Comentarios - Una investigación científica afirma que la fíbula de Preneste y su inscripción son auténticas - Arqueologia, Historia Antigua y Medieval - Terrae Antiqvae2024-03-29T13:14:24Zhttps://terraeantiqvae.com/profiles/comment/feed?attachedTo=2043782%3ABlogPost%3A120903&xn_auth=noPues nada;ya tenemos otro for…tag:terraeantiqvae.com,2015-06-01:2043782:Comment:3538582015-06-01T19:22:54.168ZMaría //https://terraeantiqvae.com/profile/Mar
<p>Pues nada;ya tenemos otro foro colonizado por uno que se presenta como defensor de la ciencia cuando lo que le interesa es otra batalla .Ya estamos en el eterno bucle de la pseudociencia reivindicándose frente a las malvadas autoridades académicas.</p>
<p>Pues nada;ya tenemos otro foro colonizado por uno que se presenta como defensor de la ciencia cuando lo que le interesa es otra batalla .Ya estamos en el eterno bucle de la pseudociencia reivindicándose frente a las malvadas autoridades académicas.</p> El foro sobre Alicia es salie…tag:terraeantiqvae.com,2015-06-01:2043782:Comment:3537502015-06-01T18:15:12.562ZPerchahttps://terraeantiqvae.com/profile/RamondelaVegaPena
El foro sobre Alicia es saliendo de TA, entrando en Ama Ata, el primero de la lista actual. Le veo perdido.<br />
De nada. Hasta más ver.
El foro sobre Alicia es saliendo de TA, entrando en Ama Ata, el primero de la lista actual. Le veo perdido.<br />
De nada. Hasta más ver. Ah, y no sigo con su rollo. E…tag:terraeantiqvae.com,2015-06-01:2043782:Comment:3538522015-06-01T17:15:49.405ZPerchahttps://terraeantiqvae.com/profile/RamondelaVegaPena
<p>Ah, y no sigo con su rollo. Este es un foro para hablar de la fíbula y su problemática. Cuando conozcamos los nuevos análisis veremos.</p>
<p>Ah, y no sigo con su rollo. Este es un foro para hablar de la fíbula y su problemática. Cuando conozcamos los nuevos análisis veremos.</p> Pues si se pueden refutar los…tag:terraeantiqvae.com,2015-06-01:2043782:Comment:3537492015-06-01T17:06:31.584ZPerchahttps://terraeantiqvae.com/profile/RamondelaVegaPena
<p>Pues si se pueden refutar los estudios simplemente con las argumentaciones que ustedes alegan al informe Navarro, Alicia va a tener razón.</p>
<p>Pues si se pueden refutar los estudios simplemente con las argumentaciones que ustedes alegan al informe Navarro, Alicia va a tener razón.</p> Sí, Koenraad, todos podemos l…tag:terraeantiqvae.com,2015-06-01:2043782:Comment:3536512015-06-01T16:02:14.647ZPerchahttps://terraeantiqvae.com/profile/RamondelaVegaPena
Sí, Koenraad, todos podemos leer, salvo usted, parece. De donde no hay no se puede sacar.
Sí, Koenraad, todos podemos leer, salvo usted, parece. De donde no hay no se puede sacar. ¿De dónde se sacará usted que…tag:terraeantiqvae.com,2015-06-01:2043782:Comment:3535832015-06-01T15:13:33.313ZPerchahttps://terraeantiqvae.com/profile/RamondelaVegaPena
¿De dónde se sacará usted que Alicia "rechaza de antemano las conclusiones" de esos autores? ¿Y dónde le verá la "lógica"? Por cierto, el informe Navarro, el único aquí que lo ha leído es usted. Y bien que se ha cuidado de ello. Así que como para que se rechace un contenido que se ignora.<br />
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En fin, caso perdido.
¿De dónde se sacará usted que Alicia "rechaza de antemano las conclusiones" de esos autores? ¿Y dónde le verá la "lógica"? Por cierto, el informe Navarro, el único aquí que lo ha leído es usted. Y bien que se ha cuidado de ello. Así que como para que se rechace un contenido que se ignora.<br />
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En fin, caso perdido. ¿Que yo ahora "ya admito la r…tag:terraeantiqvae.com,2015-06-01:2043782:Comment:3539172015-06-01T13:21:53.060ZAlicia M. Cantohttps://terraeantiqvae.com/profile/AliciaMCanto
<p>¿Que yo ahora "<em>ya admito la relevancia de investigaciones de tipo físico-químicas para dirimir la edad de una inscripción</em>"? Otra vez deja Ud. claro que no se entera de nada, o simula muy bien que no se entera. Lo que le dije a Barandiaran es exactamente lo mismo: "<em><b>La datación de la pieza no es la datación de lo que se puede leer en la pieza</b>. No hay pruebas para datar lo que está escrito</em>".</p>
<p>Como dije por aquí y por allá hace muchos años, sólo se podría en el…</p>
<p>¿Que yo ahora "<em>ya admito la relevancia de investigaciones de tipo físico-químicas para dirimir la edad de una inscripción</em>"? Otra vez deja Ud. claro que no se entera de nada, o simula muy bien que no se entera. Lo que le dije a Barandiaran es exactamente lo mismo: "<em><b>La datación de la pieza no es la datación de lo que se puede leer en la pieza</b>. No hay pruebas para datar lo que está escrito</em>".</p>
<p>Como dije por aquí y por allá hace muchos años, sólo se podría en el caso de que en el <i>ductus</i> quedaran restos de haber usado instrumentos de un material que no existiera en la antigüedad, y aún así la datación sería siempre relativa.</p>
<p>¿Y qué están haciendo con la fíbula? Pues eso es lo que estoy esperando poder leer, porque, <a href="http://terraeantiqvae.com/profiles/blog/show?id=2043782%3ABlogPost%3A120903&commentId=2043782%3AComment%3A121214#.VWxZj1KAnls" target="_self">como ya dije aquí mismo hace 4 años</a>, y repetí hace una semana, <b>ni siquiera el propio analista Formig</b><strong>li creía que se pudiera nunca fechar la inscripción de la fíbula</strong>, justamente porque en el XIX se limpió con agua regia ("se la atacó químicamente", dijo exactamente), cuando ese ácido se lleva todo por delante, y además tenía una pátina moderna. Se lo repetiré, <b>que él decía lo mismo que yo</b>, y a ver si esta vez se entera:</p>
<p>"<em>Sin embargo, <strong>el problema más importante, el de la autenticidad de la inscripción, queda sin resolver</strong>. Por otro lado, a la vista de las <u>manipulaciones</u> sufridas por la fíbula, y del <u>cubrimiento de las letras por una pátina</u> que no nos es posible levantar, por constituir ahora ella misma un documento histórico, <strong>dudo que se pueda acertar en el futuro, con los métodos arqueométricos, a afirmar algo verdaderamente definitivo</strong></em>".</p>
<p>Sobre ello decía Formigli justo antes de esta conclusión (en el punto 5), que la pátina rosácea que presentaba la fíbula (compuesta de materia orgánica, sobre todo ceras) era completamente distinta de las normales en excavación, y que (literalmente) "<em>se trata, pues, de una <u>pátina artificial</u> aplicada para <u>devolver a la fíbula un aspecto antiguo</u> después de los tratamientos del siglo XIX. Como los "cráteres" (sic) de</em> <strong><i>ataque químico</i></strong> <em>están recubiertos con esta pátina, <strong>de ello se deduce que son anteriores a la aplicación de la misma</strong></em>". </p>
<p>Eso pensaba Formigli antes, lo mismo que yo, y espero a saber cómo es que ha cambiado tanto de opinión.</p>
<p>Y sobre las tablillas de Astorga se va Ud. a quedar con las ganas, ya lo leerá cuando lo publique.</p>
<p>Lo que digo, vaya peñazo...</p> Koenraad, la verdad es que re…tag:terraeantiqvae.com,2015-06-01:2043782:Comment:3537392015-06-01T10:58:52.150ZAlicia M. Cantohttps://terraeantiqvae.com/profile/AliciaMCanto
<p>Koenraad, la verdad es que resulta Ud. un poco cargante con sus constantes alusiones y "verdades" en una materia <strong>que desconoce</strong>, y también con su invariable tendencia de transformar a su gusto lo que lee, o cree leer.</p>
<p>En mi frase "<em>Y de las inscripciones deje Ud. que nos encarguemos los epigrafistas, <strong>como suele ser</strong> la costumbre científica</em>", que según Ud. sería lo mismo que "<em>los estudios de autenticidad son la exclusividad de los…</em></p>
<p>Koenraad, la verdad es que resulta Ud. un poco cargante con sus constantes alusiones y "verdades" en una materia <strong>que desconoce</strong>, y también con su invariable tendencia de transformar a su gusto lo que lee, o cree leer.</p>
<p>En mi frase "<em>Y de las inscripciones deje Ud. que nos encarguemos los epigrafistas, <strong>como suele ser</strong> la costumbre científica</em>", que según Ud. sería lo mismo que "<em>los estudios de autenticidad son la exclusividad de los epigrafistas</em>", resulta que escribí un <strong>"SUELE", se lo repito, <strong>"SUELE"</strong>,</strong> cuya misión en lengua española es precisamente <strong>dejar un margen</strong> posible para otras circunstancias. En este caso lo dejé a propósito para lo poco (pero la mayoría de las veces nada) que pueden completar las ciencias "exactas" al estudio de <strong>la grabación antigua o no de un texto</strong>. Cosa que Ud. continuamente confunde y equipara con <strong>las pruebas hechas sobre los soportes</strong>, cuando no son lo mismo.</p>
<p>Repetiré por enésima vez (<a href="http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2042&pagina=1#r38974" target="_blank">desde 2006</a>, <a href="http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2372" target="_blank">pronto ya hará 9 años</a>...) que <strong>un soporte puede ser antiguo, y no serlo lo escrito sobre él</strong>. Y eso vale para los escasos ejemplos en los que se ha querido ampliar por vía físico-química la autenticidad del soporte a la del epígrafe, como serían los casos de Veleia, de la fíbula de Preneste, de la <em>tabula Lougeiorum</em>, o de las tablillas de Astorga. Sí, éstas también, aunque a Ud. y a otros les parezcan ya de autenticidad inamovible (por cierto que la lista de errores básicos que se pueden leer <a href="http://rca.usal.es/~revistas_trabajo/index.php/0514-7336/article/viewFile/9332/10351" target="_blank">en el artículo que Ud. cita</a> sería bastante larga, aunque Ud. no los advierta).</p>
<p>2) Por otro lado, tiene gracia que me vaya citando como novedades las <strong>publicaciones que yo misma he ido dando y enlazando</strong> (las de D. Ferro y E. Formigli 2015, o las de Gordon, Guarducci, Maras... todas las de la fíbula que cité la primera),</p>
<p>3) pero cuando asegura Ud. que "...<u>parece que <em>molesta</em> mucho esta posición</u> [que me molesta a mí, se deduce] <u>... una 'autopsia' por expertos de ciencias naturales es absolutamente necesario</u>"...</p>
<p>¿Qué parte es la que Ud. no entiende, o pretende ocultar o manipular, de mis clarísimas frases <a href="http://terraeantiqvae.com/profiles/blog/show?id=2043782%3ABlogPost%3A120903&commentId=2043782%3AComment%3A352560#.VWw3DlKAnls" target="_self">a favor de lo mismo, el día 24 de mayo pasado</a> (hace ocho días):</p>
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<p>"<em><strong>Me quedo por ahora con ganas de leer</strong> los que faltan por ser subidos, y <strong>sobre todo los de D. Ferro-E. Formigli y A. Franchi De Bellis</strong>, que se suponen completarán el detalle <strong>arqueométrico de forma más satisfactoria</strong> de lo que se anunció en 2011</em> [...] <em>Claro que algo puede haber cambiado, <strong>y seguro que mejorado, en las técnicas y los aparatos de estudio</strong>, y por eso hay que esperar otro poco para leerlo</em>..."</p>
<p>Pero, Dr. Van den Driessche, ¿es de verdad Ud. tan realmente <strong>incapaz</strong> de darse cuenta de que, si las nuevas analíticas de la fíbula "me molestaran", <strong>simplemente me habría callado</strong>, no habría dicho nada aquí de la reciente monografía, Ud. tampoco se habría enterado de nada, y al menos en este post estaríamos libres de sus habituales cantinelas? ¡Y menos aún cuando se puede comprobar con tal facilidad que yo misma dejé por escrito <strong>que estaba deseando leer las novedades arqueométricas</strong>!</p>
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<p>De verdad que es Ud. un verdadero tostón. A ver cuándo se cansa de tratar de desacreditarme con tan poco éxito (pues por fortuna aquí <em>scripta manent),</em> y sobre todo cuándo se cansa de usar esta fíbula para "<a href="http://terraeantiqvae.com/page/el-caso-iruna-veleia#.VWw5ZlKAnls" target="_self">el caso Veleia</a>". Que se le ve demasiado "el plumero"...</p> El caso de Oded Golan se ha c…tag:terraeantiqvae.com,2015-06-01:2043782:Comment:3536352015-06-01T06:10:41.384ZDavid Monterohttps://terraeantiqvae.com/profile/DavidMontero
<p>El caso de Oded Golan se ha cerrado en el juzgado, dejando abiertas todas las posibilidades. En el mundo académico la cuestión se debatió desde diversos ángulos (el filológico también) y ha quedado cerrado en sentido contrario: nadie quiere saber nada de la llamada "tablilla de Jehoash" porque hay argumentos suficientes para considerar que es falsa. En todo caso, hay una cosa clara: no hay una sola opinión científica, sino la de la mayoría casi unánime de los científicos del IAA y una…</p>
<p>El caso de Oded Golan se ha cerrado en el juzgado, dejando abiertas todas las posibilidades. En el mundo académico la cuestión se debatió desde diversos ángulos (el filológico también) y ha quedado cerrado en sentido contrario: nadie quiere saber nada de la llamada "tablilla de Jehoash" porque hay argumentos suficientes para considerar que es falsa. En todo caso, hay una cosa clara: no hay una sola opinión científica, sino la de la mayoría casi unánime de los científicos del IAA y una minoría de un organismo geográfico, cuyo nombre ahora no recuerdo, bastante tenaz, es cierto. Así que en ciencia también caben opiniones (es lo más corriente en estos casos) y hay que tener en cuenta diversos criterios. Y que un juez (con un máster en arqueología) haya dictado sentencia no quiere decir más que un juez ha dictado sentencia y considerado que no había evidencias jurídicas de que Golan hubiera falsificado la tablilla. ¿O es que los debates científicos los resuelven los jueces? ¡Estaría bueno!</p>
<p>La teoría de la VERDAD CIENTÍFICA contra las opiniones de los otros es un invento driesschiano que, al parecer ha leído "algún libro" -eso dice-, pero no tiene mucha idea de epistemología. </p> Cuanto sabe de falsificacione…tag:terraeantiqvae.com,2015-05-31:2043782:Comment:3535612015-05-31T14:37:13.594ZAbohttps://terraeantiqvae.com/profile/Abo
<p>Cuanto sabe de falsificaciones, Koenraad. No está nada mal.</p>
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<p>Cuanto sabe de falsificaciones, Koenraad. No está nada mal.</p>
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