Comentarios - Comparación entre el albogón medieval y la "tuba" ibérica. - Arqueologia, Historia Antigua y Medieval - Terrae Antiqvae2024-03-29T09:52:44Zhttps://terraeantiqvae.com/profiles/comment/feed?attachedTo=2043782%3ABlogPost%3A107371&xn_auth=noVaya !pues de eso no había oí…tag:terraeantiqvae.com,2011-04-27:2043782:Comment:1097382011-04-27T12:17:05.838ZMaría //https://terraeantiqvae.com/profile/Mar
<p>Vaya !pues de eso no había oído hablar;habría que ver porqué “rutas “ ;buscaré el libro en la biblioteca .Yo solo había oído hablar de la conexión con el mundo árabe ,al menos en algunas formas de canto</p>
<p>Y algo que he encontrado de casualidad,leyendo las cartas de San Jerónimo .</p>
<p>En una carta que escribe a un amigo ,Rufino ,estando ya en el desierto de Siria ,en el año 375 dice:</p>
<p>”<i>Me entero ahora de que estás penetrando por el interior de Egipto ,visitas <b>los…</b></i></p>
<p>Vaya !pues de eso no había oído hablar;habría que ver porqué “rutas “ ;buscaré el libro en la biblioteca .Yo solo había oído hablar de la conexión con el mundo árabe ,al menos en algunas formas de canto</p>
<p>Y algo que he encontrado de casualidad,leyendo las cartas de San Jerónimo .</p>
<p>En una carta que escribe a un amigo ,Rufino ,estando ya en el desierto de Siria ,en el año 375 dice:</p>
<p>”<i>Me entero ahora de que estás penetrando por el interior de Egipto ,visitas <b>los coros de monjes </b>y andas rodeado de la familia terrestre</i>(o celeste? no estoy segura) <i>en la tierra….”</i></p>
<p><i>(</i>BAC ,1962,pag 43)</p>
<p>No sé si se referiría de modo figurado a los monasterios o a los coros y la música que los monjes cantaban en estos ;y en este último caso ,si se referiría a los coptos y su música ;si fuera esto último significaría que era "famosa" en esos momentos.</p>
<p>También es verdad que en la carta San Jerónimo manifiesta cierto resquemor por las andanzas de su amigo,así que lo mejor se refiere a que vá de un monasterio a otro.</p> Uffff, cada vez que comentáis…tag:terraeantiqvae.com,2011-04-26:2043782:Comment:1095092011-04-26T13:42:33.119ZÁngel Román Ramírezhttps://terraeantiqvae.com/profile/AngelRomanRamirez
<p>Uffff, cada vez que comentáis algo me alegra sobremanera... Y os comento por qué:</p>
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<p>Horacio, no me cabe ninguna duda de que el teatro occidental procede de la Tragedia griega. Y más aún: fue este arte el que inspiró a los nobles y artistas que se reunían a finales del siglo XVI y principios del XVII en el palacio del Conde Bardi, en Florencia. Dentro de aquellas reuniones, recordadas como las reuniones de la <em>Camerata Fiorentina</em>, surgieron las primeras ideas de lo que…</p>
<p>Uffff, cada vez que comentáis algo me alegra sobremanera... Y os comento por qué:</p>
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<p>Horacio, no me cabe ninguna duda de que el teatro occidental procede de la Tragedia griega. Y más aún: fue este arte el que inspiró a los nobles y artistas que se reunían a finales del siglo XVI y principios del XVII en el palacio del Conde Bardi, en Florencia. Dentro de aquellas reuniones, recordadas como las reuniones de la <em>Camerata Fiorentina</em>, surgieron las primeras ideas de lo que después se convertiría en la Ópera. Con el afán de retornar a lo clásico e inspirados en la Tragedia, los componentes de la <em>Camerata</em> recitaban textos acompañados de algún instrumento (cuerda frotada, teclado) que amenizaba los poemas o relatos. Hasta que se llegaron a hacer pequeñas representaciones teatrales en las que la música cobraba cada vez más protagonismo. Según yo veo, la conexión en este caso es indiscutible...</p>
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<p>Y en cuanto a lo que decías respecto al flamenco, María, también das en el clavo. Me explico: de un tiempo a esta parte, colaboro como asesor histórico con el Maestro de la guitarra flamenca Manolo Sanlúcar, quien sostiene que la música de la antigua Grecia y, por extensión, la bizantina (entre otras culturas), influyeron definitivamente en la creación de las formas primitivas del flamenco. Sobre este tema ya publicó <strong><a target="_blank" href="http://www.deflamenco.com/tiendaflamenco/ver.jsp?cod=2449">un libro</a></strong> hace unos años y ahora está desarrollando y mejorando las hipótesis originales expuestas en él. Ya hemos comentado tú y yo en algún momento la conexión de la música ibérica prerromana con ciertos cantos de raigambre antiquísima, como los Verdiales o las Seguiriyas (las llamadas <em>Endechas</em>). Y bueno, en definitiva, un tema verdaderamente interesante y susceptible de investigar (en ello estamos).</p>
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<p>Un abrazo.</p> Sí que es sugerente ,Angel;al…tag:terraeantiqvae.com,2011-04-26:2043782:Comment:1089482011-04-26T06:34:42.551ZMaría //https://terraeantiqvae.com/profile/Mar
<p>Sí que es sugerente ,Angel;al final,la música antígua es más imaginable de lo que yo había pensado. </p>
<p>En cierta forma todo esto me recuerda al flamenco,que parece que tiene una serie de motivos que se cambian según los <em>palos</em> y también según el intérprete,que a veces incluso fíja su modo de hacer estos : <em>soleares</em> de este o de aquel etc,y que también se ha transmitido por tradición oral - familiar</p>
<p>Sí que es sugerente ,Angel;al final,la música antígua es más imaginable de lo que yo había pensado. </p>
<p>En cierta forma todo esto me recuerda al flamenco,que parece que tiene una serie de motivos que se cambian según los <em>palos</em> y también según el intérprete,que a veces incluso fíja su modo de hacer estos : <em>soleares</em> de este o de aquel etc,y que también se ha transmitido por tradición oral - familiar</p> Un gusto como siempre Mto. Es…tag:terraeantiqvae.com,2011-04-26:2043782:Comment:1091392011-04-26T01:59:24.776ZHoracio Atilio Fleitashttps://terraeantiqvae.com/profile/HoracioAtilioFleitas
<p>Un gusto como siempre Mto. Este ultimo comentario amerita decir que todo esta tan unido por un hilo tan delgado que es dificil de cuantificar en que medida es tan asi. Por ejemplo ¿que relación puede haber entre las tragedias griegas y el teatro no oriental? ¿alguien podria criticar esta relación como completamente imposible? Sin embargo creo que esa relación existe. O como podemos decir que la música compuesta por John Dowland tiene relación y es un continuo con por ejemplo las baladas de…</p>
<p>Un gusto como siempre Mto. Este ultimo comentario amerita decir que todo esta tan unido por un hilo tan delgado que es dificil de cuantificar en que medida es tan asi. Por ejemplo ¿que relación puede haber entre las tragedias griegas y el teatro no oriental? ¿alguien podria criticar esta relación como completamente imposible? Sin embargo creo que esa relación existe. O como podemos decir que la música compuesta por John Dowland tiene relación y es un continuo con por ejemplo las baladas de los Beatles. Por supuesto que este ultimo ejemplo es mas posible por ser de una misma región o pueblo, todo tiene que ver con todo y ese todo con la nada. Les dejo un link para que puedan verificar este ultimo parrafo.</p>
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<p><a href="http://youtu.be/P01n4trbkOA">http://youtu.be/P01n4trbkOA</a> </p>
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<p> <a href="http://youtu.be/JOP6GSNWXp0">http://youtu.be/JOP6GSNWXp0</a> <a href="http://youtu.be/cFBophgJNjc">http://youtu.be/cFBophgJNjc</a> </p> Gracias a ti, María... Por ci…tag:terraeantiqvae.com,2011-04-25:2043782:Comment:1093302011-04-25T22:53:34.422ZÁngel Román Ramírezhttps://terraeantiqvae.com/profile/AngelRomanRamirez
<p>Gracias a ti, María... Por cierto, olvidé decir que un experto llamado Leo Treitler llegó a proponer que la "Centonización" fue un recurso utilizado incluso desde los tiempos de Homero. Es decir, los cantores épicos de la antigua Grecia usaban esa centonización, la llamada <strong>Dicción Formularia</strong> o Sistema Formulario (<em>Formulaic System</em>), para poder poner música y cantar textos tan extremadamente largos... Treitler, de hecho, puso la <em>Ilíada</em> y la <em>Odisea…</em></p>
<p>Gracias a ti, María... Por cierto, olvidé decir que un experto llamado Leo Treitler llegó a proponer que la "Centonización" fue un recurso utilizado incluso desde los tiempos de Homero. Es decir, los cantores épicos de la antigua Grecia usaban esa centonización, la llamada <strong>Dicción Formularia</strong> o Sistema Formulario (<em>Formulaic System</em>), para poder poner música y cantar textos tan extremadamente largos... Treitler, de hecho, puso la <em>Ilíada</em> y la <em>Odisea</em> como ejemplos para intentar explicar cómo aprendían los cantores medievales las melodías gregorianas. ¿No es maravillosamente sugerente...?</p> Qué interesante,Angel;Gracias…tag:terraeantiqvae.com,2011-04-25:2043782:Comment:1091332011-04-25T22:37:40.581ZMaría //https://terraeantiqvae.com/profile/Mar
<p>Qué interesante,Angel;Gracias,como siempre!</p>
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<p>Qué interesante,Angel;Gracias,como siempre!</p>
<p> </p> Yo pienso igual, amigo Horaci…tag:terraeantiqvae.com,2011-04-25:2043782:Comment:1093272011-04-25T22:18:51.692ZÁngel Román Ramírezhttps://terraeantiqvae.com/profile/AngelRomanRamirez
Yo pienso igual, amigo Horacio. Gracias por sus opiniones, son muy importantes para mí.
Yo pienso igual, amigo Horacio. Gracias por sus opiniones, son muy importantes para mí. Mto.Roman, que importante tex…tag:terraeantiqvae.com,2011-04-25:2043782:Comment:1093232011-04-25T21:15:06.303ZHoracio Atilio Fleitashttps://terraeantiqvae.com/profile/HoracioAtilioFleitas
<p>Mto.Roman, que importante texto, me hizo acordar a las clases de historia de la musica donde abordabamos los modos musicales de cada región.Se ve apenitas una luz para entrever el tema de la improvisación que jugó siempre un papel importante en la música cuando habla de las partes del compositor y del cantante, supongo que habría lugar para algo de eso dentro de un cuadro armónico dado</p>
<p>Mto.Roman, que importante texto, me hizo acordar a las clases de historia de la musica donde abordabamos los modos musicales de cada región.Se ve apenitas una luz para entrever el tema de la improvisación que jugó siempre un papel importante en la música cuando habla de las partes del compositor y del cantante, supongo que habría lugar para algo de eso dentro de un cuadro armónico dado</p> Ya he encontrado la referenci…tag:terraeantiqvae.com,2011-04-25:2043782:Comment:1093222011-04-25T20:50:26.460ZÁngel Román Ramírezhttps://terraeantiqvae.com/profile/AngelRomanRamirez
<p>Ya he encontrado la referencia a la que antes aludía. Se trata del libro Historia de la Música Occidental, de Donald J. Grout y Claude Palisca, publicada en España por Alianza (2001).</p>
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<p><a href="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481442480?profile=original" target="_self"><img class="align-center" src="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481442480?profile=original" width="200"></img></a></p>
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<p>En las páginas 40 a 43 dicen:</p>
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<p><em>Los ejemplos mejores y más característicos de la música bizantina medieval fueron los himnos. Los textos de…</em></p>
<p>Ya he encontrado la referencia a la que antes aludía. Se trata del libro Historia de la Música Occidental, de Donald J. Grout y Claude Palisca, publicada en España por Alianza (2001).</p>
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<p><a target="_self" href="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481442480?profile=original"><img class="align-center" width="200" src="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481442480?profile=original"/></a></p>
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<p>En las páginas 40 a 43 dicen:</p>
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<p><em>Los ejemplos mejores y más característicos de la música bizantina medieval fueron los himnos. Los textos de esas obras no eran en realidad creaciones totalmente originales, sino mezcolanzas de frases arquetípicas.</em></p>
<p><em>De igual forma, sus melodías tampoco eran originales en su totalidad; estaban formadas de acuerdo a un principio común a toda la música oriental, llamado <strong>centonización</strong>, observable también en algunos cantos occidentales. Las unidades estructurales no eran una serie de notas organizadas en una escala, sino más bien un grupo de motivos breves dados; se suponía que el cantor habría de escoger ciertos motivos entre ellos y combinarlos para formar su melodía. Algunos de los motivos estaban destinados a emplearse al comienzo de una melodía, otros en el medio y otros más al final de la misma, mientras que otros hacían de vínculos; existían asimismo fórmulas ornamentales tipo (<strong>melismas</strong>). No está claro hasta qué punto la elección de las fórmulas quedaba en manos del cantor o estaba determinada de antemano por el "compositor". Sin embargo, en la época en que empezaron a escribirse las melodías en los manuscritos, las secciones de fórmulas ya aparecían fijadas de manera relativa.</em></p>
<p><em>[…] Los motivos de una colección semejante poseen diferentes nombres en los diversos sistemas musicales: <strong>raga</strong> en la música hindú, <strong>maqam</strong> en la árabe, <strong>echos</strong> en la griega bizantina y diversos términos en hebreo que pueden traducirse por «modo». Una <strong>raga</strong>, un <strong>maqam</strong>, un <strong>echos</strong> o un <strong>modo</strong> es, al mismo tiempo, un repertorio de motivos melódicos y un vocabulario de las alturas del sonido disponibles; todos los motivos de un mismo grupo están unidos por el hecho de que expresan, en mayor o menor grado, la misma claridad de sentimientos, son congruentes en cuanto a melodía y ritmo y resultan derivables de una misma escala musical. La elección de una <strong>raga</strong> o <strong>modo</strong> en particular puede depender de la naturaleza del texto que ha de cantarse o de la ocasión en particular o de la estación del año o, a veces (como en la música hindú), de la hora del día.</em></p>
<p><em>La música bizantina tenía un sistema de ocho <strong>echoi</strong> que se agrupaban formando cuatro parejas, las que tenían como notas finales D (Re), E (Mi), F (Fa) y G (Sol), respectivamente. De modo similar, se reconocieron ocho modos en el canto occidental, hacia los siglos VIII o IX; además, los finales anteriormente mencionados eran también los de las cuatro parejas de modos occidentales. Así, los fundamentos del sistema occidental de <strong>modos</strong> parecen haber sido importados de este, aunque la elaboración teórica de este sistema se vería muy influida por la teoría musical griega, tal como la transmitió Boecio.</em></p>
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<p>Un saludo.</p> Gracias Angel ,y Horacio! cas…tag:terraeantiqvae.com,2011-04-25:2043782:Comment:1089382011-04-25T19:07:03.039ZMaría //https://terraeantiqvae.com/profile/Mar
Gracias Angel ,y Horacio! casi me puedo imaginar los himnos a Demeter cantados así por los que se iniciaban en los misterios
Gracias Angel ,y Horacio! casi me puedo imaginar los himnos a Demeter cantados así por los que se iniciaban en los misterios