Comentarios - ¿La Hispania boreal prehistórica pudo estar tan aislada? - Arqueologia, Historia Antigua y Medieval - Terrae Antiqvae2024-03-28T13:28:32Zhttps://terraeantiqvae.com/profiles/comment/feed?attachedTo=2043782%3ABlogPost%3A198696&xn_auth=noNo veo nada raro, y muy proba…tag:terraeantiqvae.com,2012-03-31:2043782:Comment:2004892012-03-31T02:25:57.111Zcallaecahttps://terraeantiqvae.com/profile/callaeca
<p>No veo nada raro, y muy probablemente la datación de la mutación acabe rebajándose, y si se pretende como vasco-aquitánico, se tenderá a establecer su llegada a la Peninsula en torno al 1500-1300 a.C.. Su frecuencia es mínima dentro del Hg mt-dna H, lo que significa, que un probable pueblo nómada en su desplazamiento iba acompañado de muy pocas mujeres de su grupo original. </p>
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<p>El 55-64% de la población peninsular pertenece al Hg mt-dna H1 y H3 (con sus variedades mutacionales),…</p>
<p>No veo nada raro, y muy probablemente la datación de la mutación acabe rebajándose, y si se pretende como vasco-aquitánico, se tenderá a establecer su llegada a la Peninsula en torno al 1500-1300 a.C.. Su frecuencia es mínima dentro del Hg mt-dna H, lo que significa, que un probable pueblo nómada en su desplazamiento iba acompañado de muy pocas mujeres de su grupo original. </p>
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<p>El 55-64% de la población peninsular pertenece al Hg mt-dna H1 y H3 (con sus variedades mutacionales), en parte paleolítico y en parte neolítico.</p>
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<p>A ambas se le pretende dar desde hace muchos años un origen vasco (que es lo que algunos interesadamente entienden como refugio franco-cantábrico). En realidad no es así...H1 es más elevado en Galicia ( = 64% del total de H; Gales 63%: Saami 67%) que en el propio País Vasco ( = 59%), y el ibérico H3, es ligeramente mayor en el País Vasco, pero en Galicia tiene menor diversidad. El predominio peninsular se explica al aislamiento y a prácticas endogámicas que impide el flujo de genes maternos alógenos.</p>
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<p>Con esto quiero decir que Hg H ciertamente se concentró en la Pen., yendo en los momento de glaciación hacia el norte de Africa, donde alcanza frecuencias semejantes a las europeas entre poblaciones bereberes (cf. 56% yacimiento de Taforalt 12.000 a.C), y trasladándose hacia el norte, tras la deglaciación. Durante el neolítico se produce el reflujo de diversas variedades del Hg H hacia el occidente europeo y entre éstas las del estudio citado.</p>
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<p>Desde luego, la frecuencia ofrecida de este mt-dna no cambia mucho las cosas, ni siquiera en el nuevo intento de considerarse como el 'pueblo de los buscadores de cobre', tras haber perdido recientemente el título de descendientes directos de Cro-magnones.</p>
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<p>El artículo completo podeis encontrarlo aqui:</p>
<p><a href="http://www.gnxp.com/wp/wp-content/uploads/2012/02/basque.pdf">http://www.gnxp.com/wp/wp-content/uploads/2012/02/basque.pdf</a></p>
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<p>Por cierto. el mapa de Eupedia confeccionado por mi buen amigo Macciano es antiguo. S116 nace en la Pen. Ibérica no llega (es que también se ha rebajado la cronología de Hg y-dna R1b)</p> Una noticia (en gallego) rela…tag:terraeantiqvae.com,2012-03-26:2043782:Comment:2002202012-03-26T19:39:35.389ZJabohttps://terraeantiqvae.com/profile/JesusRAboalVinas
<p>Una noticia (en gallego) relacionada con el autor de este trabajo y los comentarios previos:</p>
<p><a href="http://xornal.usc.es/xornal/acontece/2012_03/noticia_0120.html" target="_blank">O estudo xenético do ADN mitocondrial desvela antigos vínculos entre as poboacións de África e Europa</a></p>
<p>Una noticia (en gallego) relacionada con el autor de este trabajo y los comentarios previos:</p>
<p><a href="http://xornal.usc.es/xornal/acontece/2012_03/noticia_0120.html" target="_blank">O estudo xenético do ADN mitocondrial desvela antigos vínculos entre as poboacións de África e Europa</a></p> Si,pero me temo que vamos a…tag:terraeantiqvae.com,2012-03-22:2043782:Comment:1991792012-03-22T19:42:40.475ZMaría //https://terraeantiqvae.com/profile/Mar
<p>Si,pero me temo que vamos a tener que ponernos al día porque cada vez se vá a utilizar más....:-)</p>
<p>Supongo que habrá publicaciones en la que se explique la pertinencia o no de utilizar lo de la genética de poblaciones al estudio de la Historia,qué se puede esperar etc </p>
<p>Si,pero me temo que vamos a tener que ponernos al día porque cada vez se vá a utilizar más....:-)</p>
<p>Supongo que habrá publicaciones en la que se explique la pertinencia o no de utilizar lo de la genética de poblaciones al estudio de la Historia,qué se puede esperar etc </p> María, yo con tanto gen numer…tag:terraeantiqvae.com,2012-03-22:2043782:Comment:1993652012-03-22T17:11:31.717ZPerchahttps://terraeantiqvae.com/profile/RamondelaVegaPena
<p>María, yo con tanto gen numerado y tanta mutación me hago un lío la verdad, pero a veces me da la sensación que con los genes se puede demostrar una cosa y la contraria, como con la estadística ;-)</p>
<p>María, yo con tanto gen numerado y tanta mutación me hago un lío la verdad, pero a veces me da la sensación que con los genes se puede demostrar una cosa y la contraria, como con la estadística ;-)</p> Claro ;leyendo la frase se…tag:terraeantiqvae.com,2012-03-22:2043782:Comment:1993552012-03-22T10:27:50.194ZMaría //https://terraeantiqvae.com/profile/Mar
<p>Claro ;leyendo la frase se podría pensar ha habido una confusión en la manera de nombrar la datación (no sé cuales serían los términos técnicos para explicar esto). </p>
<p><em>En cuanto a la historia de ese linaje, el estudio revela que se remonta a la época prehistórica y que </em><strong><i>su ascendiente primigenio nace </i></strong><em>"en algún lugar indeterminado del Este de Europa hace aproximadamente 14.000 años".Desde allí</em><strong><i>, </i></strong><em>"una rama se…</em></p>
<p>Claro ;leyendo la frase se podría pensar ha habido una confusión en la manera de nombrar la datación (no sé cuales serían los términos técnicos para explicar esto). </p>
<p><em>En cuanto a la historia de ese linaje, el estudio revela que se remonta a la época prehistórica y que </em><strong><i>su ascendiente primigenio nace </i></strong><em>"en algún lugar indeterminado del Este de Europa hace aproximadamente 14.000 años".Desde allí</em><strong><i>, </i></strong><em>"una rama se mueve hacia Oriente Medio y otra hacia el centro de Europa". Finalmente, el linaje estudiado, el HV4a1a,</em><span class="apple-converted-space"><i> </i></span><strong><i>se establece en "eje franco-cántabro" alrededor del año 3.400 antes de nuestra era</i></strong><em> <b>y, después del período más intenso de la última glaciación, "se incuba y aumenta significativamente en frecuencia".</b></em></p>
<p>En principio parecería más facil equivocarse en el número de una fecha que en poner una glaciación después del 3.400 aC<span class="apple-converted-space"> </span>J.</p>
<p><em><b>Pero</b></em> <em>en el artículo que puso Guillermo ,basado en el trabajo hecho por</em> <span class="apple-converted-space"> </span>el Instituto de Medicina Legal (IML) de la Facultad de Medicina de la Universidad de Santiago (USC)se lee esto :</p>
<p><em><b>«Hace 13.000 años el antepasado primigenio</b></em><span class="apple-converted-space"><b><i> </i></b></span><span class="span"><b><i><span id="U140230460667ak">nace en la zona de Europa del Este</span></i></b></span><span class="apple-converted-space"><b><i> </i></b></span><em><b>y desde allí una rama se desplaza hacia el centro de Europa. Finalmente evoluciona a este linaje y</b></em><span class="apple-converted-space"><b><i> </i></b></span><span class="span"><b><i><span id="U1402304606678RE">se establece en el área vasca hace 6.000 o 5.000 años</span></i></b></span><em><b>»</b></em>,<span class="apple-converted-space"> </span></p>
<p><span class="apple-converted-space">Es decir, que se implanta en el área vasca (¿o francocantábrica en general?) después de la glaciación.Aasí que tendrías razón ,Percha en que el problema han sido las interpretaciones de los periodos históricos .</span></p>
<p><span class="apple-converted-space">Así que parece que alguien ha mezclado churras con merinas al menos en el artículo del post.</span></p>
<p><span class="apple-converted-space"> Este estudio de la facultad de medicina de Santiago ¿no cuestiona entonces la <a rel="nofollow" href="http://euskararenjatorria.eu/2-Sergio_Cardoso_Marian_Mtez_Pancorbo.pdf" target="_blank">teoría</a> que relaciona este linaje con lo del refugio?</span></p>
<p><span class="apple-converted-space">Para mí personalmente uno de los problemas de entender la relación entre la Historia y la genética es que no sé el grado de exactitud que se puede manejar.Vamos,que o sé hasta que punto se puede afinar en las fechas. Y claro,no es lo mismo "hace 14.000" años que "hace 6.000"</span></p> Ya ,ya entiendo lo que dices.…tag:terraeantiqvae.com,2012-03-21:2043782:Comment:1994242012-03-21T23:19:34.961ZMaría //https://terraeantiqvae.com/profile/Mar
<p>Ya ,ya entiendo lo que dices.Si,en ese caso es verdad que es también raro. </p>
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<p>Ya ,ya entiendo lo que dices.Si,en ese caso es verdad que es también raro. </p>
<p> </p> Me he debido de explicar mal,…tag:terraeantiqvae.com,2012-03-21:2043782:Comment:1992562012-03-21T22:59:35.464ZPerchahttps://terraeantiqvae.com/profile/RamondelaVegaPena
<p>Me he debido de explicar mal, María. </p>
<p>Si 5.4 kya (maldita terminología) es 3.400 a.C., quitándole los 2.000 de nuestra era. Entonces 13.400 a.C. serían 15.4 kya. Si llegaron a la cornisa cantábrica en esa fecha, no pudieron salir del este de Europa, como pone en el estudio, el 14.2 kya (12.200 a.C.). Pero bueno, igual estoy liándome con las dichosas fechas.</p>
<p>Me he debido de explicar mal, María. </p>
<p>Si 5.4 kya (maldita terminología) es 3.400 a.C., quitándole los 2.000 de nuestra era. Entonces 13.400 a.C. serían 15.4 kya. Si llegaron a la cornisa cantábrica en esa fecha, no pudieron salir del este de Europa, como pone en el estudio, el 14.2 kya (12.200 a.C.). Pero bueno, igual estoy liándome con las dichosas fechas.</p> Borrar comentario
No sé ;en l…tag:terraeantiqvae.com,2012-03-21:2043782:Comment:1994232012-03-21T22:41:13.629ZMaría //https://terraeantiqvae.com/profile/Mar
<p><br class="Apple-interchange-newline"></br><a class="icon delete delete_link" href="http://terraeantiqvae.com/profiles/blog/show?id=2043782%3ABlogPost%3A198696&xg_source=activity&page=3#" title="Borrar comentario">Borrar comentario</a></p>
<div class="xg_user_generated"><p>No sé ;en las conclusiones sobre la lengua no puedo entrar;y en cuanto a las deducciones políticas ,ni las considero.Pero sí me parece lógica la idea de poblaciones que se instalaron en la zona franco cantabrico…</p>
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<p><br class="Apple-interchange-newline"/><a href="http://terraeantiqvae.com/profiles/blog/show?id=2043782%3ABlogPost%3A198696&xg_source=activity&page=3#" class="icon delete delete_link" title="Borrar comentario">Borrar comentario</a></p>
<div class="xg_user_generated"><p>No sé ;en las conclusiones sobre la lengua no puedo entrar;y en cuanto a las deducciones políticas ,ni las considero.Pero sí me parece lógica la idea de poblaciones que se instalaron en la zona franco cantabrico bajando de Europa con motivo de la glaciación y perduraron mucho tiempo. De todas formas,pensaba que lo del "refugio " estaba más elaborado.</p>
<p>Percha, paréceme que te has saltado un pequeño detalle ( o he entendido mal) :que las fechas a C van de mayor a menor...:-)Así que pudieron salir en el 14 y llegar en el 13</p>
</div> Para aclarar mi posición, cre…tag:terraeantiqvae.com,2012-03-21:2043782:Comment:1995142012-03-21T22:21:56.229ZPerchahttps://terraeantiqvae.com/profile/RamondelaVegaPena
<p>Para aclarar mi posición, creo que en el artículo han puesto las fechas que tienen que poner, las que les salen de los análisis. Lo que creo que les falla son las deducciones históricas que pretenden sacar de ellos.</p>
<p>Para aclarar mi posición, creo que en el artículo han puesto las fechas que tienen que poner, las que les salen de los análisis. Lo que creo que les falla son las deducciones históricas que pretenden sacar de ellos.</p> María, no puede ser 13.400 a.…tag:terraeantiqvae.com,2012-03-21:2043782:Comment:1993042012-03-21T12:35:42.500ZPerchahttps://terraeantiqvae.com/profile/RamondelaVegaPena
<p>María, no puede ser 13.400 a.C. (15.4 kya?), habrían llegado antes de salir (14.2) ;-) y supondría que todas las fechas propuestas están mal. Y no sólo eso, si no que además les irían mutando los genes a velocidad de vértigo, y Chernobil no había abierto aún :)</p>
<p>María, no puede ser 13.400 a.C. (15.4 kya?), habrían llegado antes de salir (14.2) ;-) y supondría que todas las fechas propuestas están mal. Y no sólo eso, si no que además les irían mutando los genes a velocidad de vértigo, y Chernobil no había abierto aún :)</p>