sus hábitats la mayor parte de las especies silvestres se encuentran en peligro y muchas de ellas ya se han extinguido. Es tal la cantidad de intereses involucrados y se solapan tantas legislaciones que me he vuelto pesimista sobre la posibilidad de detener el proceso.</p> Gracias Augusto. Con lo de la…tag:terraeantiqvae.com,2015-06-10:2043782:Comment:3551102015-06-10T20:21:48.093ZSalvador Cuestahttps://terraeantiqvae.com/profile/SalvadorCuesta
<p>Gracias Augusto. Con lo de la cerveza estoy de acuerdo en que lo mejor es alternar y si los carolingios, aparte de volverse locos por el vino, no dejaban de tener una cervezas a mano y roturar un viñedo seco para darle marcha a la fermentación del trigo y la cebada, me parece estupendo</p>
<p>Ignoro si en el Baix Empordá ha vivido alguna vez, pero aun así, mucho me temo que el cangrejo que usted ha visto tan cerca de una urbanización no sea el que yo me refiero, el añorado cangrejo común,…</p>
<p>Gracias Augusto. Con lo de la cerveza estoy de acuerdo en que lo mejor es alternar y si los carolingios, aparte de volverse locos por el vino, no dejaban de tener una cervezas a mano y roturar un viñedo seco para darle marcha a la fermentación del trigo y la cebada, me parece estupendo</p>
<p>Ignoro si en el Baix Empordá ha vivido alguna vez, pero aun así, mucho me temo que el cangrejo que usted ha visto tan cerca de una urbanización no sea el que yo me refiero, el añorado cangrejo común, europeo, el de "aquí de toda la vida":</p>
<p><em>"Dentro de la Península Ibérica, el cangrejo autóctono representa uno de los casos más dramáticos de regresión faunística. En muy poco tiempo, prácticamente en la década de los años ochenta, los cangrejos pasaron de ser un elemento de la fauna muy abundante en los cauces ibéricos a estar seriamente amenazados de extinción (Alonso et al. 2000 a,b, Figura 7). Su pesca, además de ser una actividad muy popular, reportaba importantes ingresos a los pescadores y a las Administraciones que concedían licencias para su pesca. En 1962 en España, la producción de cangrejo de río autóctono estaba alrededor de las 10 000 toneladas, sin contar las capturas ilegales (Alonso et al. 2000 a,b)."</em></p>
<p><span class="destacado3"><span class="destacado2">Paloma Alcorlo Pagés, </span></span>Javier Diéguez Uribeondo.</p>
<p><strong><a href="http://www.revistaambienta.es/WebAmbienta/marm/Dinamicas/secciones/articulos/cangrejo.htm" target="_blank">EL CANGREJO SEÑAL Y EL DECLIVE DE LAS POBLACIONES DE CANGREJO AUTÓCTONO</a></strong></p>
<p>Una enfermedad, la afanomicosis, diezmó las poblaciones sometidas a sobrepesca. Para remediar la catástrofe las autoridades introdujeron el señal y no hicieron más que empeorarla.</p>
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<p>Una gestión racional de los montes y florestas nos devolvería esa pequeña fauna amable, cangrejos, nutrias, ratas de agua, alcaravanes, mochuelos y tanto otros que están, como quién dice en las últimas.</p>
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<p><span class="destacado3"> </span></p> Gracias por la corrección, Oc…tag:terraeantiqvae.com,2015-06-10:2043782:Comment:3550162015-06-10T17:22:26.797ZAugusto Pugliese Rossihttps://terraeantiqvae.com/profile/AugustoPuglieseRossi
<p>Gracias por la corrección, Octavià: en efecto, el torrente sobre el que se trazaron las Ramblas fue el foso de la muralla de Jaime I, construida recién en el siglo XIII. En cuanto al nombre de <em>Cagallel</em> leo en "Barcelona" de R. Hughes (ISBN 84-339-1357-3, pp. 268/9: "... <em>la avenida embrionaria no era más que la cárcava terraplenada del torrente occidental de Barcelona, el Cagallel, que se había convertido en un foso, además de una alcantarilla, al construirse a su lado la muralla…</em></p>
<p>Gracias por la corrección, Octavià: en efecto, el torrente sobre el que se trazaron las Ramblas fue el foso de la muralla de Jaime I, construida recién en el siglo XIII. En cuanto al nombre de <em>Cagallel</em> leo en "Barcelona" de R. Hughes (ISBN 84-339-1357-3, pp. 268/9: "... <em>la avenida embrionaria no era más que la cárcava terraplenada del torrente occidental de Barcelona, el Cagallel, que se había convertido en un foso, además de una alcantarilla, al construirse a su lado la muralla de Jaime</em> I."</p>
<p>Coincidimos en lo desafortunado de los "carolingios cerveceros". Quizá el comentario haya sido inspirado en la decadencia general de la agricultura (y la demografía) que se produjo en los últimos siglos del reino visigodo. A propósito de los cangrejos de río, he visto algunos anteayer, en un arroyo que cruza una urbanización del Baix Empordà (Girona).</p>
<p></p> Pero lo visigodos bebían vino…tag:terraeantiqvae.com,2015-06-06:2043782:Comment:3549062015-06-06T11:56:43.116ZSalvador Cuestahttps://terraeantiqvae.com/profile/SalvadorCuesta
<p>Pero lo visigodos bebían vino y no descuidaron su producción. Entiendo que lo que dice el autor es un desliz quizás deducido de que los restos de flora encontrados sugieren que en esa zona en concreto se sustituyó, vaya usted a saber por qué causa, la vid por el cereal. Y de ahí, teniendo a los carolingios por unos alemanes cerveceros, se cuela el comentario.</p>
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<p>Entre las tapas me faltaban los cangrejos. Por supuesto los autóctonos, también hoy casi desaparecidos, sobre los que…</p>
<p>Pero lo visigodos bebían vino y no descuidaron su producción. Entiendo que lo que dice el autor es un desliz quizás deducido de que los restos de flora encontrados sugieren que en esa zona en concreto se sustituyó, vaya usted a saber por qué causa, la vid por el cereal. Y de ahí, teniendo a los carolingios por unos alemanes cerveceros, se cuela el comentario.</p>
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<p>Entre las tapas me faltaban los cangrejos. Por supuesto los autóctonos, también hoy casi desaparecidos, sobre los que tengo mala conciencia pues de niño los he cogido a baldes de los hoy marchitos arroyos de la Llanada. Me alegro de que hoy la captura de estas especies esté prohibida y de que solo se comercialice lo producido en cultivo, como ranas.</p>
<p>En cuanto a la rata y los comentarios, que no entiendo muy bien, sobre la peste, se sugiere que se trata de la rata negra, que como se sabe vino siglos después. Creo que el autor se aturulla con el dato. Es curioso el detalle de que el nombre latino de la rata de agua sea Arbicola sapidus. Sapidus, que tiene buen sabor. Su propio nombre revela sus cualidades culinarias.</p>
<p>La carpa es un ciprínido como los gobios, las truchas y las tencas, todos ellos se pescan y consumen. Pero la carpa, propiamente, no parece que fue introducida en la Península hasta más tarde. En Britania los restos má antiguos de carpa son del siglo III d.C.</p>
<p>Carp (Cyprinus carpio L.) has also been discovered from thirdcentury deposits and is the earliest record of this species in Britain. The natural distribution of the species is in the Danube basin where it was first domesticated by the Romans (Balon 1974). It has been suggested that the Romans farmed and moved carp live around the empire (Dobney et al. 1996: 53).</p>
<p><strong><a target="_blank">Food and Foodways in Roman Britain A study in contact and culture change</a></strong></p>
<p>Gillian Hawkes B.A. (University College London)</p>
<p></p> Aunque en el mapa no esté señ…tag:terraeantiqvae.com,2015-06-06:2043782:Comment:3545192015-06-06T11:10:24.060ZOctavià Alexandrehttps://terraeantiqvae.com/profile/OctaviaAlexandre
<p>Aunque en el mapa no esté señalado, por el trazado de las calles se ve puede apreciar el desvío del <i>Merdançar</i> (también llamado Riera de Sant Joan) antes de alcanzar la muralla romana en dirección a Levante hasta el Rec Comtal.</p>
<p>Aunque en el mapa no esté señalado, por el trazado de las calles se ve puede apreciar el desvío del <i>Merdançar</i> (también llamado Riera de Sant Joan) antes de alcanzar la muralla romana en dirección a Levante hasta el Rec Comtal.</p> tag:terraeantiqvae.com,2015-06-06:2043782:Comment:3545182015-06-06T11:03:54.306ZOctavià Alexandrehttps://terraeantiqvae.com/profile/OctaviaAlexandre
<p><a href="http://img.photobucket.com/albums/v713/gabecubero/BCN_SXIII.jpg" target="_blank"><img src="http://img.photobucket.com/albums/v713/gabecubero/BCN_SXIII.jpg" class="align-full"/></a></p>
<p><a href="http://img.photobucket.com/albums/v713/gabecubero/BCN_SXIII.jpg" target="_blank"><img src="http://img.photobucket.com/albums/v713/gabecubero/BCN_SXIII.jpg" class="align-full"/></a></p> Ejem! El Cagalell era un esta…tag:terraeantiqvae.com,2015-06-06:2043782:Comment:3547132015-06-06T10:57:42.558ZOctavià Alexandrehttps://terraeantiqvae.com/profile/OctaviaAlexandre
<p>Ejem! El <em>Cagalell</em> era un estanque que se encontraba cerca de Sant Pau del Camp y cuyos restos en la topografía urbana todavía son apreciables cuando llueve copiosamente y se inunda la zona (ahora menos a menudo debido a la mejora del alcantarillado). Y tampoco la Rambla está precisamente al lado de la Barcino romana, sino a unos 250 m en línea recta. En cambio, el <em>Merdançar </em>sí que pasaba por el lado de levante de las murallas, aunque en la Edad Media fue desviado dos veces…</p>
<p>Ejem! El <em>Cagalell</em> era un estanque que se encontraba cerca de Sant Pau del Camp y cuyos restos en la topografía urbana todavía son apreciables cuando llueve copiosamente y se inunda la zona (ahora menos a menudo debido a la mejora del alcantarillado). Y tampoco la Rambla está precisamente al lado de la Barcino romana, sino a unos 250 m en línea recta. En cambio, el <em>Merdançar </em>sí que pasaba por el lado de levante de las murallas, aunque en la Edad Media fue desviado dos veces según mis fuentes: Oriol Riba,Ferran Colombo (2009): <a href="http://books.google.fr/books?id=9eKFCkpgn4AC&printsec=frontcover&hl=es&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false" target="_blank">Barcelona: la Ciutat Vella i el Poblenou. Assaig de geologia urbana</a>, Institut d'Estudis Catalans, Reial Acadèmia de Ciències i Arts de Barcelona.</p>
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<p></p> Gracias por el dato de Veleia…tag:terraeantiqvae.com,2015-06-05:2043782:Comment:3545132015-06-05T18:28:02.516ZAugusto Pugliese Rossihttps://terraeantiqvae.com/profile/AugustoPuglieseRossi
<p>Gracias por el dato de Veleia, Percha, pero lo de las recetas insólitas es más bien estremecedor. No tenía ni idea de que se comiesen rapaces y mucho menos carroñeros; creo que no lo hacen ni los Inuit que, por lo duro de su hábitat, aprovechan casi todo lo comestible que encuentran. Hay que animarse a comerse un buitre o un cuervo.</p>
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<p>Un saludo </p>
<p>Gracias por el dato de Veleia, Percha, pero lo de las recetas insólitas es más bien estremecedor. No tenía ni idea de que se comiesen rapaces y mucho menos carroñeros; creo que no lo hacen ni los Inuit que, por lo duro de su hábitat, aprovechan casi todo lo comestible que encuentran. Hay que animarse a comerse un buitre o un cuervo.</p>
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<p>Un saludo </p>