Comentarios - LA TÉCNICA DEL ZAHORÍ - Arqueologia, Historia Antigua y Medieval - Terrae Antiqvae2024-03-29T09:58:50Zhttps://terraeantiqvae.com/profiles/comment/feed?attachedTo=2043782%3ABlogPost%3A235347&xn_auth=noPor cierto, con respecto a es…tag:terraeantiqvae.com,2012-12-15:2043782:Comment:2374322012-12-15T22:40:23.185ZLuis Castaño Sánchezhttps://terraeantiqvae.com/profile/LuisCastanoSanchez
<p>Por cierto, con respecto a este tema acabo de recordar la anécdota sobre Einstein (creo que no es una leyenda urbana pero caso de que lo sea al menos es ilustrativa):</p>
<p>Parece ser que cuando presentó su Teoría de la Relatividad varios científicos presentaron un escrito titulado 100 científicos contra la Teoría de la Relatividad de Einstein. Y este respondió algo así como:</p>
<p>"¿100? ¿Porqué 100? No hacen falta 100. Con que sólo hubiera 1 que demostrase que es errónea sería…</p>
<p>Por cierto, con respecto a este tema acabo de recordar la anécdota sobre Einstein (creo que no es una leyenda urbana pero caso de que lo sea al menos es ilustrativa):</p>
<p>Parece ser que cuando presentó su Teoría de la Relatividad varios científicos presentaron un escrito titulado 100 científicos contra la Teoría de la Relatividad de Einstein. Y este respondió algo así como:</p>
<p>"¿100? ¿Porqué 100? No hacen falta 100. Con que sólo hubiera 1 que demostrase que es errónea sería suficiente."</p>
<p>Me vino a la cabeza y no quise quedarme con las ganas de ponerlo.</p>
<p>Saludos.</p>
<p>Luis Castaño.</p>
<p> </p> Buenas noches:
Sr. Daniel Gar…tag:terraeantiqvae.com,2012-12-15:2043782:Comment:2375322012-12-15T22:30:27.315ZLuis Castaño Sánchezhttps://terraeantiqvae.com/profile/LuisCastanoSanchez
<p>Buenas noches:</p>
<p>Sr. Daniel García: Me alegra ver que no soy el único al que llamó la atención la mezcla en las conclusiones del video de Randi así como ese 22% con respecto al agua.</p>
<p>Sr. Carlos Pellón: Su último párrafo (y en particular su última frase) me permiten confirmar, efectivamente, lo que ya indiqué en mi primer comentario: que su acercamiento al tema se realiza afortunadamente desde la postura del escéptico ante lo que encuentra y la intención de confirmarlo o…</p>
<p>Buenas noches:</p>
<p>Sr. Daniel García: Me alegra ver que no soy el único al que llamó la atención la mezcla en las conclusiones del video de Randi así como ese 22% con respecto al agua.</p>
<p>Sr. Carlos Pellón: Su último párrafo (y en particular su última frase) me permiten confirmar, efectivamente, lo que ya indiqué en mi primer comentario: que su acercamiento al tema se realiza afortunadamente desde la postura del escéptico ante lo que encuentra y la intención de confirmarlo o descartarlo. Personalmente creo que es una combinación que da excelentes resultados. Aun así parece evidente que deberá seguir "batallando" hasta que sus planteamientos (por ser nuevos y por ir contra lo admitido) sean aceptados. Pero es algo que suele ocurrir habitualmente (y creo que es bueno para la ciencia que así sea). Como decía, tiene mis simpatías porque en cierto modo me siento identificado con usted. Creo muy posible que cuando termine mi trabajo sobre Metrología Histórica y lo presente a los especialistas sea en principio rechazado o al menos fuertemente criticado ya que va contra muchos puntos habitualmente admitidos en la disciplina. Supongo que será difícil que se admita, por ejemplo, que el codo de Nippur no es un codo, que el pie de Gudea no es un pie, que el pie romano tampoco, y otros muchos de sus planteamientos. Afortunadamente creo tener pruebas de sobra y estoy dispuesto a sostener mi propuesta razonablemente, algo que me parece observar en su postura. Así que ánimo y adelante.</p>
<p>Saludos a todos.</p>
<p>Luis Castaño.</p>
<p> </p> Los vídeos presentados son la…tag:terraeantiqvae.com,2012-12-15:2043782:Comment:2377232012-12-15T18:18:25.501ZCarlos Pellón Riverohttps://terraeantiqvae.com/profile/CarlosPellonRivero
<p>Los vídeos presentados son la muestra visual de lo que pretendo transmitir cuando digo</p>
<p><i>“Se trata de una práctica rodeada por un cierto halo de misterio, así como de imaginativas connotaciones sobrenaturales que, desde un punto de vista científico, la han llevado a su total desprestigio.”</i> o también:</p>
<p><i>“Su análisis técnico, una vez despojada de todo su abundante contenido esotérico, aplicando los medios y conocimientos científicos actuales”.</i></p>
<p>En ningún momento…</p>
<p>Los vídeos presentados son la muestra visual de lo que pretendo transmitir cuando digo</p>
<p><i>“Se trata de una práctica rodeada por un cierto halo de misterio, así como de imaginativas connotaciones sobrenaturales que, desde un punto de vista científico, la han llevado a su total desprestigio.”</i> o también:</p>
<p><i>“Su análisis técnico, una vez despojada de todo su abundante contenido esotérico, aplicando los medios y conocimientos científicos actuales”.</i></p>
<p>En ningún momento se habla de sucesos “sobrenaturales” o “paranormales” ni de “poderes divinos” o “percepción extrasensorial”, etc. Precisamente todo eso es lo que ha sido preciso <b><u>eliminar</u></b>, para poder realizar un análisis puramente <b><u>técnico</u></b> de lo que realmente sucedía.</p>
<p>Los presuntos zahoríes del vídeo mezclan Radiestesia con Zahorismo y técnicamente su funcionamiento no tienen nada que ver el uno con el otro y por ello los resultados tampoco.</p>
<p>El zahorismo detecta <i>“un flujo de partículas mecánicas en movimiento”</i> y desde un punto de vista técnico nada más. En los casos presentados, solo el agua <u>en movimiento</u> es detectable con el zahorismo. Los resultados obtenidos en este caso son superiores al puro azar, pero muy inferiores al 100% esperable. Esto muestra claramente la baja calidad científica y profesional de estos llamados zahoríes.</p>
<p>El caso del oro y los metales, <u>sin estar en movimiento</u> es pura radiestesia y por la propia esencia de esta técnica, no fiable. Por eso fue rechazada como método de detección en el estudio realizado.</p>
<p>Me encantaría poder contactar con el Sr.Randi, ya que los 40.000 dólares, no por la crisis, pero 5.000 euros si estoy dispuesto a arriesgar en un experimento similar.</p>
<p>Podría contar casos prácticos de personas escépticas, que han tenido que rendirse ante la evidencia de los hechos. Tal como me sucedió personalmente, ya que me considero un escéptico recalcitrante y un frío analista de sucesos comprobables.</p> Muy buenas.
Parece que realm…tag:terraeantiqvae.com,2012-12-15:2043782:Comment:2375142012-12-15T12:37:15.835ZDani García de la Cuestahttps://terraeantiqvae.com/profile/DaniGarciadelaCuesta
<p>Muy buenas.</p>
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<p>Parece que realmente nadie quiere saber la verdad, ni los zahories que siguen creyendo en sus experiencias, ni la gente que los somete a estudio, y la interpretación de algunos datos sigue siendo un juego a favor o en contra según quien lo mire. Me imagino que este es un experimento más y por las imágenes, quizá de los años 80, alguna prueba más se habrá hecho desde entonces y con otros resultados, como se apuntó en otros comentarios.</p>
<p>Los 10000 dolares de la…</p>
<p>Muy buenas.</p>
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<p>Parece que realmente nadie quiere saber la verdad, ni los zahories que siguen creyendo en sus experiencias, ni la gente que los somete a estudio, y la interpretación de algunos datos sigue siendo un juego a favor o en contra según quien lo mire. Me imagino que este es un experimento más y por las imágenes, quizá de los años 80, alguna prueba más se habrá hecho desde entonces y con otros resultados, como se apuntó en otros comentarios.</p>
<p>Los 10000 dolares de la época, que acabaron en 40000, seguro que atrajo a muchos "interesados".</p>
<p>Una cuestión a tener en cuenta, ya que James Raindi dice que le importa la ciencia y le gustaría tener resultados positivos, ¿Cómo es que el 22% de aciertos en el caso de la prueba del agua, más del doble de lo que se ejemplifica como azar, no tenga ninguna importancia como para seguir investigando porqué se producen?. Vete a decírle a la gente que no tiene agua, que existe un 22% de posibilidades que de que alguien con unas varillas les salve la vida o las permite vivir donde no se podía. </p> No está de más de echar un vi…tag:terraeantiqvae.com,2012-12-15:2043782:Comment:2374082012-12-15T00:59:50.021ZGuillermo Caso de los Coboshttps://terraeantiqvae.com/profile/GuillermoCasodelosCobos
<p>No está de más de echar un vistazo a estos vídeos que desmontan el mito de la eficacia de los zahoríes.</p>
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<p>No está de más de echar un vistazo a estos vídeos que desmontan el mito de la eficacia de los zahoríes.</p>
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Vale ,lo siento casi por pa…tag:terraeantiqvae.com,2012-12-10:2043782:Comment:2363572012-12-10T09:02:47.947ZMaría //https://terraeantiqvae.com/profile/Mar
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<p>Vale ,lo siento casi por partida doble:-)más por el caldo , que con lo del escepticismo como primera postura estoy de acuerdo.</p>
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<p>Vale ,lo siento casi por partida doble:-)más por el caldo , que con lo del escepticismo como primera postura estoy de acuerdo.</p> Lo siento, María: era para el…tag:terraeantiqvae.com,2012-12-10:2043782:Comment:2363562012-12-10T07:10:26.824ZDavid Monterohttps://terraeantiqvae.com/profile/DavidMontero
<p>Lo siento, María: era para el arroz y lo gasté todo.</p>
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<p>Respecto a la acupuntura tengo mis dudas también. Y en los médicos confío porque no hay otro remedio. Se ve que soy de natural escéptico.</p>
<p>Lo siento, María: era para el arroz y lo gasté todo.</p>
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<p>Respecto a la acupuntura tengo mis dudas también. Y en los médicos confío porque no hay otro remedio. Se ve que soy de natural escéptico.</p> Yo no considero que la mayor…tag:terraeantiqvae.com,2012-12-09:2043782:Comment:2360882012-12-09T18:34:50.506ZMaría //https://terraeantiqvae.com/profile/Mar
<p>Yo no considero que la mayor cantidad de escépticos sea en sí misma una prueba ;vuelvo al ejemplo de la acupuntura que puse en el primer artículo sobre este tema.Ha pasado de ser -como mucho -un placebo para desahuciados a introducirse poco a poco entre los médicos y fisoterapeutas.Quizá ante la evidencia de buenos resultados (y sin efectos secundarios)en dolencias para las que la medicina occidental no tiene más que antiinflamatorios ,en muchos casos ineficaces y con efectos…</p>
<p>Yo no considero que la mayor cantidad de escépticos sea en sí misma una prueba ;vuelvo al ejemplo de la acupuntura que puse en el primer artículo sobre este tema.Ha pasado de ser -como mucho -un placebo para desahuciados a introducirse poco a poco entre los médicos y fisoterapeutas.Quizá ante la evidencia de buenos resultados (y sin efectos secundarios)en dolencias para las que la medicina occidental no tiene más que antiinflamatorios ,en muchos casos ineficaces y con efectos secundarios.</p>
<p>Supongo que para el tema de los zahories se trata de buscar la metodología adecuada , además de registrar estadísticamente los aciertos y errores ;pero claro,aquí el primer problema sería decidir qué es exactamente un zahorí verdadero y uno falso ;aunque tampoco un título universitario garantiza la competencia y hay médicos que yerran en los diagnósticos de manera clamorosa ,porque la medicina tampoco es una ciencia exacta y ha metido muchas veces la pata</p>
<p>Para mí una de las primeras preguntas,después de leer tantos comentarios sería ¿qué se quiere demostrar ?¿que los zahories encuentran agua?¿que los zahories encuentran lugares en los que se dán determinadas circunstancias geológicas que incluyen el gua?</p>
<p>Aunque quizá también convendría saber si se puede desarrollar algún tipo de técnica para medir lo que pasa en el organismo ,el sistema nervioso y el cerebro de los zahories,lo mismo que se está empezando a hacer con personas que practican meditación,entran en estados especiales etc.¿Todo el que quiera pude ser zahorí? Los que están muy bien considerados por sus aciertos,¿Tienen algunas característica especiales en común?</p>
<p>Mientras tanto,me proclamo persona racional bien dispuesta hacia los zahories </p>
<p>PD</p>
<p>David,confío en que nos invite a unas tazas de caldo :-)</p> "Concebible", Alicia, concebi…tag:terraeantiqvae.com,2012-12-09:2043782:Comment:2363032012-12-09T16:09:13.909ZDavid Monterohttps://terraeantiqvae.com/profile/DavidMontero
<p>"Concebible", Alicia, concebible. Concebibles son muchas cosas. Probadas, bastante menos.</p>
<p>"Concebible", Alicia, concebible. Concebibles son muchas cosas. Probadas, bastante menos.</p> Discrepo. En las frases "A un…tag:terraeantiqvae.com,2012-12-09:2043782:Comment:2360672012-12-09T12:50:57.918ZAlicia M. Cantohttps://terraeantiqvae.com/profile/AliciaMCanto
<p>Discrepo. En las frases "<em>A universal negative can never be proven by observation; it <strong>remains</strong> conceivable that individuals <strong>exist</strong> who <strong>can indeed</strong> reproducibly</em> <em>detect water from a distance by extraordinary means</em>" <span style="text-decoration: underline;">no hay ningún condicional</span>.</p>
<p>Luego es cuando sigue "<em>sin embargo, <span style="text-decoration: underline;">si es así…</span></em></p>
<p>Discrepo. En las frases "<em>A universal negative can never be proven by observation; it <strong>remains</strong> conceivable that individuals <strong>exist</strong> who <strong>can indeed</strong> reproducibly</em> <em>detect water from a distance by extraordinary means</em>" <span style="text-decoration: underline;">no hay ningún condicional</span>.</p>
<p>Luego es cuando sigue "<em>sin embargo, <span style="text-decoration: underline;">si es así</span></em><span style="text-decoration: underline;">.</span>.." pero dando a entender que parte de que la primera premisa es válida... y es entonces "hay que buscarlos con lupa", como a "hopeless task".</p>
<p>Para mí está claro que lo admite, aunque sea en una minoría difícil de encontrar, pero lo expresa "con cuidadín", no en balde Enright se cuenta entre los escépticos...</p>
<p>Y en cuanto a las empresas, discrepo del todo. Las empresas no se distinguen por tirar el dinero. Si fueran públicas ya sería harina de otro costal ;-), pero la empresa que citaba la noticia es privada. Y <strong>una de ésas no tiene 30 zahoríes en su agenda porque sean unos inútiles</strong>.</p>
<p>P.D.- Perdón, pero para mí son igual de "<strong>personas racionales"</strong> las que creen y las que no. Ahora bien, si hablamos de quienes usan métodos de prueba y contraprueba, y los publican, entonces cuento los trabajos científicos en monografías y artículos. Por lo que he visto (aunque por encima, que no me dedico normalmente a esto), la superioridad <span style="text-decoration: underline;">numérica</span> de los "escépticos" es entonces notable. Aunque, curiosamente y como antes dije, <strong>rara vez tienen en cuenta ningún dato histórico...</strong></p>