Arqueologia, Historia Antigua y Medieval - Terrae Antiqvae
Red social de Arqueologos e Historiadores
Iruña-Veleia y sus "revolucionarios" grafitos III: La fase judicial
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ÁLAVA SE QUERELLA CONTRA LOS TRES 'CEREBROS' DE VELEIA
La Diputación denuncia ante el juez a Eliseo Gil, Rubén Cerdán y Óscar Escribano como presuntos responsables de los delitos de ataque al patrimonio cultural y estafa
25.03.09 - M. José Carrero / A. Lorente | Vitoria
Hay querella. Cuatro meses después de que una comisión de expertos de diferentes disciplinas dictaminase la falsedad de los hallazgos de Veleia, la Diputación denunció ayer ante el Juzgado de Guardia de Vitoria a las tres personas «que pudieran ser responsables de un presunto delito de ataque al patrimonio cultural alavés».
La diputada foral de Cultura, Lorena López de Lacalle (EA), impulsora de la investigación que ha permitido desmontar la mentira del primer Calvario de la Cristiandad y las primeras palabras comunes del euskera, eludió precisar a quién señala como supuestos 'cerebros' del engaño, entre otros motivos, porque ha solicitado el secreto de sumario. EL CORREO ha podido saber, sin embargo, que se trata del arqueólogo y ex director del yacimiento Eliseo Gil, del geólogo de su equipo, Óscar Escribano, y del coordinador de las analíticas, el supuesto físico nuclear Rubén Cerdán.
La Administración alavesa, propietaria del yacimiento, señala a los dos primeros como posibles responsables del delito de ataque al patrimonio. Pero la querella de la Diputación tiene una segunda vertiente, que es la acusación de estafa contra Gil y Rubén Cerdán. El Ejecutivo PNV-EA-Aralar considera que el engaño fue posible porque se presentaron unos analísis de las piezas falsos y, encima, se facturaron a la Diputación.
Lorena López de Lacalle señaló ayer que la institución foral ha decidido presentar la querella porque «cree oportuno adoptar un papel activo en este asunto, toda vez que se considera especial y directamente perjudicada por lo acontecido». Frente a esta explicación oficial, está la oficiosa. El Gabinete que preside Xabier Agirre ha acudido directamente al juez a poner en marcha un procedimiento penal a la vista de las críticas que ha recibido del fiscal jefe de Vitoria, Josu Izaguirre.
El pasado 5 de diciembre, Lorena López de Lacalle denunció al ministerio público el 'caso Veleia' por si fuera constitutivo de un delito de atentado al patrimonio cultural alavés. Diez días después, Izaguirre pidió nuevos datos para poder investigar.
La semana pasada, el fiscal cuestionó la metodología de la Diputación y aseguró que la investigación avanzaba «a saltos», debido a que la denuncia inicial debería haberse presentado «algo más trabajada y estructurada». Estos comentarios cayeron como un jarro de agua fría en el Palacio de la Provincia, hasta el punto de que el propio diputado general, Xabier Agirre, replicó que «aquí trabajamos con toda seriedad e imagino que el fiscal también. El 19 de diciembre le entregamos todo lo que teníamos y después, lo que hemos ido detectando». El desenlace de este rifirrafe ha sido la presentación de la querella. Pese a que la Fiscalía tenía aún de plazo hasta mayo para investigar, la institución foral ha decidido acudir directamente al juez.
Ayudas millonarias a dedo
Cuatro meses después de estallar el nuevo gran escándalo arqueológico alavés, tras el fiasco de las falsas pinturas rupestres de Zubialde, la Diputación abre una nueva vía judicial con la esperanza de desenmascarar a los autores de los falsos dibujos de temática cristiana datados en el siglo III y de las inscripciones en euskera, fechadas entre el IV y el VI.
Este deseo tiene una doble justificación. Desde un punto de vista cultural, Iruña-Veleia es el principal yacimiento del País Vasco. A partir de un planteamiento económico, este milenario asentamiento situado junto a la calzada Astorga-Burdeos se ha 'tragado' millones de euros en ayudas concedidas a dedo, sin concurso público. Así, la sociedad EuskoTren, dependiente del Gobierno vasco, ha financiado a la empresa Lurmen SL con casi 2,9 millones de euros entre 2001 y julio de 2008. El Departamento vasco de Cultura le concedió 218.433 euros, que el Ayuntamiento de Iruña de Oca complementó con 38.547 euros más. Esta última cantidad fue finalmente asumida por la Diputación, según el alcalde de la localidad, el socialista Javier Martínez.
Gracias a una petición del PSE alavés, en 2007 el Ministerio de Cultura otorgó 300.000 euros al yacimiento a través de una ayuda al Ayuntamiento de Iruña. De esta cantidad, 200.000 euros fueron directamente a parar a Lurmen para estudiar la muralla. Los 100.000 correspondientes al año 2008 están retenidos. A estas cantidades hay que añadir los 5.817 euros que la Diputación pagó, en 2006, a la empresa de Eliseo Gil en concepto de «análisis de grafitos». Estos estudios están en entredicho porque las analíticas atribuidas a un laboratorio francés no existen y numerosos gráficos son copia de un un manual de instrucciones de un programa informático.
Al margen de la vía judicial, la Diputación sigue adelante con su expediente administrativo contra Lurmen, empresa a la que ha revocado la licencia de ocupación y excavación del yacimiento. La sanción máxima prevista en la legislación vasca por prácticas negligentes es de 150.000 euros.
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En el DNA, variando algo en las demás personas implicadas:
LA DIPUTACIÓN SE QUERELLA CONTRA EL ARQUEÓLOGO ELISEO GIL POR EL 'C...
Garikoitz Montañés
Vitoria. La Diputación alavesa ha presentado una querella contra tres miembros de Lurmen, el equipo del arqueólogo Eliseo Gil, a raíz del caso Veleia . Esta maniobra supone un paso más allá para esclarecer este escándalo, en torno a la supuesta falsedad de los hallazgos de grafitos en latín, euskera y de temática cristiana, puesto que hasta el momento el Departamento foral de Cultura había trasladado información a la Fiscalía Provincial de Álava, pero ahora ha optado por acudir a la vía penal "por un presunto delito de ataque al patrimonio cultural alavés" y, al parecer, también por fraude.
La titular del área, la abertzale Lorena López de Lacalle, anunció ayer esta decisión, que tiene dos patas, una externa y otra interna. La primera es la presentación de la querella ante el Juzgado de Guardia de la Audiencia de Vitoria. La segunda, el inicio de un expediente sancionador de índole administrativo contra la firma Lurmen.
Es decir, el caso Veleia ya está en manos de un juez. Tras una reunión con la Fiscalía -que había lamentado las "prisas" forales en torno a este proceso-, la Diputación decidió ir más allá y durante la mañana de ayer presentó una querella ante el Juzgado de Guardia. Eso sí, el Ejecutivo, asesorado por sus servicios jurídicos, guarda con celo contra qué personas va dirigida esta querella, e incluso ha solicitado el secreto de sumario. Sin embargo, según ha podido saber este rotativo, en total son tres los miembros de la empresa afectados. Entre ellos, están Eliseo Gil y la ex codirectora de Veleia, la también arqueóloga Idoia Filloy.
El desencuentro entre Lurmen y la Diputación ha sido total desde que, el pasado 19 de noviembre de 2008, una comisión de expertos activada por el Ejecutivo determinó que las inscripciones en piezas encontradas en Veleia eran falsas. Dos meses después, la base del equipo de Lurmen -Gil, Filloy, el trabajador Óscar Escribano, y el colaborador Rubén Cerdán- defendió su gestión. A los dos días, la diputada de Cultura dio el debate científico por cerrado en favor de la comisión.
Ahora, sin embargo, ya no sólo se habla de mala gestión, sino de un delito. Un ataque contra el patrimonio cultural contempla penas de cárcel de uno a tres años y multas de 12 a 24 meses. Además, la querella también habla de fraude.
Las razones del Ejecutivo para optar por la vía penal se hacen evidentes en la orden con que se ha abierto el expediente contra Lurmen. El documento es así de claro: "Hemos constatado la falta y/o graves defectos de método arqueológico seguido en la excavación; la manipulación y tergiversación de los informes aportados en garantía de la autenticidad de los hallazgos; la falta de acreditación, requerida por una orden foral previa, sobre la capacitación profesional del asesor científico de Lurmen SL; la negativa a aportar informes de analítica que se dicen realizados por los laboratorios CEA-CNRS de Saclay, en París, y otros; la existencia de hechos de falsificación de inscripciones arqueológicas por un trabajador; y la falta de control de su dirección en la seguridad del yacimiento".
Este expediente, con el que la Diputación parece guardarse las espaldas en caso de que no prospere la vía penal -el documento quedaría en suspenso si finalmente se activa el proceso-, contempla sanciones que alcanzan los 150.000 euros.
Se trata del segundo expediente que el Ejecutivo elabora en torno a Lurmen, puesto que el primero ya supuso la revocación de sus permisos de excavación en Veleia. Esta vía ya se ha cerrado, negando cualquier tipo de indemnización a la firma de Gil.
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En Gara (en portada)
ARQUEOLOGÍA 24/03/2009 14:29:00
La Diputación de Araba activa la vía penal para depurar responsabil...
La diputada de Cultura de la Diputación de Araba, Lorena López de Lacalle, ha anunciado que el ente foral ha activado la vía penal en el caso Iruña-Veleia.
Gasteiz. Según ha afirmado la diputada de Euskara, Cultura y Deportes de la Diputación de Araba, Lorena López de Lacalle, en rueda de prensa tras el Consejo de Diputados, "existen suficientes indicios de delito como para acudir a la vía penal y continuar con el cauce normal de la investigación".
La querella pretende "arrojar luz" en el proceso administrativo iniciado a comienzos de 2008, que acabó demostrando que no existían pruebas suficientes que avalasen la autenticidad de los hallazgos del equipo arqueológico de Eliseo Gil en Iruña-Veleia, unas "antiguas inscripciones en euskara y el primer Calvario de la Historia".
El ente foral ha solicitado al Juzgado el secreto de sumario durante la apertura de la vía penal, algo que la diputada ha asegurado que "van a respetar", aunque ha señalado que la querella "es nominal, por lo que va dirigida contra personas concretas".
La Diputación alavesa quiere adoptar "un papel activo" en el proceso de depuración de responsabilidades y "cerrar un capítulo", para abrir una nueva etapa con la apertura el próximo 26 de marzo del Museo Bibat, el complejo que acogerá al nuevo museo de Arqueología junto al de Naipes.
Por otra parte, el ente foral ha iniciado dos expedientes administrativos, que quedarán en suspenso de activarse finalmente la vía penal, por los que se revoca el permiso de ocupación del yacimiento de Iruña-Veleia a la empresa Lurmen, que cuenta con una semana para retirar sus pertenencias del asentamiento, y un expediente sancionador de índole administrativa contra la misma empresa por "algunas materias presuntamente acaecidas".
Por último, la diputada ha señalado que desde su departamento se lleva trabajando "prácticamente desde setiembre" en el futuro de Iruña-Veleia, que estará dirigido por un equipo de personas de diferentes ámbitos, y no por un único director.
AMPLIACIÓN (26-28/3/2009)
Otras informaciones, de EiTB y Berria.info:
Audio: Iruña-Veleia: La Diputación Foral de Álava lleva el caso a los trib... (RV) (duración: 02:26)
Javier Moncada nos facilita todos los detalles. En "Araba Gaur" con Edurne Trascastro. La cita informativa del mediodía en Radio Vitoria.
Vídeo: Querella contra las personas que pudieran ser responsables del escá... (vídeo con declaraciones de la Diputada Foral)
Noticia: Arduradunen kontrako salaketa jarri du Arabako Foru Aldundiak
Berria: Arabako Aldundiak kereila jarri die Iruña-Veleia auziko erantzuleei
Auzibidean nor jarri duten ez dute zehaztu, baina orain arte Eliseo Gilen taldea eta Amelia Baldeon jo dituzte erantzuletzat - Zigor espedientea abiarazi du, halaber, aztarnategia ustiatu duen enpresaren aurka
2009-03-25 Irune Berro - Ainara Gorostitzu
Del día 26, en El Correo:
ÁLAVA QUIERE QUE LOS CIENTÍFICOS APOYEN SU DENUNCIA DEL 'CASO VELEIA'
M. José Carrero | Vitoria
La Diputación de Álava quiere un respaldo científico a la querella que ha presentado contra las tres personas que considera posibles responsables del engaño de Veleia: el arqueólogo Eliseo Gil, el geólogo Óscar Escribano y el supuesto físico nuclear Rubén Cerdán.
Por ello, en el escrito de denuncia que, el lunes, presentó en los juzgados solicita que entre las diligencias a practicar se llame a testificar a los expertos de diversas especialidades -Arqueología, Epigrafía, Iconografía, Lingüística, Egiptología o Química- que han participado en el dictamen.
La querella de la Administración foral señala a Gil y Escribano como supuestos responsables del delito de ataque al patrimonio al considerar que su actuación ha puesto en riesgo un yacimiento que fue declarado monumento nacional en 1915.
En su vertiente de estafa, la demanda afecta a Gil y Cerdán, a quienes acusa de presentar análisis falsos para autentificar la mentira de los dibujos de temática cristiana, datados en el siglo III, y las palabras en euskera, fechadas entre el IV y el VI. Estos informes fueron pagados por la propia Diputación.
Según ha podido saber EL CORREO, el 21 de junio de 2006 salieron de las arcas forales 5.817,40 euros que fueron a parar a la empresa de Gil -Lurmen S.L.- para abonar «los análisis de los grafitos» que trece días antes se habían presentado como extraordinarios. La Diputación ha comprobado que no se realizó ninguna analítica en los laboratorios franceses CEA-CNRS, como asegura Rubén Cerdán en la página 56 de un informe redactado por él ese mismo año y titulado 'Análisis de pátina de deposición superficial de contaminantes en muestras arqueológicas de cerámica común, T.S.H. y óseas' (*)
Además, la Diputación quiere que testifiquen los tres arqueólogos que dejaron Lurmen en enero de 2007. Se trata de José Ángel Apellániz, Miguel Ángel Berjón y Carlos Crespo, quienes han manifestado que nunca vieron salir de la tierra las piezas con dibujos e inscripciones, sino que aparecían en el proceso de lavado.
(*) Se trata de este informe, en cuya página 56 al final se afirma:
Visto con humor (gracias, Lakorzana):
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Comentario por breixo el abril 28, 2009 a las 11:16pm
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Se me olvidaba comentar que el jeroglifico es parte de un antiquisimo codex en papiro encontrado en una tumba de la epoca Ptolemaica tardia, mas conocido por el nombre de «Asterix legionarius».
Saludos
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Comentario por Ramón el abril 29, 2009 a las 12:13am
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Muy prudentemente los alaveses recogemos nuestra fiesta. Ya es hora. Durante todo el día miles de nosotros hemos paseado por Armentia. Sin querer queriendo nos hemos acercado a un lugar en el que hubo vida hace 1.700, 1.800, 1.900,.. años. Le llaman Mariturri. Hasta hace unos meses se han desarrollado trabajos arqueológicos en Mariturri. Cosa de romanos. Los resultados no han sido mundiales, pero sí muy interesantes. La calzada, una armentaria junto a una mutatio. Muy buen trabajo profesional. Resultados que ayudan a conocer mejor nuestro pasado. Da gusto, cuando las cosas salen bien.
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Comentario por Alicia M. Canto el abril 29, 2009 a las 12:46am
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Ricardo, Dr. Gomez: Bueno, es que hay frases y frases y, como reza uno de los refranes que sigo religiosamente, "con las cosas de comer no se juega".
Por otro lado, yendo al fondo del tema: Ud. parece reclamar que, de lo que uno lee con todas sus letras y sus comillas, o escucha con sus propios oídos, se reste automáticamente una posible restricción mental fundada en que "a lo mejor" el dicente no quería decir lo que en realidad dijo. Y eso, como todo el mundo sabe, es imposible pero, sobre todo, es in-probable. En resumen, que "no hay más cera que la que arde", y, para más ripinri, "scripta manent".
Por lo demás, "pelillos a la mar" ;-)
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Sorpresa para hoy, en El Correo:
El cambio que viene en Euskadi
PATXI LÓPEZ FICHA COMO CONSEJERA DE CULTURA A LA INDEPENDIENTE BLAN...
Vitoriana de 46 años, es profesora del Departamento de Estudios Vascos y estuvo a punto de entrar en Euskaltzaindia el año pasado
La filóloga de la Universidad del País Vasco Blanca Urgell será la nueva consejera de Cultura. Se trata de la segunda persona independiente que acepta formar parte del Gobierno de Patxi López tras el visto bueno dado la semana pasada por Rafael Bengoa para Sanidad. Vitoriana nacida en 1962, es profesora de Historia de la Lengua y pertenece al Departamento de Estudios Vascos de la UPV. A finales del año pasado estuvo a punto de entrar en Euskaltzaindia, la academia de la lengua vasca.
Urgell, en una fotografía tomada en agosto del año pasado. / Foto Jesús Andrade
A falta de una semana para su investidura, el líder del PSE y futuro lehendakari va cerrando los flecos que le quedaban para conformar su gabinete. A pesar de las notables complicaciones que la cúpula de su partido está teniendo para atraer independientes, entre otras cosas por la amenaza terrorista, los socialistas están logrando cumplir el objetivo anhelado por López de que haya personas ajenas a la estructura del PSE en el Ejecutivo.
El primero en dar el visto bueno fue Rafael Bengoa. Licenciado en Medicina y Cirugía General, está considerado uno de los padres de Osakidetza y es un profundo conocedor del sistema sanitario. Profesional de reconocido prestigio, ha trabajado para la Organización Mundial de la Salud. Su confirmación supuso un alivio para los socialistas, que veían con cierta ansiedad cómo pasaban los días sin que ninguna de las personas a las que habían sondeado diese su asentimiento. En algunos círculos del partido comenzó a cundir un desánimo que tuvo que ser frenado por el propio López, que insistió en la necesidad de integrar independientes.
Amiga de Henrike Knörr
Y la segunda buena noticia para el PSE llegó ayer. Según ha podido saber este periódico, la nueva consejera de Cultura será Blanca Urgell. Se trata de una filóloga integrada en el Departamento de Estudios Vascos de la Facultad de Letras, en Vitoria. Una de sus especialidades es la Lexicografía, la elaboración de diccionarios. Trabajó durante nueve años en la redacción del Diccionario General Vasco de Koldo Mitxelena.
En septiembre del año pasado fue candidata a ocupar en Euskaltzaindia el sillón dejado vacante por Henrike Knörr, de quien fue amiga personal. Su nombre fue propuesto por varios filólogos, aunque al final salió elegido el carmelita Patxi Uribarren.
Desconocida para el gran público, su nombre saltó a la luz en agosto del año pasado, cuando, en una entrevista en este periódico, auguraba la falsedad de Iruña-Veleia, yacimiento situado en las cercanías de Vitoria, que, a falta de lo que digan los tribunales, puede terminar convertido en uno de los mayores fraudes de la arqueología vasca. Meses después, un informe de la Diputación de Álava confirmaba esas hipótesis.
Euskaldunberri -al igual que Knörr-, casada y madre de dos hijos, es partidaria de lograr que «los niños quieran hablar euskera». «Si para ellos es sólo la lengua que tienen que usar en el colegio, habrá problemas», señalaba en dicha entrevista, en la que también criticaba el Manifiesto por la Lengua Común promovido por diferentes sectores. «Quien diga que el castellano está en peligro, no sabe de lo que habla», decía. Como viceconsejero de Política Lingüística se da por seguro a Ramón Etxezarreta, actual concejal socialista en San Sebastián. Será el sustituto de Patxi Baztarrika.
Con el nombramiento de Urgell, a López sólo le quedan por desvelar dos piezas de su engranaje. Y son de peso. Las centradas en el área económica: Industria y Hacienda. Para la primera se intenta atraer a otro independiente; para la segunda, la hipótesis es la de alguien del partido con peso entre el resto de consejeros para poder repartir 'el dinero' entre las diferentes áreas. Hacienda podría acabar convertida en una 'macroconsejería' a la que iría adscrita Administraciones Públicas. Queda por resolver dónde quedaría incluida Justicia.
Respecto al segundo escalafón, el viceconsejero de Interior será Rafael Iturriaga, actual miembro del Tribunal Vasco de Cuentas, quien se convertirá en la 'mano derecha' de Rodolfo Ares. También se baraja la posibilidad de que cómo viceconsejero de Trabajo sea designado Carlos Zapatero, jefe de la Inspección Provincial de Trabajo y Seguridad Social de Álava.
P.D.- Una filóloga de euskera sucede a otra, qué curioso. Naturalmente, hay que desearle mucha suerte y acierto en el desempeño del cargo. Por lo demás, lo del "augurio de falsedad" que dice el periodista (que no era sobre el yacimiento...) puede verse aquí en TA (19-8-2008); aunque, en honor a la verdad, fue más bien un (sin duda legítimo) cambio de opinión (25-6-2006). Es una pena que esto no se supiera ayer, ahora tendríamos varias crónicas sobre su conferencia de anoche en Pamplona ;-)
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En El País:
La cúpula del futuro departamento
Blanca Urgell-Consejera
UNA DOCENTE EXPERTA EN LEXICOGRAFÍA
29/04/2009
El cargo de consejera de Cultura vuelve a estar en manos de una filóloga que ha ejecido la docencia universitaria, como Miren Azkarate. La trayectoria profesional de la doctora en Filología vasca Blanca Urgell (Vitoria, 1962), profesora de Historia de la Lengua en la UPV, casada y con dos hijos, ha estado cerca de la cara académica del euskera. Durante nueve años trabajó bajo la dirección de Ibon Sarasola en la elaboración del Diccionario General Vasco.
El pasado año, Urgell fue propuesta como candidata a ocupar la vacante dejada en Euskaltzaindia por la muerte de Henrike Knörr, pero no consiguió su plaza de académica, pese a su experiencia en Lexicografía. Cuando era candidata se adelantó con acierto al informe de los expertos sobre las supuestas inscripciones primitivas en euskera halladas en Álava: "Lo que he visto en Veleia creo que es falso".
En EiTB:
Actualidad
Gobierno de Patxi López
LA EUSKALTZALE BLANCA URGELL SERÁ LA CONSEJERA DE CULTURA
Redacción - publicado Hace 3 horas |
Durante nueve años trabajó en la redacción del Diccionario General Vasco (Orotariko Euskal Hiztegia) y el pasado año fue candidata a ingresar en Euskaltzaindia. Es la segunda independiente que acepta entrar en el Gobierno de López.
La filóloga de la Universidad del País Vasco (UPV-EHU) y euskaltzale alavesa de 46 años Blanca Urgell será la consejera de Cultura en el Gobierno del socialista Patxi López, con lo que se convierte en la segunda independiente que accederá al Ejecutivo tras Rafael Bengoa, que será el titular de Sanidad, según recogen hoy varios medios.
Urgell trabajó durante nueve años en la redacción del Diccionario General Vasco (Orotariko Euskal Hiztegia), proyecto iniciado por Koldo Mitxelena y continuado por Ibon Sarasola tras su fallecimiento.
Además, el pasado año fue candidata a ingresar en Euskaltzaindia para ocupar el sillón del fallecido Henrike Knörr, aunque finalmente el elegido fue Patxi Uribarren.
También se da por seguro que el catedrático de Historia de la UPV-EHU Antonio Rivera será viceconsejero de Cultura y que el ex concejal del PSE en el Ayuntamiento de Donostia-San Sebastián Ramón Etxezarreta será viceconsejero de Política Lingüística.
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Sr. Tutubel, a pesar de haber contribuído a la localización de Veleia en Iruña, hace tiempo decidí dudar de que fuera así, de ahí que nunca empleo tal adscripción. Lo decidí el día que descubrí que, lo que, para mi, era una broma, que solo faltaba que aparecieran carteles en Iruña donde pusiera, ¡Bienvenidos a Veleia! se había hecho realidad. No digamos cuando me enteré de que se repetía la broma de la Victoriam veterem y la nueva Victoria. Pensé que, por Iruña, andaba alguien que algo sabía pero que le también le faltaba algo.Lo que ocurre es que sigo sin aclararme ese alguien cuándo vivió allí. Si hace un año, 100, 1000, 1700, 1800,...
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Sr. Tutubel, debo entender que, en su opinión, existían dos Veleia? que está usted queriendo decir que la antigua era, por la razón que fuera, la VELEIA GORRIA (roja) y, luego vino la otra Veleia, la latina y que, por eso le pusieron, VELEIA NOVA? y que una niña decía que prefería vivir en una antes que en la otra, y que su papá era de una pero su mamá de la otra,... Para orientarme, pìensa usted que la VELEIA GORRA estaría en el espolónde Arkiz, donde el sil al atardecer lo baña todo de ese color, como en Aitzgorri, Arrigorrista,... y que la VELEIA NOVA sería la que estaba dentro de las murallas?
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SR. Tutubel., o SR. Elexpuru, ya que me lo pregunta, le contexto. ¡No! evidentemente. Tampoco San Juan se inventó el Apocalipsis.
Por cierto, existieron dos Veleias o tres? VIILIII IRO/U?
Es cierto que, en la parte de arriba de la taberna de Veleia ,en la que se comía muy bien, gracias a la vigilancia muy estricta del alcalde, pater, pontifice, druida, lehendakari Samuel Mario, había chicas alegres que se hacían publicidad mediante dibujos muy explícitos? Conozco el sitio y siempre he pensado que algo de eso había.
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Sr. Tutubel, lo decía por que interpreto que, sin citarlo, ha utilizado usted el listado de interpretaciones a las óstraka elaborado por Elexpuru. Si no es así, lo siento.
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Comentario por Abo el abril 30, 2009 a las 1:10am
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Por poder, una Veleia sursum (Veleia de arriba), otra Veleia inferius (Veleia de abajo) y ¿por qué no una Veleia Meá (Veleia del medio)?.
Pero... evidentemente, todo ello en eusquera.
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