Comentarios - La Lira de los celtas - Arqueologia, Historia Antigua y Medieval - Terrae Antiqvae2024-03-28T19:18:33Zhttps://terraeantiqvae.com/profiles/comment/feed?attachedTo=2043782%3ABlogPost%3A194189&xn_auth=noJosé Luis, no hay por qué dar…tag:terraeantiqvae.com,2012-04-01:2043782:Comment:2009552012-04-01T16:14:26.133ZÁngel Román Ramírezhttps://terraeantiqvae.com/profile/AngelRomanRamirez
<p>José Luis, no hay por qué darlas. Gracias a usted por sus amables palabras.</p>
<p>Dani, como siempre, gracias por tu aportación y los ejemplos gráficos. Tu frase <em>Pensar y difundir que la polifonía se inventa en Europa en época medieval creo que es una mirada al ombligo cultural de los academicistas musicales europeos </em>me ha parecido muy acertada.</p>
<p>Un saludo muy cordial a ambos.</p>
<p>José Luis, no hay por qué darlas. Gracias a usted por sus amables palabras.</p>
<p>Dani, como siempre, gracias por tu aportación y los ejemplos gráficos. Tu frase <em>Pensar y difundir que la polifonía se inventa en Europa en época medieval creo que es una mirada al ombligo cultural de los academicistas musicales europeos </em>me ha parecido muy acertada.</p>
<p>Un saludo muy cordial a ambos.</p> Una tipología de instrumentos…tag:terraeantiqvae.com,2012-04-01:2043782:Comment:2012072012-04-01T15:53:27.457ZDani García de la Cuestahttps://terraeantiqvae.com/profile/DaniGarciadelaCuesta
<p>Una tipología de instrumentos de viento polifónicos, con dos tubos iguales y en paralelo, y las lengüetas metidas en la boca, aparece en las manos de una figura de unos 20 centímetros que, según el investigador Hans Hickmann, pertenece a la tercera o cuarta Dinastía, entre los años 2707 al 2639 adne. La misma tipología, también podemos verla en la tumba de Nikauhor, o la de Nenkheftka, las dos de la 5ª Dinastía.…</p>
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<p>Una tipología de instrumentos de viento polifónicos, con dos tubos iguales y en paralelo, y las lengüetas metidas en la boca, aparece en las manos de una figura de unos 20 centímetros que, según el investigador Hans Hickmann, pertenece a la tercera o cuarta Dinastía, entre los años 2707 al 2639 adne. La misma tipología, también podemos verla en la tumba de Nikauhor, o la de Nenkheftka, las dos de la 5ª Dinastía.</p>
<p style="text-align: center;"><a href="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481466601?profile=original" target="_self"><img src="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481466601?profile=original" width="344"/></a></p>
<p style="text-align: center;"><b><i>Representación de músico en la tumba de Nenkheftka, 5ª Dinastía.</i></b></p>
<p style="text-align: center;"><b><i><br/></i></b></p>
<p>En la tumba de Niamjjum y Khnemhotep, de la 5ª Dinastía, puede verse un instrumento también de dos tubos paralelos, pero de largo distinto, que es igual que el conocemos ahora como <i>argul</i>, lo que muestra el uso del concepto de un sonido con roncón y lengüetas sencillas como productores de la vibración.</p>
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<p><a href="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481467628?profile=original" target="_self"><img src="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481467628?profile=original" width="194" class="align-center"/></a></p>
<p style="text-align: center;">Argul</p>
<p>En la 5ª dinastía, entre los años 2504-2347 adne., ya se usaban varias tipologías de instrumentos, así podemos verlo en grabados de tumbas de lugares como Giza o Saqqara, donde además de figurar en las manos de músicos, aparecen también como símbolos jeroglíficos, lo que nos muestra su nombre.</p>
<p>Hoy, en el Norte de África, existe la <i>zummara,</i> un clarinete de dos tubos de caña colocados en paralelo, que es prácticamente igual al que aparece en los grabados de las tumbas egipcias. Suelen medir unos 31 centímetros, a los que, si se les agregan los de las piezas de la embocadura y lengüetas, dan un largo de unos 45 cms., lo mismo que en la antigüedad. En algunos lugares llevan cuernos en el extremo como amplificador.</p>
<p><a href="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481467685?profile=original" target="_self"><img src="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481467685?profile=original" width="271" class="align-center"/></a></p>
<p style="text-align: center;"><b><i><b><i>Representación en la tumba de Nefer y Kaha, Saqqara</i></b></i></b></p>
<p style="text-align: left;"><a href="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481468552?profile=original" target="_self"><img src="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481468552?profile=original" width="70" class="align-center"/></a></p>
<p style="text-align: center;"> <b><i>Zummara</i></b></p>
<p>La quironimia, todavía usada en la India actualmente, pienso que es otro ejemplo que muestra la capacidad de alterar las notas y ritmos y jugar con códigos musicales que puede dar lugar a polifonías entre aquellos iniciados en su lenguaje.</p>
<p>Muchas gaitas y otros instrumentos de viento usados en las culturas mediterráneas actualmente muestran un uso de la polifonía que no parece diferir mucho de lo que pudo existir hace miles de años.</p>
<p>Pensar y difundir que la polifonía se inventa en Europa en época medieval creo que es una mirada al ombligo cultural de los academicistas musicales europeos, y un desconocimiento de la música de otras culturas y antiguas civilizaciones.</p>
<p>Afortunadamente, cada vez podemos acceder a más información con la que sopesar los datos y aclarar conceptos históricos con los que avanzar en los estudios. Salud. </p>
<p style="text-align: center;"><b><i><br/></i></b></p> No se que sucede que no puedo…tag:terraeantiqvae.com,2012-04-01:2043782:Comment:2010212012-04-01T15:45:33.165ZDani García de la Cuestahttps://terraeantiqvae.com/profile/DaniGarciadelaCuesta
<p>No se que sucede que no puedo continuar exponiendo en el hilo. Se corta el texto, probaré más tarde.</p>
<p>No se que sucede que no puedo continuar exponiendo en el hilo. Se corta el texto, probaré más tarde.</p> Muy buenas.
Aunque nos sali…tag:terraeantiqvae.com,2012-04-01:2043782:Comment:2009512012-04-01T15:41:49.682ZDani García de la Cuestahttps://terraeantiqvae.com/profile/DaniGarciadelaCuesta
<p>Muy buenas.</p>
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<p>Aunque nos salimos un poco del tema, como también es normal ir respondiendo a dudas que surgen, comentar que sobre los conceptos de polifonía, además de lo dicho por Ángel y la documentación que aporta de los trabajos como el de Rafael Pérez Arroyo y otros, que el solo concepto de acorde ya podemos considerarlo polifonía, la complejidad y la elaboración o evolución de la misma es otra cosa, y que si la voz es considerada como el instrumento más antiguo, y del que…</p>
<p>Muy buenas.</p>
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<p>Aunque nos salimos un poco del tema, como también es normal ir respondiendo a dudas que surgen, comentar que sobre los conceptos de polifonía, además de lo dicho por Ángel y la documentación que aporta de los trabajos como el de Rafael Pérez Arroyo y otros, que el solo concepto de acorde ya podemos considerarlo polifonía, la complejidad y la elaboración o evolución de la misma es otra cosa, y que si la voz es considerada como el instrumento más antiguo, y del que podemos asegurar que no todos tenemos la misma voz, los instrumentos “objeto” irían adaptándose a imitación de lo que podía hacerse con la voz/voces, siempre al gusto cultural de aquellos pueblos que así lo entiendan y compartan.</p>
<p>Las harpas, liras, kinnor, etc, son en si mismas un ejemplo de polifonía, ya que pueden hacerse acordes en cuanto tienen dos cuerdas, y sobre manera si se tocan más de una en conjunto y acompañan a otros instrumentos, al igual que sucede con otros instrumentos.</p>
<p>En el Antiguo Egipto, según se lee en los jeroglíficos, a algunas harpas se le denominaba, según la transliteración, como bnt, bint o bnwt.</p>
<p>Otros ejemplos visibles de polifonía son los grabados en donde aparecen instrumentos de viento que siguen en uso después de 4700 años, al estilo de los auloi, argul, zummara, etc.</p>
<p>Según investigadores como Hans Hickmans, existió un vocablo egipcio, que aparece ente los jeroglíficos, con el que se denominaba a varias clases de instrumentos de viento y que se translitera como <i>m3t</i>. El significado de <i>m3t,</i> sería el de caña o bastón. Osea, el material usado en su construcción. El nombre para los instrumentos de doble tubo en paralelo se translitera como <i>mmt</i>.</p>
<p>Según varios autores y estudios, como los de Gardiner, a estos jeroglíficos musicales se les clasifica con un número y una letra. Por ejemplo, algunos instrumentos de viento están encasillados dentro de la letra Y, con los números 22, 23, 29, 30, 31 y 32.</p>
<p><a href="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481473318?profile=original" target="_self"><img src="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481473318?profile=original" width="60" class="align-center"/></a><a href="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481473338?profile=original" target="_self"><img src="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481473338?profile=original" width="60" class="align-center"/></a></p>
<p> </p> En efecto, José Luis. Platón…tag:terraeantiqvae.com,2012-04-01:2043782:Comment:2009442012-04-01T09:30:01.812ZÁngel Román Ramírezhttps://terraeantiqvae.com/profile/AngelRomanRamirez
<p>En efecto, José Luis. Platón defendía en <em>Leyes</em> el carácter austero de la música, en la que principalmente debía gobernar la letra. La música instrumental sería para Platón un mero acompañamiento, sin excesos ni florituras independientes. Desechaba la música instrumental por tener características tales como "orgiástica" y "chillona". Siempre desdeñó la música del aulós, la cual, por cierto, en numerosas ocasiones era interpretada con aulós doble, que emitía dos sonidos…</p>
<p>En efecto, José Luis. Platón defendía en <em>Leyes</em> el carácter austero de la música, en la que principalmente debía gobernar la letra. La música instrumental sería para Platón un mero acompañamiento, sin excesos ni florituras independientes. Desechaba la música instrumental por tener características tales como "orgiástica" y "chillona". Siempre desdeñó la música del aulós, la cual, por cierto, en numerosas ocasiones era interpretada con aulós doble, que emitía dos sonidos diferentes. Este pensamiento fue el que caló en la iglesia medieval, y de ahí que los primeros cantos fuesen monódicos.</p>
<p>Por su parte, la iconografía egipcia no puede revelarnos nada con respecto a la polifonía, salvo por la interpretación que podamos darle. Como decía en los anteriores posts, el hecho de que el maestro-director aparezca representado indicando dos notas diferentes podría revelarnos que las está indicando simultáneamente... Pero tampoco podemos asegurarlo. No obstante, es también la iconografía egipcia la que nos muestra "orquestas" enteras de músicos (cuerdas, vientos, percusión), de las que difícilmente -al menos, en mi opinión- podríamos imaginar una música ejecutada totalmente al unísono. Quizá vieran el fenómeno polifónico tan normal, que no estimaban necesario explicarlo; de la misma forma que en la Antigüedad pocas veces se escribieron tratados sobre música (hasta la época clásica griega), ya que esta formaba parte indispensable de la vida y no era considerada un <em>arte:</em> no tenía un carácter estético, sino ético. Será con Homero cuando por primera vez se plantea el hecho musical como un arte.</p>
<p>En definitiva, nada podemos asegurar, pero tenemos varios indicios.</p>
<p>Un saludo.</p>
<p></p> Hay algunos indicios, José Lu…tag:terraeantiqvae.com,2012-03-31:2043782:Comment:2010162012-03-31T21:43:45.683ZÁngel Román Ramírezhttps://terraeantiqvae.com/profile/AngelRomanRamirez
<p>Hay algunos indicios, José Luis. Rafael Pérez Arroyo y Lise Manniche, por ejemplo, son dos de los investigadores que defienden esta hipótesis.</p>
<p>Un par de brevísimos resúmenes de esta opinión los publiqué yo mismo el año pasado:</p>
<p><strong><a href="http://terraeantiqvae.com/profiles/blogs/la-musica-en-el-antiguo-egipto" target="_self">La Música en el antiguo Egipto I…</a></strong></p>
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<p>Hay algunos indicios, José Luis. Rafael Pérez Arroyo y Lise Manniche, por ejemplo, son dos de los investigadores que defienden esta hipótesis.</p>
<p>Un par de brevísimos resúmenes de esta opinión los publiqué yo mismo el año pasado:</p>
<p><strong><a href="http://terraeantiqvae.com/profiles/blogs/la-musica-en-el-antiguo-egipto" target="_self">La Música en el antiguo Egipto I</a></strong></p>
<p><strong><a href="http://terraeantiqvae.com/profiles/blogs/la-musica-en-el-antiguo-egipto-1" target="_self">La Música en el antiguo Egipto II</a></strong></p>
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<p>Un saludo.</p>
<p></p> Me dijo en una ocasión el Mae…tag:terraeantiqvae.com,2012-03-30:2043782:Comment:2006582012-03-30T16:10:52.494ZÁngel Román Ramírezhttps://terraeantiqvae.com/profile/AngelRomanRamirez
<p>Me dijo en una ocasión el Maestro de la guitarra Manolo Sanlúcar: "Si los egipcios fueron capaces de construir las pirámides, ¿cómo no iban a descubrir la polifonía...?"</p>
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<p>Un saludo</p>
<p>Me dijo en una ocasión el Maestro de la guitarra Manolo Sanlúcar: "Si los egipcios fueron capaces de construir las pirámides, ¿cómo no iban a descubrir la polifonía...?"</p>
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<p>Un saludo</p> Guillermo, José Luis... ¡¡ESP…tag:terraeantiqvae.com,2012-03-30:2043782:Comment:2005802012-03-30T16:07:59.735ZÁngel Román Ramírezhttps://terraeantiqvae.com/profile/AngelRomanRamirez
<p>Guillermo, José Luis... ¡¡ESPECTACULAR!! Vaya documento. Y, sobre todo, al final: el rasgueo que realiza el tañedor de la lira... Siempre se ha dicho que el nacimiento de la polifonía se da en Francia, allá por el siglo IX de nuestra era. ¿Me quieren decir que hace 2300 años (y antes) los músicos no eran conscientes de la existencia de la polifonía y que toda la música se basaba en la monodia? Es decir: según parece, no es hasta la Edad Media cuando los músicos "descubren" el canto y la…</p>
<p>Guillermo, José Luis... ¡¡ESPECTACULAR!! Vaya documento. Y, sobre todo, al final: el rasgueo que realiza el tañedor de la lira... Siempre se ha dicho que el nacimiento de la polifonía se da en Francia, allá por el siglo IX de nuestra era. ¿Me quieren decir que hace 2300 años (y antes) los músicos no eran conscientes de la existencia de la polifonía y que toda la música se basaba en la monodia? Es decir: según parece, no es hasta la Edad Media cuando los músicos "descubren" el canto y la música a varias voces simultáneas. Antes, a lo más que llegaban era a interpretar al unísono instrumentos y voz. ¿Es esto creíble? ¿Un tañedor de lira, rasgueando de manera similar a la que se ve en el vídeo, no se iba a dar cuenta de la riqueza sonora de un acorde en el siglo III a.C.? Pues yo creo que sí. Y en Egipto y en Mesopotamia, también. Es ridículo pensar lo contrario...</p> Vídeo: Ancient Stringed Instr…tag:terraeantiqvae.com,2012-03-30:2043782:Comment:2003772012-03-30T09:21:22.563ZJosé Luis Santos Fernándezhttps://terraeantiqvae.com/profile/JoseLuisSantosFernandez
<p>Vídeo: <strong>Ancient Stringed Instrument - Replica being played</strong></p>
<p>Cabinet Secretary for Culture Fiona Hyslop has revealed a small wooden fragment that it is believed comes from a lyre. It has been burnt and broken, but the notches where strings would have been placed are easy to distinguish on the artefact. Experts believe the remains are of the earliest stringed instrument ever found in Western Europe - dating to more than 2,300 years ago - at an excavation on the Island of…</p>
<p>Vídeo: <strong>Ancient Stringed Instrument - Replica being played</strong></p>
<p>Cabinet Secretary for Culture Fiona Hyslop has revealed a small wooden fragment that it is believed comes from a lyre. It has been burnt and broken, but the notches where strings would have been placed are easy to distinguish on the artefact. Experts believe the remains are of the earliest stringed instrument ever found in Western Europe - dating to more than 2,300 years ago - at an excavation on the Island of Skye. Music archaeologists Dr <strong>Graeme Lawson</strong> and Dr <strong>John Purser</strong> studied the fragment which was discovered at High Pasture Cave.</p>
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<p><object width="640" height="360" classid="clsid:d27cdb6e-ae6d-11cf-96b8-444553540000" codebase="http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab#version=6,0,40,0"><param name="allowFullScreen" value="false"></param><param name="allowscriptaccess" value="never"></param><param name="src" value="http://www.youtube.com/v/DFCvu0oKlvU?version=3&hl=es_ES&rel=0"></param><param name="allowfullscreen" value="false"></param><param name="wmode" value="opaque"></param><param name="_origwidth" value="640"></param><embed wmode="opaque" width="640" height="360" type="application/x-shockwave-flash" src="http://www.youtube.com/v/DFCvu0oKlvU?version=3&hl=es_ES&rel=0" allowscriptaccess="never" allowfullscreen="false"></embed> </object>
</p> Una circunstancia que me intr…tag:terraeantiqvae.com,2012-03-29:2043782:Comment:2003722012-03-29T21:42:37.404ZGuillermo Caso de los Coboshttps://terraeantiqvae.com/profile/GuillermoCasodelosCobos
<p>Una circunstancia que me intrigaba era la forma de lira que tendrían los restos hallados en la isla de Skye. Por lo que observo (en la primera foto de abajo), la reconstrucción que han hecho de la misma es igual, o casi igual, a la reconstrucción de la lira de Prittlewell que ha puesto Percha en comentario de más arriba.</p>
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<p>O sea, que tanto los restos hallados en Prittlewell, como los restos de madera hallados en la isla de Skye, vienen a coincidir arqueológicamente en la…</p>
<p>Una circunstancia que me intrigaba era la forma de lira que tendrían los restos hallados en la isla de Skye. Por lo que observo (en la primera foto de abajo), la reconstrucción que han hecho de la misma es igual, o casi igual, a la reconstrucción de la lira de Prittlewell que ha puesto Percha en comentario de más arriba.</p>
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<p>O sea, que tanto los restos hallados en Prittlewell, como los restos de madera hallados en la isla de Skye, vienen a coincidir arqueológicamente en la configuración del artefacto musical, así como con el diseño de otras liras anglosajonas semejantes que podemos ver en <a href="http://www.google.es/search?hl=es&q=Anglo+Saxon+Lyres&rlz=1B3GGLL_esES386ES386&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=XdV0T4uEJ8qi0QXj6JQG&biw=1366&bih=580&sei=ctV0T8aUIY6xhAfrscynBQ" target="_blank">Google imágenes</a>.</p>
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<p><a target="_self" href="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481469003?profile=original"><img class="align-center" src="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481469003?profile=original" width="264"/></a><a href="http://www.sott.net/articles/show/243534-Archaeologists-astounded-by-musical-instrument-find-in-Skye-cave" target="_blank">Foto:<br/></a></p>
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<p><a target="_self" href="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481469014?profile=original"><img class="align-center" src="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481469014?profile=original" height="336" width="245"/></a></p>