Comentarios - Dos indicios astronómicos confirman un eclipse descrito en 'La Odisea' el 16 de abril de 1178 a.C. - Arqueologia, Historia Antigua y Medieval - Terrae Antiqvae2024-03-29T08:53:54Zhttps://terraeantiqvae.com/profiles/comment/feed?attachedTo=2043782%3ABlogPost%3A10287&xn_auth=noSaludos a todos.
Tras leer a…tag:terraeantiqvae.com,2008-06-27:2043782:Comment:104292008-06-27T11:06:21.775ZAlfonsohttps://terraeantiqvae.com/profile/Alfonso
Saludos a todos.<br />
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Tras leer algunos datos de los que ofrecen los autores para sostener su hipótesis, concretamente los referidos a los textos de La Odisea, sólo hay dos que veo con claras referencias astronómicas, que son las del Canto V.270 y ss. y Canto XIII.93 y ss. El resto de las citas del texto homérico no contienen claras referencias estelares, y tan sólo con imaginación, en alguno de los versos, puede entenderse que tales referencias existen (me reservo la opinión sobre el Eclipse,Canto…
Saludos a todos.<br />
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Tras leer algunos datos de los que ofrecen los autores para sostener su hipótesis, concretamente los referidos a los textos de La Odisea, sólo hay dos que veo con claras referencias astronómicas, que son las del Canto V.270 y ss. y Canto XIII.93 y ss. El resto de las citas del texto homérico no contienen claras referencias estelares, y tan sólo con imaginación, en alguno de los versos, puede entenderse que tales referencias existen (me reservo la opinión sobre el Eclipse,Canto XX.345 y ss. ya que no conozco los argumentos de Neugebauer al respecto, pero, aún con todos mis respetos hacia él, si están fundados en tales versos, creo que el hecho de que se refieran a un eclipse es difícil de sostener).<br />
No obstante, aún tengo que documentarme más sobre la propuesta de Magnasco y Baikouzis.<br />
Un saludo. Lo que no es cierto es lo que…tag:terraeantiqvae.com,2008-06-24:2043782:Comment:102952008-06-24T19:23:53.540ZAlicia M. Cantohttps://terraeantiqvae.com/profile/AliciaMCanto
Lo que no es cierto es lo que se afirma en el último párrafo: que "<i>el estudio se basa en interpretaciones tan creativas como</i>...". Ello a mi juicio induce a error, pues, por el contrario, el estudio se basa fundamentalmente en un hecho real, que es el eclipse, ya descrito para esa fecha por el gran astrónomo O. Neugebauer. Lo que hacen los autores es ver si coincide con determinadas referencias en la <i>Odisea</i>, datando con ello la (interminable) llegada a Ítaca de Ulises. Lo de…
Lo que no es cierto es lo que se afirma en el último párrafo: que "<i>el estudio se basa en interpretaciones tan creativas como</i>...". Ello a mi juicio induce a error, pues, por el contrario, el estudio se basa fundamentalmente en un hecho real, que es el eclipse, ya descrito para esa fecha por el gran astrónomo O. Neugebauer. Lo que hacen los autores es ver si coincide con determinadas referencias en la <i>Odisea</i>, datando con ello la (interminable) llegada a Ítaca de Ulises. Lo de Mercurio es, en efecto, lo más especulativo, pero encuentra refuerzo al considerar los demás datos. Realmente, la noticia es muy…tag:terraeantiqvae.com,2008-06-24:2043782:Comment:102932008-06-24T19:04:44.674ZAlicia M. Cantohttps://terraeantiqvae.com/profile/AliciaMCanto
Realmente, la noticia es muy interesante, y se presta a muchos comentarios y conexiones, sobre todo cronológicas. Transcribo aquí otro punto de vista, de hace un rato, que incluye ya una opinión escéptica en la recepción de la noticia (he insertado algún comentario):<br />
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<b>Un eclipse real de camino a Ítaca</b><br />
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• Dos astrónomos defienden que el eclipse visto por Ulises en las islas Jónicas podría ser real<br />
• Se basan en los datos astronómicos de La Odisea y en las fechas de la Guerra de…
Realmente, la noticia es muy interesante, y se presta a muchos comentarios y conexiones, sobre todo cronológicas. Transcribo aquí otro punto de vista, de hace un rato, que incluye ya una opinión escéptica en la recepción de la noticia (he insertado algún comentario):<br />
<br />
<b>Un eclipse real de camino a Ítaca</b><br />
<br />
• Dos astrónomos defienden que el eclipse visto por Ulises en las islas Jónicas podría ser real<br />
• Se basan en los datos astronómicos de La Odisea y en las fechas de la Guerra de Troya<br />
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RTVE.ES MADRID 24.06.2008 - 20:16h<br />
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"El Sol se oculta en el cielo y una plaga de melancolía está sobre la tierra". De esta forma Homero simbolizaba en La Odisea el destino de los 108 pretendientes de Penélope, la mujer de Ulises, mientras éste vagaba por el mar Jónico de vuelta a su reino en la isla de Itaca.<br />
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Sin embargo, dos astrónomos han creido ver algo más que el lugar común de la metáfora de los astros y se han puesto a buscar las coincidencias astronómicas de la guerra de Troya -de la que regresaba Ulises- con eclipses totales de sol como el que, al parecer, narra el poeta griego. Y la han encontrado.<br />
En concreto, el eclipse total -en el que el disco del sol está tapado por la luna- se calcula que tuvo lugar <b>el 16 de abril de 1178</b> antes de Cristo sobre las islas Jónicas. Sobre esa fecha se estima que terminó la Guerra de Troya <i>[este dato es erróneo]</i>, comenzada por el secuestro de la bella Helena de Troya por parte de un principe de esta ciudad situada en las costas de la actual Turquía.<br />
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A pesar del tono mitológico de la guerra, se cree que ésta existió realmente y se trató en realidad de una serie de conflictos que tuvieron lugar en Troya sobre el siglo XII antes de Cristo.<br />
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Sin embargo, se había descartado la relación del eclipse de La Odisea porque el poema se popularizó siglos después de la guerra.<br />
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"Sé que va a ser enormemente controvertido", ha reconocido Marcelo Magnasco, de la Universidad Rockefeller de Nueva York, uno de los dos autores del estudio, que aparece en el último número de la revista <a href="http://www.pnas.org/">Proceedings of the National Academy of Sciences</a> (PNAS).<br />
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Señales en el cielo<br />
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Magnasco y su colega, Constantino Baikouzis, han analizado de forma pormenorizada el relato de los últimos 34 días de viaje de Ulises por las islas del Mediterráneo. Luego lo han comparado las referencias a la luna nueva, las constelaciones y la posición de Venus y Mercurio que aparecen en el libro con los datos astronómicos para limitar las fechas potenciales en las que se produjo el viaje.<br />
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El resultado es que en los 135 años alrededor de las fechas estimadas para la caída de Troya, solo en un periodo -que culmina con el eclipse del 1178 antes de Cristo- coincide con las indicaciones de Homero.<br />
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"Si nuestra interpretación de los pasajes como fenómenos astronómicos es correcta, hay muy escasa probabilidad de que estos eventos astronómicos se hayan producido por casualidad", ha defendido Magnasco en declaraciones a la revista <a href="http://space.newscientist.com/article/dn14191-is-an-eclipse-mentioned-in-ancient-iodysseyi-poem.html">New Scientist</a>.<br />
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Dudas en la comunidad científica [<i>provisionalmente exagerado</i>]<br />
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Con todo, la teoría de estos dos astrónomos está muy lejos de ser refrendada por toda la comunidad científica [<i>y tanto, al día de hoy la mayoría de ella ni siquiera se habrán enterado aún</i>]. Por ejemplo, Brad Schafer, astrónomo de la Universidad de Lou(i)siana (EE.UU.) cree que "a lo largo de las décadas, he visto muchas de estas afirmaciones ir y venir". La razón: "que la gente intenta encontrar cosas codificadas en libros, pero la mente humana es grande en el reconocimiento de pautas y siempre encuentra lo que quiere encontrar".<br />
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De hecho, el estudio se basa en interpretaciones tan creativas como cree(r) que los movimientos de Mercurio se dibujan a través de los viajes del dios Hermes. Sin esta conexión, hay una docena más de fechas posibles dentro del intervalo de 135 años que podrían funcionar.<br />
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Fuente: <a href="http://www.rtve.es/noticias/20080624/eclipse-real-camino-itaca/101610.shtml">http://www.rtve.es/noticias/20080624/eclipse-real-camino-itaca/101610.shtml</a>