Comentarios - Tarteso y los primeros reyes de España - Arqueologia, Historia Antigua y Medieval - Terrae Antiqvae2024-03-29T15:32:11Zhttps://terraeantiqvae.com/profiles/comment/feed?attachedTo=2043782%3ABlogPost%3A169960&xn_auth=noEl Congreso Internacional tra…tag:terraeantiqvae.com,2011-12-16:2043782:Comment:1802172011-12-16T11:02:28.765ZGuillermo Caso de los Coboshttps://terraeantiqvae.com/profile/GuillermoCasodelosCobos
<p><strong>El Congreso Internacional trata de armar "el puzle" que todavía hoy es Tartesos</strong></p>
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<p><span style="text-decoration: underline;">El catedrático de la Carlos III de Madrid, <strong>Jaime Alvar</strong>, rechaza el aire misterioso del que se quiere rodear a esta civilización</span></p>
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<p><strong>El Congreso Internacional trata de armar "el puzle" que todavía hoy es Tartesos</strong></p>
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<p><span style="text-decoration: underline;">El catedrático de la Carlos III de Madrid, <strong>Jaime Alvar</strong>, rechaza el aire misterioso del que se quiere rodear a esta civilización</span></p>
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<p>vía: <a href="http://www.huelvainformacion.es/article/huelva/1139670/congreso/internacional/trata/armar/puzle/todavia/hoy/es/tartesos.html" target="_blank">Huelvainformación.es</a> | Y. Sánchez | 16 de diciembre de 2011</p>
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<p><a target="_blank" href="http://media.grupojoly.com/imagen.php?imagen=//0000986000/0000986264.jpg&an=230"><img class="align-left" src="http://media.grupojoly.com/imagen.php?imagen=//0000986000/0000986264.jpg&an=230"/></a>Foto: El catedrático Javier Alvar, durante su conferencia.</p>
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<p>Los expertos que se reúnen en el I Congreso Internacional El emporio del Metal de la Universidad de Huelva (UHU) tratan de buscar las coincidencias que hay en las distintas teorías que se han desarrollado en torno a los tartesos.</p>
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<p>El punto de arranque del debate de ayer, que llegó a ser acalorado en más de una ocasión durante las mesas redondas, estuvo en la conferencia del catedrático de Historia de la Universidad Carlos III de Madrid, <strong>Jaime Alvar Ezquerra</strong>. Este define el trabajo que se pretende desarrollar durante el congreso como la preparación para empezar a armar el <strong>"puzle"</strong> que todavía hoy es esta civilización legendaria. <em><strong>"Cada vez identificamos mejor las piezas pero todavía no somos capaces de construir el puzle; unos lo hacen una forma y otros, de otra, y ahí es donde está el problema"</strong></em>, explicó ayer.</p>
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<p>En términos muy básicos, algunos expertos defienden que los tartesos son los fenicios de Occidente y otros, entre los que se incluye Alvar, sostienen que existe una escritura derivada de la fenicia que representa otra lengua, luego tiene que haber gente diferente que la hable, y que serían tartesos. <br/><br/>Uno de los problemas que llevan a esta situación es que las referencias que se tienen de los tartesos son externas y principalmente están facilitadas por los griegos, que fueron configurando un modelo de interpretación de lo que era el extremo Occidente. A esto se suma el famoso Tarsis bíblico, que no se sabe dónde está, y que por homofonía se identifica con Tartesos. Esto hace que la civilización tartésica aparezca rodeada de un aire de misterio que Jaime Alvar rechaza de forma tajante porque <strong><em>"las civilizaciones no pueden ser misteriosas, son conocidas o desconocidas y punto".</em></strong> A partir de ahí el esfuerzo de los expertos debe ir dirigido a <strong><em>"poner énfasis en que la sociedad asuma que los tartesos forman parte de su patrimonio cultural e historia"</em></strong>, señaló el profesor. <br/><br/>La arqueología, que desde mediados del siglo pasado viene despejando dudas con los trabajos de campo que se han llevado a cabo en diversos enclaves, tiene un papel relevante para seguir avanzando en el conocimiento de Tartesos. A juicio de Alvar, <strong><em>"todo lo que es materialidad nos da una dimensión muy diferente a la limitada que ofrecen los textos literarios, que proceden de los griegos, fundamentalmente"</em></strong>, aunque todavía habrá que salvar el inconveniente de marcar algunas diferencias pues todo lo exhumado hasta ahora está muy relacionado con la presencia física de los fenicios. Así una de las claves es identificar si existió una etnia con lengua antes de los fenicios, es decir tartésica, o se conforma a partir del crisol de culturas atlánticas, célticas, autóctonas previas a la edad del bronce y fenicias. <br/><br/>Uno de los mitos que ya se han derribado es la capital del reino que buscó la arqueología romántica del siglo XX. La mayor parte de los científicos coinciden en que esta civilización se distribuyó en ciudades-estados entre las que se encuentran Niebla, Onuba o Carmona y Alvar subrayó la importancia de seguir con las excavaciones en los asentamientos tartésicos para conocer cómo funcionaba la entidad urbana. <br/><br/>Aunque Tartesos se extiende por la franja sur de la Península Ibérica, el territorio nuclear se sitúa en las desembocaduras de los ríos Guadalquivir, Tinto, Odiel y parte de la del Guadalete con una extensión hacia la cuenca del Guadalquivir. Hace unos 3.000 años, en este territorio, cohabitaron poblaciones de la fachada atlántica, autóctonas anteriores al bronce medio y de la primera fase del bronce final y otras, procedentes del Mediterráneo Oriental, principalmente fenicios. <br/><br/>Las mesas redondas de ayer abordaron los modelos políticos y sus fronteras territoriales; las estructuras de una sociedad compleja y la construcción identitaria de Tarteso. Las sesiones de trabajo terminan hoy.</p> Blázquez cree que persistirá…tag:terraeantiqvae.com,2011-12-15:2043782:Comment:1801122011-12-15T09:25:23.758ZJosé Luis Santos Fernándezhttps://terraeantiqvae.com/profile/JoseLuisSantosFernandez
<p><strong>Blázquez cree que persistirá la confusión sobre Tartesos "por culpa de las fuentes"</strong></p>
<p> <br></br>El historiador abrió ayer en la UHU la cita académica con una conferencia sobre la colonización fenicia en Occidente. Más de 200 personas asistieron a la jornada, que concluirá el sábado.</p>
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<p>Fuente: <a href="http://www.huelvainformacion.es/article/huelva/1138799/blazquez/cree/persistira/la/confusion/sobre/tartesos/por/culpa/las/fuentes.html" target="_blank">Elena…</a></p>
<p><strong>Blázquez cree que persistirá la confusión sobre Tartesos "por culpa de las fuentes"</strong></p>
<p> <br/>El historiador abrió ayer en la UHU la cita académica con una conferencia sobre la colonización fenicia en Occidente. Más de 200 personas asistieron a la jornada, que concluirá el sábado.</p>
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<p>Fuente: <a href="http://www.huelvainformacion.es/article/huelva/1138799/blazquez/cree/persistira/la/confusion/sobre/tartesos/por/culpa/las/fuentes.html" target="_blank">Elena Llompart, Huelva | Huelva Información.es</a>, 15 de diciembre de 2011 </p>
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<p>"El problema está es que siempre habrá distintas opiniones por culpa de las fuentes antiguas, que hablan unas veces de Tartesos como ciudad, y otras veces como reino". Con estas palabras, el historiador <strong>José María Blázquez</strong> abordaba ayer una de las principales cuestiones que siempre sale a la palestra cuando se aborda el tema de Tartesos: si fue una ciudad o una cultura extensa comprendida entre Lisboa y Alicante.</p>
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<p>Lo hacía minutos antes de inaugurar con una conferencia el I Congreso Internacional Tartesos, el emporio del metal, donde el catedrático emérito de Historia Antigua de la Universidad Complutense de Madrid habló sobre la colonización fenicia en Occidente, sobre las variaciones que ha sufrido en los últimos 20 años el concepto de Tartesos y también acerca de los problemas que plantean las fechas.</p>
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<p>Bajo su punto de vista, si se admite la teoría de que Tartesos fue un reino, indiscutiblemente tenía que tener una capital, ya estuviera en Cádiz o en Huelva, posibilidad (ésta última) por la que el experto se decantó hace años por influjo de Luzón, que en su momento aportó "razones de peso". Sin embargo, Blázquez valoró ayer que aunque hoy día esta teoría aún cuenta con partidarios, "se ha propuesto otra cosa". Incluso la tesis de Cádiz, según aseguró, está "en decadencia", por lo menos "entre las generaciones de jóvenes".</p>
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<p>El papel que jugó la provincia onubense en este asunto es, bajo su punto de vista, "importantísimo", ya que, en sus palabras, "aquí venían los fenicios a por plata, oro o estaño y en eso Huelva tenía la supremacía", si bien Cádiz tenía la ventaja de estar muy bien situada en el Estrecho, de forma que era, por así decirlo, "el punto de salida en el Mediterráneo".</p>
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<p>Precisamente Blázquez se refirió a los últimos hallazgos de Cádiz, que "remontan mucho la cronología". "Hay argumentos arqueológicos para levantarlo por lo menos hasta el siglo IX aunque las fuentes hablan del siglo XI como fecha", concretó.</p>
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<p>El historiador, que es académico de número de la Real Academia de la Historia, recordó que Cádiz y Huelva estaban muy ligadas porque constituían "dos grandes ciudades importantes en función de la salida del metal al Mediterráneo oriental". Como ejemplo se refirió a la existencia de templos de mercal en ambas provincias, espacios que al igual que los del oriente figuraban como mercados o puntos de contratación y también como oráculos.</p>
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<p>El tema de Tartesos, a su juicio, está muy de moda en Andalucía y forma parte de la investigación mundial. Sin embargo, tal y como comentó ayer Jaime Alvar, catedrático de Historia Antigua en la Universidad Carlos III de Madrid, es "lamentable" la escasa atención que se le presta en los manuales y libros de texto. Y eso que Tartesos forma parte del imaginario colectivo y de que, tal y como recordó el editor Manuel Pimentel, está presente en la realidad cotidiana y en la sabiduría popular. Ambos responsables, el primero como codirector académico de las jornadas y el segundo como director institucional de las mismas, vertieron unas palabras antes de la ponencia de Blázquez. También lo hizo el rector de la Universidad de Huelva (UHU), Francisco José Martínez, que recordó que los hombres siempre han buscado el Dorado, un mito sustentado en el metal. Precisamente, tal y como valoró, el congreso que ayer iniciaba su andadura en el edificio Jacobo del Barco ante la atenta mirada de más de más de 200 personas toma el atractivo nombre deEl emporio (que no imperio) del metal porque esa palabra significa "ciudad o lugar notable por el florecimiento del comercio y, por extensión, de las ciencias y de las artes".</p>
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<p>El alcalde de la ciudad, Pedro Rodríguez, también asistió la apertura de la cita académica, valorando que "Huelva se convierte, aunque sólo sea por unos días, en la capital de Tartesos". El regidor onubense indicó que los hallazgos que han visto la luz en esta tierra constatan "la presencia de Tartesos entre el Tinto y el Odiel", por lo que "debajo de esta moderna ciudad están sus huellas".</p>
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<p>También presentaron las jornadas el director de la Fundación Caja Rural del Sur, Jaime de Vicente, que excusó la presencia en el acto del presidente de la entidad, José Luis García Palacios; así como el catedrático de Arqueología de la UHU Juan Campos, que también es director académico del encuentro. El experto sintetizó el objetivo básico y la razón de ser del encuentro, que no es otra que Tartesos alcance la "gran notoriedad científica" que se merece para que pueda ser redescubierto y salga así de su "letargo". </p>
<p> </p> ¿Dónde estuvo la ciudad de Ta…tag:terraeantiqvae.com,2011-12-09:2043782:Comment:1788332011-12-09T09:28:02.974ZJosé Luis Santos Fernándezhttps://terraeantiqvae.com/profile/JoseLuisSantosFernandez
<p><strong>¿Dónde estuvo la ciudad de Tarteso? </strong><br></br> </p>
<p>Fuente: <a href="http://www.lavozdigital.es/jerez/v/20111209/opinion/donde-estuvo-ciudad-tarteso-20111209.html" target="_blank">Diego Ruiz Mata. Catedrático de Prehistoria | La Voz Digital.es</a>, 9 de diciembre de 2011</p>
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<p><a href="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481464919?profile=original" target="_self"><img class="align-left" src="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481464919?profile=original" width="300"></img></a> Es ésta la pregunta que durante siglos numerosos estudiosos han pretendido…</p>
<p><strong>¿Dónde estuvo la ciudad de Tarteso? </strong><br/> </p>
<p>Fuente: <a href="http://www.lavozdigital.es/jerez/v/20111209/opinion/donde-estuvo-ciudad-tarteso-20111209.html" target="_blank">Diego Ruiz Mata. Catedrático de Prehistoria | La Voz Digital.es</a>, 9 de diciembre de 2011</p>
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<p><a href="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481464919?profile=original" target="_self"><img class="align-left" src="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481464919?profile=original" width="300"/></a>Es ésta la pregunta que durante siglos numerosos estudiosos han pretendido responder y aún sigue debatiéndose. Tal es la importancia de este mítico o histórico topónimo, sobre el que desde hace más de dos mil años han surgido decenas de hipótesis acerca de la situación geográfica de la capital de este antiguo reino hispano, que aún yace dormida en algún lugar ignoto y que la arqueología va despertando con su perseverante metodología de investigación, menos romántica pero más práctica y acertada. Durante mucho tiempo el interés sobre Tarteso se centró en la búsqueda de una ciudad, o región, mencionada en textos griegos y romanos, faltándonos alusiones en la lengua fenicia, como hubiésemos deseado.</p>
<p> <br/>Pero el interés en la búsqueda de <strong>Tarteso</strong> se asocia también a un enigmático topónimo bíblico, <strong>Tarsis</strong>, y a la ecuación Tarsis-Tarteso, es decir, la Tarsis bíblica es la Tarteso occidental. Si esto es así, la ciudad o país formaría parte de la geografía e historia bíblica, su referencia más occidental en el confín del mundo conocido. Y concretamente en el suroeste de la Península Ibérica. En el <strong>Génesis</strong> -10, 4/5-, Tarsis es un antropónimo y aparece como uno de los hijos de Yaván, mientras que en Ezequiel -1,16- es una piedra preciosa, y en el Libro de los Reyes I -10,22- se refiere a la flota de Tarsis, o sea, a unas embarcaciones que navegaban a larga distancia. En ocasiones, en <strong>Crónicas</strong> II -20/36- <strong>Isaías</strong> -66,19- <strong>Ezequiel</strong> -27,12- y <strong>Jonás</strong> -1,3-, el término alude a un país o ciudad concreta. E incluso en el Salmo 72,100, una colección de poesías de carácter lírico, se alude al régimen monárquico de la ciudad en los siguientes términos: <em><strong>«Los monarcas de Tarsis y las Islas / ofrecerán tributos»</strong></em>. Todas estas menciones a Tarsis se datan entre el año 1000 y el 500 a.C. Es lógico que muchos investigadores de prestigio hayan asimilado la Tarsis bíblica con la <strong>Tartessos</strong> occidental. Ecuación no resuelta por ahora.</p>
<p> <br/>Existe una amplia literatura -menos de la deseada- en las fuentes grecorromanas referentes a Tarteso. Extraña, no obstante, que el término no aparezca ni en <strong>Homero</strong> ni en <strong>Hesíodo</strong>, del siglo VIII a.C., momento en que debió tener su mayor auge. El poeta de la <em><strong>Odisea</strong></em>, se refiere sólo a los mercaderes fenicios que navegaban hasta Occidente, y Hesíodo, en la <em><strong>Teogonía</strong></em>, menciona la existencia de <strong>Eritía</strong>, una isla en el extremo del Mediterráneo -posiblemente Cádiz-. ¿Por qué no mencionan Tarteso?. Quizás porque se trataba de ocultar esta región tan rica en la producción de plata, por razones de competencia comercial, o no tenían noticias de ella -cuestión improbable- o el topónimo no existía aún. Sin embargo, <strong>Estesícoro de Himera</strong>, que vivió entre los siglos VII y VI a.C., escribe que <strong>Gerión</strong>, un rey tartésico, nació frente a Eritía, junto a Tarteso, rica en plata. Y el poeta <strong>Anacreonte</strong>, hacia el 530 a.C., menciona explícitamente a Tarteso. Otros autores, de fines del siglo VI a.C., sitúan a <strong>Hércules</strong> y a Gerión en la región tartésica. Poco después, a mediados del siglo V a.C., el historiador Herodoto relata los viajes griegos, samios y focenses, a la ciudad de Tartesos y da a conocer a su rey longevo <strong>Argantonio</strong>. A partir de aquí las noticias son muy escasas y no las voy a mencionar.</p>
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<p>Sin embargo, las referencias más utilizadas, y que más acogida han tenido para la localización de Tarteso, proceden del poema <strong><em>'Ora Maritima'</em></strong>, escrito por <strong>R.F. Avieno</strong> en el siglo IV d.C. que se sirvió de escritos muy antiguos y de un libro de viajes griego, perdido, del siglo VI a.C. Su interés reside en que someramente, y por primera vez, describe el paisaje donde se ubicaba Tarteso. El autor menciona al <span style="text-decoration: underline;">rio Tartessos</span>, que fluye del <strong>Lago Ligustino</strong> y ciñe a la isla donde se alzaría la ciudad; pero este río no discurre por un solo cauce, pues en su margen oriental posee tres bocas mientras que <em><strong>«con dos veces dos bocas baña»</strong></em> la parte meridional de la ciudad. Por encima de la marisma -que es lo que se describe- se levanta el <span style="text-decoration: underline;">monte Argentario</span>, o de la plata, desde el que el río arrastra el rico metal a las murallas de Tartessos. Todo este paraje lo flanquean, como guardianes, la fortaleza de Gerión y el cabo del templo. Así queda descrito el paisaje tartésico que ha constituido el fundamento de la búsqueda de la ciudad. Y de aquí, las diversas opiniones sobre su ubicación. Es decir, un rio sinuoso entre marjales, un lago, una montaña, rica en plata, una isla -asiento de la ciudad- y dos cabos -fortaleza y santuario- que la protegen.</p>
<p> <br/>Y una incesante búsqueda, con estos parcos y confusos datos paisajísticos, surgió desde los siglos XV-XVI hasta la actualidad, por diversos motivos. Me voy a referir solo a las hipótesis más actuales del siglo XX, que tuvieron como objeto la identificación de la ciudad y las características geográficas descritas por Avieno. Para resumir diré que <strong>A. Schulten</strong> la investigó con denuedo y sin éxito en el <span style="text-decoration: underline;">Coto de Doñana</span>, en el <span style="text-decoration: underline;">Cerro del Trigo</span>, <span style="text-decoration: underline;">Chocomeli</span>, Pemán y Esteve Guerrero la situaron en <span style="text-decoration: underline;">Jerez</span>, en las <span style="text-decoration: underline;">Mesas de Asta</span>, Arenas. García y Bellido y Luzón Nogué en la <span style="text-decoration: underline;">isla de Saltés</span> o en la propia <span style="text-decoration: underline;">Huelva</span>, Carriazo Arroquia en <span style="text-decoration: underline;">El Carambolo</span> o en algún lugar del <span style="text-decoration: underline;">Aljarafe</span> sevillano, y otros en la <span style="text-decoration: underline;">Algaida</span>, en la desembocadura del Guadalquivir. Una bibliografía amplia la identificó con <span style="text-decoration: underline;">Cádiz</span>. Sobre ello hablaré en el próximo artículo. Y la duda continúa, mas la arqueología va cercando el enigma de este importantísimo topónimo occidental, en su realidad textual, material e histórica.</p> Sólo un pequeño dato: Carthag…tag:terraeantiqvae.com,2011-11-22:2043782:Comment:1738892011-11-22T00:01:51.517ZPedro Huertas Sánchezhttps://terraeantiqvae.com/profile/PedroHuertasSanchez
<p>Sólo un pequeño dato: Carthago-Nova nunca ha sido colonia fenicia, y a las pruebas me remito: los restos más antiguos hallados en la ciudad o las cercanías, son los relacionados con los asentamientos de La Mota 1 y 2 (s. IV a.C.) y restos de cabañas bajo la cimentación de la muralla púnica, también halladas en los años 80 del pasado siglo, y fechadas en los inicios del siglo III a.C.</p>
<p>Dentro de algunas excavaciones urbanas han aparecido restos iberos, pero normalmente son cerámicos;…</p>
<p>Sólo un pequeño dato: Carthago-Nova nunca ha sido colonia fenicia, y a las pruebas me remito: los restos más antiguos hallados en la ciudad o las cercanías, son los relacionados con los asentamientos de La Mota 1 y 2 (s. IV a.C.) y restos de cabañas bajo la cimentación de la muralla púnica, también halladas en los años 80 del pasado siglo, y fechadas en los inicios del siglo III a.C.</p>
<p>Dentro de algunas excavaciones urbanas han aparecido restos iberos, pero normalmente son cerámicos; más bien de época tardorrepublicana, de tradición ibérica.</p>
<p>No sé cuáles son los datos que apuntan a que Cartagena fue una colonia ibérica, a no ser lo de la famosa Mastia descrita por Polibio, que no ha sido demostrada todavía con ningún rigor científico.</p> Eis um mapa que pode lançar a…tag:terraeantiqvae.com,2011-11-21:2043782:Comment:1738662011-11-21T18:07:13.786ZLuis Fraga da Silvahttps://terraeantiqvae.com/profile/LuisFragadaSilva
<p>Eis um mapa que pode lançar alguma luz sobre o contexto geográfico de <em><strong>Tartessos</strong></em>.</p>
<p>Foi retirado de uma obra recente de John T. Koch (ver legenda na figura) e localiza os achados das estelas "de guerreiros" e da "Escrita do Sudoeste", assim como os principais sítios associados à colonização fenícia (embora a atribuição ou negação do estatuto de "colónia" possa ser duvidosa ou polémica).</p>
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<p>Eis um mapa que pode lançar alguma luz sobre o contexto geográfico de <em><strong>Tartessos</strong></em>.</p>
<p>Foi retirado de uma obra recente de John T. Koch (ver legenda na figura) e localiza os achados das estelas "de guerreiros" e da "Escrita do Sudoeste", assim como os principais sítios associados à colonização fenícia (embora a atribuição ou negação do estatuto de "colónia" possa ser duvidosa ou polémica).</p>
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<p><a target="_blank" href="http://arkeotavira.com/correio/Estelas-Sudoeste-Koch-2010r.jpg"><img class="align-full" width="750" src="http://arkeotavira.com/correio/Estelas-Sudoeste-Koch-2010r.jpg?width=750"/></a></p> Gracias José Luis por aportar…tag:terraeantiqvae.com,2011-11-19:2043782:Comment:1713222011-11-19T17:33:57.271Zmariano Serna Martínezhttps://terraeantiqvae.com/profile/marianoSernaMartinez
<p>Gracias José Luis por aportarnos una buena discusión, que creo terminará en lío, con el asunto este de Tartesos.</p>
<p>Muy interesante Sonia todo lo que dices sobre la Atalantida. Mi pregunta a la vista de lo que expones sobre la cuestión, es ¿si debemos creer que la Atlantida existió porque platón dijo que <em>"no era una historia inventada sino una historia"</em> o porque tenemos pruebas, más o menos evidentes que lo prueben. Sobre lo que dices de que Troya se suponía un mito y…</p>
<p>Gracias José Luis por aportarnos una buena discusión, que creo terminará en lío, con el asunto este de Tartesos.</p>
<p>Muy interesante Sonia todo lo que dices sobre la Atalantida. Mi pregunta a la vista de lo que expones sobre la cuestión, es ¿si debemos creer que la Atlantida existió porque platón dijo que <em>"no era una historia inventada sino una historia"</em> o porque tenemos pruebas, más o menos evidentes que lo prueben. Sobre lo que dices de que Troya se suponía un mito y después resulto real, en el caso de que, en este caso particular así fuese, no prueba en absoluto lo otro pues, probadamente, muchas de las cosas escritas en la antiguedad han resultado ser fábulas o al menos exageraciones, y alguna que otra excepción, como podría ser la que apuntas, no puede venir a dar prueba de la existencia de otras. Añadir que me reconozco un absoluto profano sobre la supuesta ciudad sumergida esa, aunque me ariesgo a decir, sin pruebas claro, que aunque algo de ello pudo existir lo más probable es que esté muy lejos de lo que se cuenta que fue. </p> María, nunca he pretendido en…tag:terraeantiqvae.com,2011-11-19:2043782:Comment:1712362011-11-19T12:07:44.125Zmariano Serna Martínezhttps://terraeantiqvae.com/profile/marianoSernaMartinez
<p>María, nunca he pretendido entrar en discusiones absurdas sobre ciertas custiones y aunque creo que antes me explique perfectamente,... para más aclaración de lo que intentaba dar a entender, acabo de poner una entrada, que espero se me acepte, y que creo es ilustrativa sobre el particular, relativa a los disparates que se han dicho sobre los Toros de Guisando y sobre lo que verdaderamente hay allí. y si quieres entenderlo lo entiendes y si quieres ir allí a ver quien acierta,... pues tú…</p>
<p>María, nunca he pretendido entrar en discusiones absurdas sobre ciertas custiones y aunque creo que antes me explique perfectamente,... para más aclaración de lo que intentaba dar a entender, acabo de poner una entrada, que espero se me acepte, y que creo es ilustrativa sobre el particular, relativa a los disparates que se han dicho sobre los Toros de Guisando y sobre lo que verdaderamente hay allí. y si quieres entenderlo lo entiendes y si quieres ir allí a ver quien acierta,... pues tú misma.</p> No le falta razón, Sr. Collad…tag:terraeantiqvae.com,2011-11-19:2043782:Comment:1710332011-11-19T11:23:12.488ZGuillermo Caso de los Coboshttps://terraeantiqvae.com/profile/GuillermoCasodelosCobos
<p>No le falta razón, Sr. Collado, en las cosas que dice. Aunque hay muchas aspectos publicados sobre Tartessos, lo cierto es que, en términos arqueológicos, se ha investigado muy poco. En otros lares europeos no tengo la menor duda que ya se habrían puesto a la faena hace tiempo, si dispusieran de tal posibilidad.</p>
<p>En este sentido, es muy ilustrativo echarle también un vistazo al post que ha puesto recientemente José Luis Santos, titulado…</p>
<p>No le falta razón, Sr. Collado, en las cosas que dice. Aunque hay muchas aspectos publicados sobre Tartessos, lo cierto es que, en términos arqueológicos, se ha investigado muy poco. En otros lares europeos no tengo la menor duda que ya se habrían puesto a la faena hace tiempo, si dispusieran de tal posibilidad.</p>
<p>En este sentido, es muy ilustrativo echarle también un vistazo al post que ha puesto recientemente José Luis Santos, titulado <a href="http://terraeantiqvae.com/group/hispaniaprerromana/forum/topics/hablamos-de-tartessos-y-se-esta-destruyendo-desde-hace-30-anos-ju?commentId=2043782%3AComment%3A169013&groupId=2043782%3AGroup%3A522" target="_self">"Hablamos de Tartessos y se está destruyendo desde hace 30 años", J...</a></p>
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<p>Esperemos, no obstante, que, a partir de la revalorización que se le quiere dar a Tartessos con la celebración en Huelva, el próximo mes, de un congreso internacional, se comience a inaugurar un nuevo estado de cosas al respecto.</p>
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<h1>Se acerca el I Congreso Internacional de Tartessos</h1>
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<p><a target="_blank" href="http://huelva24.com/upload/img/periodico/img_18673.jpg"><img class="align-center" src="http://huelva24.com/upload/img/periodico/img_18673.jpg"/></a></p>
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<p>Vía: <a href="http://huelva24.com/not/10592/se_acerca_el_i_congreso_internacional_de_tartessos/" target="_blank">huelva24.com | Mavi Martinez</a>| 5 de noviembre de 2011</p>
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<div style="overflow: hidden; color: #000000; background-color: #ffffff; text-align: left; text-decoration: none;"></div>
<p class="entradilla">Se acerca el esperado evento. Queda poco más de mes y medio para que se celebre en Huelva el <strong>I Congreso Internacional de Tartessos</strong>, un acto de lo más significativo ya que, como dice uno de sus organizadores, <strong>Manuel Pimentel</strong>, <strong><em>"no sabemos dónde está Tartessos pero sí sabía que el congreso había que celebrarlo en Huelva, porque donde celebremos el congreso es donde va a quedar la capitalidad del imaginario de Tartesos"</em></strong>. Así que de partida nos llevamos eso.</p>
<div><br/> Según otras informaciones publicadas, está previsto que asistan al congreso alrededor de 300 personas entre conferenciantes, investigadores y alumnos. Yo desde aquí no puedo dejar de pasar la oportunidad de invitar a todos los lectores a que se hagan eco del congreso, lo comenten con sus conocidos y asistan al mismo, porque no debemos olvidar que Tartessos y sus habitantes son un pilar esencial de la cultura onubense, forman parte de la genealogía de nuestra sociedad y es nuestro deber, nuestro derecho y nuestro placer tener la oportunidad de conocer la situación y los avances que se están dando sobre el tema.<br/><br/>Hay otro valor añadido a este congreso, su organización: no se tratará de sucesivas ponencias de hora y media en un salón en penumbra que producen un estado de letargo mental difícil de solventar; esta vez se tratará de mesas redondas que darán pie a disertaciones y debates. Los ponentes, por otra parte, son expertos nacionales y extranjeros en la materia, como <strong>José Mª Blázquez</strong> (historiador, catedrático emérito de Historia Antigua y académico numerario de la Real Academia de la Historia; el profesor <strong>Jaime Alvar Ezquerra</strong>, catedrático de Historia de la Carlos III de Madrid; o el doctor <strong>Juan Campos Carrasco</strong>, catedrático de Arqueología de la Onubense.</div>
<div><br/> La organización del congreso, por parte de la Universidad de Huelva, ha pretendido dotar a este acto de la presencia de investigadores para ofrecer una panorámica amplia sobre tan significativa sociedad. A pesar de titularse <em>'El Emporio del Metal'</em>, se debatirán otras cuestiones, como los modelos políticos imaginados y sus fronteras territoriales, las estructuras de una sociedad compleja, la identidad de Tartessos, las relaciones con otras sociedades contemporáneas y, por supuesto, la producción metalúrgica. Todo ello contribuirá a dar una amplia visión sobre la cuestión no sólo desde el punto de vista que conocemos por los investigadores locales, sino desde una óptica internacional localizando Tartessos en el mapa de las florecientes sociedades del Mediterráneo entre los siglos VI a IX a.C.</div>
<div><br/> El I Congreso Internacional de Tartessos se celebrará entre los días 14 a 17 de diciembre en la Casa Colón y el salón de actos de la Facultad de Derecho. Esto quiere decir que no esperan una gran afluencia de público, porque los que hemos estado allí sabemos que este salón de actos no es demasiado grande. Una lástima. Así que os vuelvo a animar a participar; no debemos preocuparnos por los espacios ya que la Universidad dispone salones más amplios que seguro estarán encantados de abrir si se tratara de dar cabida a los onubenses interesados en el tema.</div>
<div><br/> A continuación os ofrezco el programa provisional del Congreso.</div>
<div><b><br/> 1º Día. 14 diciembre</b>. Lugar: Casa Colón.</div>
<div>18.30 h.- Inscripción y entrega de documentación a congresistas.</div>
<div>19.00 h- Inauguración del congreso a cargo de autoridades.</div>
<div>20.00 h.- Conferencia inaugural a cargo de José María Blázquez.</div>
<div>21.00 h.- Cóctel de bienvenida a participantes, instituciones y prensa.</div>
<div> </div>
<div><b>2º Día. 15 diciembre</b>. Lugar: Campus del Carmen. Salón de actos de la Facultad de Derecho. Universidad de Huelva.</div>
<div><span style="text-decoration: underline;">Tartessos: Literatura y ser histórico</span>.</div>
<div>9.00 h.- Conferencia impartida por el Prof. Dr. D. Jaime Alvar Ezquerra.</div>
<div>10.15 h.- Mesa 1: Modelos políticos imaginados y sus fronteras territoriales.</div>
<div>11.45 h.- Café.</div>
<div>12.15 h.- Mesa 2: Estructuras de una sociedad compleja.</div>
<div>13.45 h.- Salida a Puerto de Huelva. Visita en barco por río Odiel y paisajes tartésicos. Almuerzo en el barco.</div>
<div>---------</div>
<div>17.45 h.- Regreso a Campus Universidad de Huelva</div>
<div>18.30 h.- Mesa 3: Construcción identitaria de Tartessos. Lugar: Campus del Carmen. Salón de actos de la Facultad de Derecho. Universidad de Huelva</div>
<div>20.00 h.- Fin programa día 2º.</div>
<div> </div>
<div><b>3º Día: 16 diciembre</b>. Lugar: Campus del Carmen. Salón de actos de la Facultad de Derecho. Universidad de Huelva.</div>
<div><span style="text-decoration: underline;">Arqueología Tartésica: Realidad y ficción</span>.</div>
<div>9.00h.- Conferencia Impartida por el Prof. Dr. D. de Juan Campos Carrasco. Catedrático de Arqueología, Universidad de Huelva</div>
<div>10,15 h.- Mesa 4: Tartessos en el Mediterráneo: Sincronías con las grandes civilizaciones.</div>
<div>11.45 h.- Café</div>
<div>12,15 h.- Mesa 5: Producción del metal y las relaciones comerciales en Tartesos.</div>
<div>13,45 h.- Fin sesión matinal</div>
<div>14.15 h.- Almuerzo en Facultad de Derecho. Campus del Carmen, Universidad de Huelva.</div>
<div>---------</div>
<div>16.00 h.- Mesa 6: Paisajes de la Tartéside: Hábitat, Necrópolis, Creencias.</div>
<div>17.30 h.- Salida a visita al Muro de San Pedro u otra localización donde vislumbrar el paisaje tartésico onubense.</div>
<div>19.00h.- Fin visita y descanso hasta siguiente convocatoria.</div>
<div>20.30h.- Recepción de clausura.</div>
<div>Lectura del Manifiesto del Congreso</div>
<div>23.00h.- Fin programa día 3º.</div>
<div style="overflow: hidden; color: #000000; background-color: #ffffff; text-align: left; text-decoration: none;"><br/><br/></div>
<p><br/><br/></p> Disculpe señor Collado,entonc…tag:terraeantiqvae.com,2011-11-19:2043782:Comment:1709302011-11-19T11:04:44.790ZMaría //https://terraeantiqvae.com/profile/Mar
<p>Disculpe señor Collado,entonces le entendí en el sentido contrario.</p>
<p>Sr Serna; No sé si es buena señal acerca de la manera de trabajar de alguien atacar ciegamente y yendo siempre a lo personal cuando se le lleva la contraria.Ya lo ha hecho en varis foros,conmigo y con otros.</p>
<p>Resentimiento de qué y por que? Tengo muy claro donde estoy y lo que pertendo.Más bien es usted el que reclama continuamente sus propios trabajos y se revuelve cuando no se reconoce lo que usted…</p>
<p>Disculpe señor Collado,entonces le entendí en el sentido contrario.</p>
<p>Sr Serna; No sé si es buena señal acerca de la manera de trabajar de alguien atacar ciegamente y yendo siempre a lo personal cuando se le lleva la contraria.Ya lo ha hecho en varis foros,conmigo y con otros.</p>
<p>Resentimiento de qué y por que? Tengo muy claro donde estoy y lo que pertendo.Más bien es usted el que reclama continuamente sus propios trabajos y se revuelve cuando no se reconoce lo que usted considera su mérito.</p>
<p>Simplemente plantear la validez de una investigación oponiendo “campo “ a “biblioteca” dá idea de lo equivocado que creo que está;pero bueno . Es muy viejo el recurso de los que “van por libre “a quejarse de la incomprensión de los que llaman despectivamente “eruditos” y que en general son simplemente profesionales sin m ás que hacen su trabajo . Por supuesto que pueden equivocarse ,como cualquier ser humano pero las personas que pretenden más de lo que pueden se equivocan seguro .</p>
<p>Como l e conozco,imagino que esto no vá a acabar aquí;así que le responderé después del fin de semana.Con dios. </p>
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<p> </p> Se te nota el resentimiento,…tag:terraeantiqvae.com,2011-11-19:2043782:Comment:1710292011-11-19T09:04:43.019Zmariano Serna Martínezhttps://terraeantiqvae.com/profile/marianoSernaMartinez
<p>Se te nota el resentimiento, María, que por cierto le viene mucho al caso. Suscribo nuevamente lo apuntado por Collado,... y no me parece mal en absoluto buscar en el "baul de los recuerdos" las cosas que se han dicho sobre algo, pues eso también es investigar, pero hay que tener mucho cuidado de suscribir ciertas cosas sin más, eludiendo, práctica habitual, cualquier otro medio de comprobación. Para qué comprobar, lo que ha afirmado este o aquel, está en tal o cual tratado, o en este o…</p>
<p>Se te nota el resentimiento, María, que por cierto le viene mucho al caso. Suscribo nuevamente lo apuntado por Collado,... y no me parece mal en absoluto buscar en el "baul de los recuerdos" las cosas que se han dicho sobre algo, pues eso también es investigar, pero hay que tener mucho cuidado de suscribir ciertas cosas sin más, eludiendo, práctica habitual, cualquier otro medio de comprobación. Para qué comprobar, lo que ha afirmado este o aquel, está en tal o cual tratado, o en este o aquel libro sagrado. Yo también lo he hecho y lo hago a veces,... cuando no me queda otro remedio, y lo hice hasta que me dí cuenta de los disparates que he apreciado. La costumbre, la triste costumbre, es que una cosa está documentada cuando está basada en lo que han dicho otros y si son eminentes, mejor. Si es la opinión de una persona y más si es desconocida, lo que dice no sirve, tiene que estar basado o, mejor, seguir la línea que han marcado otros,... y claro que el que investiga y opina puede equivocarse María pero con el mismo derecho que ya lo han hecho otros. Me voy a investigar,... </p>
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