Iruña Veleia y sus "revolucionarios" grafitos VIII: Más cerca de la autoría

El sábado 30 de enero de 2010 el diario nacionalista en euskera Berria, en un reportaje firmado por el periodista Alberto Barandiaran, ha publicado una importante (y esperada) primicia sobre el segundo informe pericial caligráfico encargado por la DFA: “Grafologoek ere ondorioztatu dute Veleiako euskarazko idazkunak modernoak direla” (“Los grafólogos concluyen también que las inscripciones en euskera de Veleia son modernas”). Según este largo reportaje (del que ayer tarde di noticia, y un modesto resumen), dos nuevos expertos grafólogos han sometido a una minuciosa comparación técnica los dibujos y letreros de la reproducción de una letrina fabricada y decorada en 2004 (v. noticia de su periplo y estudio en ECD, 4-6-2009), con 139 de los óstraca más significativos supuestamente aparecidos en el yacimiento entre 2005 y 2006, entre ellos la mayoría de los euskéricos.

Berria informa, parece que contando con declaraciones de los peritos, de que en 78 de esas piezas la letra "es de la misma persona “sin lugar a dudas”, así como de que algunos testigos han declarado que fue el propio director de la excavación, Eliseo Gil, quien en 2004 habría realizado no sólo los dibujos de la letrina (algo admitido por él ante el Juzgado, hace meses), sino también los textos que los acompañaban. Los peritos por su parte han llegado a la conclusión de que los letreros son de una misma mano, así como por su parte los dibujos, no pasando ellos (se desprende) a identificar una y otra entre sí. El reportaje aparece en las ediciones en papel y digital del diario, la primera con varias ilustraciones.

Existían noticias sobre la primera parte de este segundo estudio, que al parece se concluyó (y por tanto pudo ser entregado en el juzgado, aunque esto no se ha confirmado de momento) en octubre de 2009, pues alguna de sus frases y conclusiones se incluían ya en la noticia de noviembre que sobre el primer informe -redactado en marzo de 2009, sobre cuyos resultados la DFA inició su querella contra Lurmen, y cuyo contenido íntegro alguien hizo público unos días después- publicó Mª José Carrero en El Correo Digital el 21-11-2009 ("Grafólogos apuntan a Gil como el autor de los falsos grafitos de Veleia"), y fue la que dio lugar a la apertura del foro anterior a éste, el VII.

Llegado dicho post anterior, “Iruña Veleia y sus "revolucionarios" grafitos VII: ¿Camino de la autoría?
a las 100 páginas, lo que supone más de un millar de comentarios, parece que la presente noticia en Berria tiene la misma entidad y se justifica la apertura de un nuevo post.

He de advertir que el largo reportaje original sería de imposible comprensión para la mayor parte de los lectores habituales de Terraeantiqvae, por lo que procedemos a iniciarlo con la traducción que sobre el mismo realizó ayer amablemente para TA el contertulio y profesor de Filología Vasca de la UPV, Dr. Ricardo Gómez, a quien se lo agradecemos todos expresamente, y a continuación el texto original en euskera. En el primer texto los corchetes son glosas del Dr. Gómez para mejor comprensión; he añadido cursivas en las citas literales, y algunos subrayados.

Al no conocer en este momento cuáles son las ilustraciones insertadas por Berria en su edición en papel, y mientras llega la versión pdf que este diario acostumbra a realizar, he incluído algunas de las piezas que ambos peritos citan expresamente en su estudio como falsas con toda seguridad, al ser hechas de la misma mano que las de la letrina (fotos de E. Gil e I. Filloy, “Los graffiti en euskera de Iruña/Veleia”, s. f., con sus procedencias respectivas).

"El caso Iruña-Veleia": Dossier en Terraeantiqvae para un seguimiento completo del tema, incluyendo referencias a los foros "históricos" de 2006-2008.
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TAMBIÉN LOS GRAFÓLOGOS CONCLUYEN QUE LAS INSCRIPCIONES EN EUSKERA DE VELEYA SON MODERNAS

Han comparado las óstraca más significativas con las frases de la letrina hecha en 2004. El informe encargado por la Diputación Foral está en manos de la jueza.

Alberto Barandiaran. Gasteiz [traducción de R. Gómez]

Por medio de un informe de cientos de páginas, dos peritos de un laboratorio experto en investigaciones judiciales han concluido que más de la mitad de las inscripciones aparecidas en la excavación de Iruña-Veleya, entre ellas la mayoría de las euskéricas, son modernas, realizadas en los últimos años. Los peritos han estudiado de cerca 139 óstraca, las piezas “más interesantes y significativas” halladas al parecer en el yacimiento de Iruña-Oka, y después las han cotejado con las frases de la letrina hecha en 2004. La letra de las frases de la letrina y la de las 78 óstraca de Veleya, según los expertos, es de la misma persona “sin lugar a dudas”. En los casos de la mayor parte de las piezas restantes, los expertos han destacado que existen grandes coincidencias, pero las han indultado sin llegar a una conclusión, creyendo que no había “elementos suficientes para la comparación”.

Además de la forma y la estructura de la letra, los calígrafos han estudiado los interlineados de los textos de las frases y la composición de los dibujos. “Como las proporciones y las rutas contrapuestas [de las letras escritas] se mantienen en soportes de significado y tamaño tan diferentes” dice el informe literalmente, “y como se repiten tanto la elección de cada letra y los espacios interlineales, su única explicación es que se han utilizado elementos e instrumentos gráficos creados por una misma red neuronal, y que una única estructura neuromuscular y coordinación visomotora las ha llevado al soporte; esto es, que son obra de un único autor”.

Los peritos presentaron en octubre la primera parte del informe, y a finales de diciembre ha llegado la segunda a manos de la diputación. En este segundo informe han estudiado la mayoría de las inscripciones en euskera.

Más de tres letras

Como método, sólo han tomado en consideración las piezas cuando han encontrado al menos tres letras susceptibles de comparación. En el caso de la pieza número 13368,

no tienen ninguna duda: “es el mismo autor de la plantilla [de las letras de la letrina]”. En esta pieza, puede leerse denos / zure / naia con grafía de aquella época. Con la pieza número 13371, en cambio, aquella en la que pone gure ata zutan, no hay una conclusión clara, “ya que no hay suficientes elementos para la comparación”. Es “indiscutible" que quien escribió en el ostracon que tiene el número 15910

es el mismo que escribió en la letrina, en opinión de los peritos calígrafos. En ella, puede leerse neure / ama, ro / man / ilta, cis / tiana, con comas y todo. Los peritos creen que también la pieza número 13397 es “indiscutible”: beta, zuri, aros / urdin, gory, / ana ber. Es una de las inscripciones más famosas.

En el ostracon clasificado con el número 13380 hay un texto en latín, samuel iesus neto / veleian / pather pontifice, pero ésa también parece haberla escrito el que escribió las inscripciones de la letrina. También el ostracon número 13393 es falso para los peritos caligráficos. Contiene las palabras ata-ama / neba- reba / seba-saba / mona

El ostracon número 15921, el que parece decir vele / ian oso / lagun, marcus, lo han considerado falso, al igual que el número 15923: maria / ama / etxe. También el ostracon número 15925: neu XII ur / neure am(?)

. No han tomado ninguna decisión, en cambio, con el ostracon número 16363. Los filólogos leyeron algo como neu elosi / neba. Tampoco se ha sacado una conclusión clara con la pieza 16364: parece poder leerse neu veleian / gori bisi na. En cambio, el ostracon donde parece poner neu / re ata / araina / arrapa es falso para los peritos. Está clasificado con el número 16365b.

El trabajo de los peritos caligráficos suele tomarse como prueba en los juicios, aunque es muy discutido científicamente como práctica para esclarecer indicios sobre la personalidad de alguien. En los dos informes encargados por la Diputación Foral de Álava no hay, sin embargo, ninguna nota sobre la personalidad del autor de las letras.

Estudiadas de cerca

Los dos firmantes son peritos con un largo recorrido profesional, y han tenido varios meses para estudiar las piezas más importantes. Además de fotografías, han podido ver de cerca las óstraca, más de una vez además. En la primera parte del informe han estudiado 51 piezas. En la segunda, 88. En la segunda parte están la mayoría de las inscripciones en euskera. El informe completo está en la mesa de la jueza de instrucción desde la semana pasada, y debería estar ya en manos de las partes que se ocupan de las diligencias previas contra Gil, Cerdán y Escribano.

En los casos de todas las piezas, se ha utilizado la misma metodología. Los grafólogos han hecho una plantilla de las letras y dibujos trazados en la letrina. Después, han comparado una a una las letras escritas en las óstraca, adecuando lo necesario los tamaños de las inscripciones de los dos soportes. Las piezas que tienen pocas letras para comparar no han sido tomadas en cuenta, aunque tuvieran grandes evidencias; asimismo, han descartado siempre la letra I, por constar de una única línea.

En el caso de las palabras “realizadas sin lugar a dudas por la misma mano”, las líneas de un soporte se calcan sobre el otro caso de un modo milimétrico. Asimismo, las zonas interlineales son también muy significativas. Parece que son inscripciones hechas con la misma plantilla. En muchos casos, la relación entre el tamaño de las inscripciones de las óstraca y de la letrina es de uno a diez, “y, por tanto, si las combinaciones interlineales son iguales, la conclusión directa es que un único cerebro ha dirigido los pasos del instrumento”. Los autores del informe han estudiado, en busca de semejanzas, varias piezas procedentes de los trabajos de excavación realizados por Gratiniano Nieto en la misma Veleya a comienzos de la década de los 50, y también algunas inscripciones halladas en el yacimiento de Pompeya (Nápoles, Italia). No han hallado “ni el más mínimo parecido”.

Por ello, los expertos dicen que las conclusiones son irrefutables. Que es casi imposible copiar palabras de un modo tan exacto, porque la mano funciona “como transmisora de una idea”. “El cerebro tiene una imagen, y el resultado de esa imagen es lo que escribimos luego” han declarado.

Los dos expertos no tienen ninguna duda, las palabras de una parte [=la letrina] y de otra [=las óstraca] han sido hechas por la misma persona, y la mayoría de los dibujos de una parte y de otra han sido hechos por una misma mano. No han concluido, en cambio, que tanto los dibujos como las palabras hayan sido hechos por la misma persona.
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La prueba principal para la querella

El Departamento de Cultura, precisamente, ha fundado sobre estas pruebas la causa contra Eliseo Gil y otros dos trabajadores de la empresa Lurmen SL que gestionaba la excavación, pensando que puede probar la autoría de las inscripciones de las óstraca. Esa letrina la hizo la asociación cultural Cohors Prima Gallica en la primavera de 2004, es decir, un año antes de comenzar a aparecer las óstraca; para ser utilizadas en las jornadas pedagógicas denominadas Ludi Veleienses que comenzaron a organizarse entonces en Iruña-Oka. En ellos, los miembros de la asociación se vestían al modo romano, entre ellos el propio Eliseo Gil, y representaban el día a día de una ciudad romana, por medio de objetos cotidianos o interpretando y explicando las supuestas tácticas de los ejércitos romanos.

Tales actividades pedagógicas son comunes en los puntos de excavaciones de época romana, y la asociación Cohors Prima Gallica, además de en Veleya, ha preparado e los últimos años muchos espectáculos y jornadas también en el extranjero.

Pues bien, la mencionada letrina, una caja blanca hecha de tabla aglomerada, de dos metros de anchura, con tres agujeros en la parte superior, que tiene varias frases grotescas o insultantes y un pene alado y la imagen de un tribuno, los realizaron los de la empresa Lurmen [intento reproducir el anacoluto del original]. Eliseo Gil ha admitido que los dibujos los pintó él mismo, pero ha dicho que las frases -Tribunus garrula lingua, Iulius erit in lecto fortissimus...- fueron escritas entre varias personas. Varios testigos, en cambio, han declarado que las frases fueron grabadas también por el ex-director.

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“No he pegado ojo, tienen un gran parecido”

La Diputación Foral de Álava encargó los informes grafológicos nada más tener sospechas

A. Barandiaran Gasteiz

Fue al poco de que la comisión de expertos concluyera que las inscripciones de Veleya son falsas, a finales de 2008. Nada más hacerse cargo la Diputación Foral de Álava del yacimiento de Iruña-Oka. Dos responsables del departamento de Cultura fueron a los cobertizos donde guardaban el material de los trabajadores de la empresa Lurmen y, entre muchos objetos, vieron la letrina utilizada en las jornadas pedagógicas denominadas Ludi Veleienses. En la zona superior de madera tenía escritas varias frases y dibujos.

A los trabajadores de la Diputación enseguida les pareció que tenían similitud con las inscripciones aparecidas en las óstraca, y tras sacar algunas fotografías se las mostraron a Pilar Ciprés, profesora de Historia Antigua de la UPV/EHU y epigrafista. Ella les prometió que las estudiaría. A la mañana siguiente, a primera hora, la experta llamó preocupada a la diputada de Cultura: “No he pegado ojo en toda la noche, se parecen demasiado”. Lorena Lopez de Lacalle decidió entonces solicitar el primer informe grafológico.

A mediados de marzo, la diputada tenía en sus manos el primer estudio grafológico. Un informe de diecinueve páginas de la grafopsicóloga Alicia Martínez Carrasco. La experta admitió que no tenía suficientes pistas para decir que el autor de las inscripciones de la letrina y de las óstraca era la misma persona, pero concluyó que había “coincidencias sorprendentes”. Que no se podía hablar de casualidades. Ésa fue la primera prueba que la Diputación presentó en el juzgado de primera instrucción nº 1 de Álava para interponer una querella contra el ex-director Eliseo Gil, el asesor Rubén Cerdán y el paleontólogo Óscar Escribano.

Al no resultar decisivo el informe, la diputada de Cultura solicitó otro informe grafológico, más amplio que el primero, para estudiar en profundidad las letras y los dibujos que aparecen en los dos soportes. La primera parte correspondía a los dibujos y a los jeroglíficos. La segunda ha estudiado las inscripciones, entre ellas las piezas euskéricas.
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La querella de Euskal Trenbide Sarea ha sido archivada

La jueza de instrucción no ha visto voluntad de fraude por parte de la empresa Lurmen, y ha confirmado la decisión del año pasado.

A.B. Gasteiz

Esta misma semana se ha sabido que el juzgado de instrucción de Álava no ha visto fraude en la actividad de los representantes de la empresa Lurmen S L, y que ha archivado la denuncia contra ellos puesta por la empresa pública Euskal Trenbide Sarea. La decisión la tomó el pasado agosto la jueza que se encarga del caso, y ahora ha desechado también el recurso de casación de la acusación.

La jueza ha concluido que el convenio entre la empresa patrocinadora y la patrocinada se firmó cuatro años antes de que aparecieran las inscripciones, y que no se puede, por tanto, concluir voluntad de fraude. Asimismo, ha denegado las razones del recurso de la acusación. Los abogados de la empresa pública defendieron que el director de Lurmen presentó las inscripciones, precisamente, para mantener las subvenciones, pero la jueza de instrucción ha calificado ese argumento como “treta provista de escasos datos, puesto que no se puede probar que el objetivo del supuesto fraude fuera económico.

Por lo tanto, la única causa que permanece en vigor es la existente entre la empresa Lurmen y la Diputación, puesto que la fiscal ha pedido que se archive también la querella interpuesta por la empresa Euskotren contra los antiguos gestores de la excavación. Precisamente, al objeto de impulsar y poner en marcha la acusación, el Departamento de Cultura de la diputación ha tomado la iniciativa y ha abierto el camino de los informes de los peritos, para que la fiscal y la propia jueza soliciten más pruebas o encarguen nuevos pasos. Los representantes de la diputación han enviado a la jueza todas las declaraciones tomadas dentro de la querella de Euskotren, y creen que más pronto que tarde se tendrá que tomar una decisión.
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(Versión original en euskera)

GRAFOLOGOEK ERE ONDORIOZTATU DUTE VELEIAKO EUSKARAZKO IDAZKUNAK MODERNOAK DIRELA

Ostraka esanguratsuenak 2004an egindako komun publikoko esaldiekin alderatu dituzte, eta esku berak eginak direla diote. Foru Aldundiak enkargatutako txostena epailearen esku dago

Alberto Barandiaran. Gasteiz

Ehunka orriko txostenaren bidez, auzi ikerketetan aditua den laborategi bateko bi perituk ondorioztatu dute Iruña-Veleiako indusketetan agertutako idazkunen erdiak baino gehiago, tartean euskarazko gehienak, modernoak direla, azken urteotan eginak. Perituek bertatik bertara aztertu dituzte 139 ostraka, Iruña-Okako aztarnategian ustez azaldutako pieza «interesgarrien eta esanguratsuenak», eta 2004an egindako komun publikoko esaldiekin parekatu dituzte gero. Komuneko esaldien eta Veleiako 78 ostraken letra, adituen arabera, pertsona berarena da «zalantzarik gabe». Gainontzeko pieza gehienen kasuetan, kointzidentzia handiak daudela nabarmendu dute adituek, baina ondoriorik gabe indultatu dituzte, «alderatzeko nahikoa elementu» ez dagoelakoan.

Kaligrafoek letraren itxura eta egitura ez ezik, esaldietako testuen arteko lerroak eta marrazkien osaera aztertu dituzte. «[Idatzitako letren] proportzioak eta ibilbide kontrajarriak hain esanahi eta tamaina ezberdineko euskarrietan mantentzen direnez» dio txostenak hitzez hitz, «eta letra bakoitzaren aukeraketa eta lerro arteko espazioak hainbeste errepikatzen direnez, horren azalpen bakarra da neurona sare berak sortutako elementu eta tresna grafikoak erabili direla, eta egitura neuromuskular eta koordinazio bisomotore bakarrak eraman dituela euskarrira; hau da, egile bakar baten lana dela».

Txostenaren lehen partea urrian aurkeztu zuten perituek, eta abenduaren amaieran bigarrena iritsi da diputazioaren eskura. Bigarren txosten honetan euskarazko idazkun gehienak aztertu dituzte.

HIRU LETRA BAINO GEHIAGO

Metodo gisa, alderatzeko moduko gutxienez hiru letra aurkitu dituztenean soilik hartu dituzte piezak aintzat. 13368 zenbakiko piezaren kasuan, ez dute zalantzarik: «[komuneko letren] txantiloiaren egile bera da». Pieza honetan, denos/ zure/ naia irakur daiteke garai hartako grafiarekin. 13371 zenbakidun piezarekin, ordea, gure ata zutan jartzen duen horrekin, ez dago ondorio garbirik, «ez baitago erkatzeko nahiko elementu». 15910 zenbakia duen ostrakan idatzi zuena komun publikoan idatzi zuen bera dela «eztabaidaezina» da, peritu kaligrafikoen ustez. Bertan, neure/ ama, ro/ man/ ilta, cis/ tiana irakur daiteke, komak eta guzti. 13397 zenbakiko pieza ere «eztabaidaezina» dela deritzote perituek: beta, zuri, aros/ urdin, gory,/ ana ber. Idazkun sonatuenetakoa da.

13380 zenbakiarekin sailkatutako ostrakan latinezko testua dago, samuel iesus neto/ veleian/ pather pontifice, baina hori ere «zalantzarik gabe» komuneko idazkunak egin zituenak idatzi omen zuen. 13393 zenbakidun ostraka ere, faltsua da peritu kaligrafikoendako. Ata-ama/ neba- reba/ seba-saba/ mona hitzak agertzen ditu. 15921 zenbakiko ostraka, vele/ ian oso/ lagun, marcus omen dioena, faltsutzat jo dute, 15923 zenbakikoa bezala: maria/ ama/ etxe. Baita 15925 zenbakidun ostraka ere: neu XII ur/ neure am(?).

Ez dute erabakirik hartu, ordea, 16363 zenbakiko ostrakarekin. Neu elosi/ neba gisako zerbait irakurri zuten filologoek. 16364 piezarekin ere ez da ondorio garbirik ateratzerik: neu veleian/ gori bisi na irakur omen daiteke. Neu/ re ata/ araina/ arrapa jartzen omen duen ostraka, ordea, faltsua da perituentzat. 16365b zenbakiarekin sailkatuta dago.

Peritu kaligrafikoen lana frogatzat hartu ohi da epaiketetan, nahiz eta inoren nortasunari buruzko zantzuak argitzeko praktika gisa zientifikoki oso eztabaidatua den. Arabako Foru Aldundiak enkargatutako bi txostenetan ez dago, hala ere, letren egilearen nortasunari buruzko inongo oharrik.

BERTATIK BERTARA AZTERTUTA

Bi sinatzaileak ibilbide profesional luzeko perituak dira, eta hainbat hilabete izan dituzte pieza garrantzitsuenak aztertzeko. Argazkiak ez ezik, bertatik bertara ikusi ahal izan dituzte ostrakak, behin baino gehiagotan gainera. Txostenaren lehen zatian 51 pieza aztertu dituzte. Bigarrenean, 88. Bigarren zatian daude euskarazko idazkun gehienak. Txosten osoa instrukzioko epailearen mahaian dago joan den astetik, eta Gil, Cerdan eta Escribanoren aurka aldez aurretiko diligentziez arduratzen diren parteen esku behar luke jada.

Pieza guztien kasuetan, metodologia bera erabili da. Grafologoek txantiloi bat egin zuten komunean idatzitako letra eta marrazkien. Ondoren, banan-banan alderatu zituzten ostraketan idatzitako letrak, bi euskarrietako idazkunen tamainak behar adina egokituz. Alderatzeko letra gutxi izan dituzten piezak ez dituzte kontuan hartu, nahiz eta ebidentziak handiak eduki; halaber, I letra baztertu dute beti, marra bakarrekoa izaki.

«Zalantzarik gabe esku berak egindako» hitzen kasuan, euskarri bataren marrak modu ia milimetrikoan kalkatzen dira bestearen gainean. Halaber, lerro arteko aldeak ere esanguratsuak dira oso. Irudi luke txantiloi berarekin egindako idazkunak direla. Hainbat kasutan, ostraken eta komun publikoaren idazkunen tamainaren arteko erlazioa batetik hamarrerakoa da, «eta, beraz, lerro arteko konbinazioak berdinak baldin badira, ondorio zuzena da burmuin bakarrak zuzendu dituela tresnaren ibilerak». Txostenaren egileek Gratiniano Nietok 50eko hamarkadaren hasieran Veleian bertan egindako indusketa lanetako hainbat pieza aztertu dituzte, eta baita Pompeiako (Napoli, Italia) aztarnategian aurkitutako idazkun batzuk ere, parekotasunen bila. Ez dute «antzekotasun txikiena ere» topatu.

Horregatik, ondorioak ukaezinak direla diote adituek. Ia ezinezkoa dela hitzak hain zehatz kopiatzea, eskuak «ideia baten transmisore gisa» funtzionatzen duelako. «Garunak irudi bat dauka, eta irudi horren emaitza izaten da gero idazten duguna» adierazi dute.

Bi adituek ez dute zalantzarik, alde bateko zein besteko hitzak pertsona berak eginak dira, eta alde bateko zein besteko marrazki gehienak ere esku bakar batek egin dituela. Ez dute ondorioztatu, ordea, marrazkiak zein hitzak pertsona berak egin dituen.

KEREILARAKO FROGA NAGUSIA

Kultura Sailak, hain zuzen ere, froga hauen gainean eraiki du indusketa kudeatzen zuen Lurmen SL enpresako Eliseo Gilen eta beste bi lankideen kontrako auzia, ostraketako idazkunen egiletza frogatu dezakeelakoan. Komun publiko hori Cohors Prima Gallica kultur elkarteak egin zuen 2004ko udaberrian, hau da, ostrakak agertzen hasi baino urtebete lehenago; Iruña-Okan orduan antolatzen hasi ziren Ludis Veleienses izeneko jardunaldi pedagogikoetan erabiltzeko. Haietan, erromatar gisa janzten ziren elkarteko kideak, tartean Eliseo Gil bera, eta objektu arrunten bidez edo armada erromatarren ustezko taktikak antzeztuz eta azalduz, hiri erromatar baten egunerokoa irudikatzen zuten.

Halako ekitaldi pedagogikoak ohikoak dira erromatarren garaiko indusketa guneetan, eta Cohors Prima Gallica elkarteak, Veleian ez ezik, atzerrian ere hainbat ikuskizun eta jardunaldi prestatu ditu azken urteotan.

Bada, aipatu komuna, taula aglomeratuz egindako kutxa zuria, zabalean bi metrokoa, gainean hiru komunzulorekin, hainbat esaldi irrigarri edo iraingarri eta zakil hegalduna eta tribuno baten irudia dituena, Lurmen enpresakoek egin zituzten. Eliseo Gilek onartu du marrazkiak berak margotu zituela, baina esan du esaldiak -Tribunus garrula lingua, Iulius erit in lecto fortissimus...- hainbat lagunen artean idatzi zituztela. Hainbat lekukok adierazi dute, ordea, esaldiak ere zuzendari ohiak grabatu zituela.
«Ez dut begirik bildu, antz handia dute»

(En dos recuadros)

ARABAKO FORU ALDUNDIAK TXOSTEN GRAFOLOGIKOAK AGINDU ZITUEN SUSMOAK IZAN ETA BEREHALA

A. Barandiaran Gasteiz

Adituen batzordeak Veleiako idazkunak faltsuak zirela ondorioztatu eta gutxira izan zen, 2008ko amaieran. Arabako Foru Aldundiak Iruña-Okako aztarnategiaren ardura bere gain hartu eta berehala. Kultura saileko bi arduradun Lurmen enpresako langileen materiala gordetzen zuten etxoletara joan eta, objektu askoren artean, Ludis Veleienses izeneko jardunaldi pedagogikoetan erabilitako komun publikoa ikusi zuten. Zurezko gainaldean, hainbat esaldi eta marrazki zeuzkan idatzita.

Diputazioko langileek ostraketan agertutako idazkunekin antza bazutela iritzi zioten berehala, eta argazki batzuk atera eta Pilar Cipres EHUko Antzinako Historiako irakasle eta epigrafistari erakutsi zizkioten. Aztertuko zituela agindu zien hark. Hurrengo goizean, lehen orduan, adituak urduri deitu zion kultura diputatuari: «Ez dut gau osoan begirik bildu, antz handiegia dute». Lorena Lopez de Lacallek orduan erabaki zuen lehen txosten kaligrafikoa eskatzea.

Martxoaren erdialdean, lehen azterketa kaligrafikoa esku artean zeukan diputatutak. Grafotec enpresako Alicia Martinez Carrasco grafopsikologoaren hemeretzi orriko txostena. Komun publikoaren eta ostraketako idazkunen egilea bera zela esateko aski zantzu ez zuela onartu zuen adituak, baina «kointzidentzia harrigarriak» bazirela ondorioztatu zuen. Ez zegoela kasualitateez hitz egiterik. Hori izan zen Arabako 1. instrukzio 1. epaitegian Diputazioak aurkeztu zuen lehen froga Eliseo Gilen zuzendari ohi, Ruben Cerdan aholkulari, eta Oscar Escribano paleontologoaren kontra kereila jartzeko.

Txostena erabakigarria ez zela eta, beste txosten grafologiko bat eskatu zuen Kultura diputatuak, lehena baino zabalagoa, sakon aztertzeko bi euskarrietan agertzen ziren letrak eta marrazkiak. Lehen partea marrazki eta hieroglifikoei zegokien. Bigarrenak idazkunak aztertu ditu, tartean euskarazko piezak.


EUSKAL TRENBIDE SAREAREN KEREILA ARTXIBATU DUTE

Instrukzio epaileak ez du iruzur asmorik ikusi Lurmen enpresaren aldetik, eta iazko erabakia berretsi du

A. B. Gasteiz

Aste honetan bertan jakin da Arabako instrukzio epaitegiak ez duela iruzurrik ikusi Lurmen S L enpresako arduradunen jardueran, eta artxibatu egin duela Euskal Trenbide Sarea enpresa publikoak haien kontra jarritako salaketa. Erabakia joan den abuztuan hartu zuen kasuaz arduratzen den epaileak, eta orain akusazioaren kasazio helegitea ere atzera bota du.

Epaileak ondorioztatu du enpresa babeslearen eta babestuaren arteko hitzarmena idazkunak agertu baino lau urte lehenago sinatu zela, eta ez dagoela, beraz, iruzur asmorik ondorioztatzerik. Halaber, akusazioaren helegitearen arrazoiak ukatu ditu. Enpresa publikoaren abokatuek defenditu zuten idazkunak, hain zuzen ere, diru laguntzei eusteko aurkeztu zituela Lurmeneko zuzendariak, baina instrukzio epaileak «datu urriz hornitutako amarrutzat» jo du argudio hori, ez baitago frogatzerik ustezko iruzurraren helburua ekonomikoa denik.

Lurmen enpresaren eta Diputazioaren arteko auzia da, beraz, indarrean dagoen bakarra, fiskalak Euskotren enpresak indusketagunearen kudeatzaile ohien aurka jarritako kereila ere artxibatzea eskatu baitu. Hain zuzen ere, akusazioa bultzatu eta abiarazteko helburuz, diputazioaren Kultura Sailak ekimena hartu eta perituen txostenen bidea jorratu du, fiskalak eta epaileak berak froga gehiago eskatu edo urrats berriak agin ditzaten. Diputazioko ordezkariek Euskotreneko kereilaren barruan hartutako deklarazio guztiak bidali dizkiote epaileari, eta uste dute laster baino lehen erabaki bat hartu beharko dela.
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P.D.- Casi no se precisa comentar más, dada la contundencia del reportaje y de los detalles técnicos y conclusiones que transmite. En términos objetivos, éste de ayer es sin duda, por mucho que duela, y hasta enfurezca (más allá de límites aceptables incluso legalmente, algo que estamos comprobando hace tiempo en otros ámbitos) a los defensores acérrimos de la autenticidad de todos los materiales, un paso más hacia la verdad, tomado al parecer con las debidas garantías científicas, en orden a definir lo ocurrido con materiales de cuya aparición, siendo cientos y en diversas campañas y lugares, Lurmen nunca ha podido presentar, al menos hasta la fecha, constancia gráfica in situ. Materiales escritos con detalles anómalos a simple vista, que desde la Epigrafía se podían poner, y se pusieron, en duda desde el mismo momento de su fastuosa presentación oficial a la prensa, el 8 de junio de 2006, comenzando por la anómala presencia de óstraca en el Occidente del Imperio. Materiales sobre los que Lurmen aseguró en su día contar con analíticas indubitables (por ejemplo: “Confirman la autenticidad de unos grafitos que contienen las primeras palabras en euskera. Los análisis realizados en varios laboratorios especializados confirman definitivamente la autenticidad de los grafitos hallados en el yacimiento de Iruña Veleia (Alava) y que adelantan al siglo III la aparición de las primeras palabras comunes escritas en euskera”, El Mundo 24-11-2006), unos análisis cuya existencia, llegado el momento, tampoco han podido acreditar como hechos, o incluso han sido negados por los laboratorios citados, en concreto los del CNRS francés.

A falta de conocer el informe mismo, la valoración que el Juzgado haga de él en orden a la apertura del posible juicio oral, el contenido de un tercer informe pericial que se cree que está igualmente en marcha, así como la necesaria presunción de inocencia, es de agradecer que se vaya aportando a la sociedad, especialmente la vasca, información fiable que oriente mejor, a muchos para formar su propia opinión, y a algunos para salir de la confusión.

Siendo a mi juicio muy significativo, y motivo de honra profesional y política, que sean un medio y periodista muy vascos, euskaldunes militantes como el partido político que está animando este esclarecimiento desde enero de 2009 (Eusko Alkartasuna), los que estén colaborando en llegar a la verdad. Porque, incluso visto desde lejos, no tiene que ser nada fácil ser, concretamente ellos, los portadores de esta noticia. Pero es a la vez un detalle que quitará bastantes razones a los muchos que han aprovechado “el caso Veleia” y sus, más que “excepcionales”, increíbles, inscripciones, para dañar políticamente a la causa, más noble y merecedora de mejores apoyos, de la antigüedad de la lengua vasca.

 

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  • Abo

    Lo siento María, paso ultimamente por aqui y la verdad es que no había leido tu mensaje del pasado 26 a las 7:13 pm.

    Se te dieron varias respuestas, todas buenas (como te las quieras tomar). No nos conocemos de ayer y es posible descripemos en muchas cosas, pero lo que si me veo obligado a decirte es que denuncies el tema en el cuartelillo de la Guardia Civil más próximo. Ellos tienen medios para saber quuien es o son los "artistas" que te están acosando por los motivos QUE ELLOS SABRÁN, y otros intuimos.

    No lo dejes pasar.

    Un saludo.
  • Abo

    Dices, María, lo siguiente:

    "Y además ¿quien me dice a mí que los falsificaron los grafitos no tuvieron el cuidado de añadir tierras como parte de la falsificación ¿"

    A mi entender este es el quid de la cuestión. Y si resultase ser como dices, sabe el "manipulador" (quizás por sus conocimientos en esas cosillas, que puede ser) que tiene muchas que ganar.

    Y sigo recordándole a los doctores, que tan implicados, (quiero decir en la defensa del sr. Gil) señores Roslyn y Koen, que expongan ya de una vez ese informe grafológico del que nadie quiere hablar y conocen.

    Un cordial saludo a todos.
  • María //

    Abo,me alegro de que te parezca probable que el falsificador hubiese añadido tierra como parte de la falsificación;no sabía si sería una observación absurda ;en ese caso ,no sé si las "pruebas" que se van a hacer pueden servir como prueba en un juicio.Si las tierras pueden estar ahí porque las puso el falsificador.....También sería interesante ,como ya se ha comentado,saber que piezas se van a analizar y porqué precisamente esas.
    en cuanto a lo otro,gracias por tu apoyo y tu consejo; gracias también David.Gracias a tod@s ;así es facil olvidar el shok inicial
  • Percha

    DNA:

    SOS Iruña-Veleia se querellará contra el arqueólogo Julio Núñez por...

    La nueva excavación desvela el acceso a Veleia de la vía romana Ast...

    LOS EXPERTOS YA INTUYEN LAS ESTRUCTURAS DE ESTA CALZADA CLAVE EN LAS COMUNICACIONES

    El hallazgo se produce apenas dos semanas después de la reapertura del yacimiento, aún sacudido por la polémica

    GARIKOITZ MONTAÑÉS

    La vía Astorga-Burdeos empieza a descubrir sus secretos en Iruña Veleia. Dos semanas después de la reapertura del yacimiento de Iruña Oka, los investigadores ya han hallado la ruta de entrada a la ciudad de esta calzada romana. Para ello, ha sido necesario realizar un movimiento de tierras de 11.000 metros cuadrados en el sector sureste del complejo, enclavado frente al aparcamiento y el centro de visitantes.

    La diputada foral de Cultura, Lorena López de Lacalle, confirmó ayer el hallazgo durante un repaso a la actualidad de esta investigación. Veleia reabrió sus puertas el pasado 22 julio, más de año y medio después de que una comisión de expertos activada por la Diputación concluyera que los revolucionarios grafitos de Veleia hallados por la empresa Lurmen entre 2005 y 2006 son "falsos". Este dictamen, por un lado, conllevó la expulsión de la empresa -con el arqueólogo Eliseo Gil a la cabeza- del yacimiento y el cierre del mismo y, por otro, el inicio de un proceso judicial entre ambas partes que aún hoy sigue activo.

    En cualquier caso, la reapertura del yacimiento, situado en Iruña Oka, supone el inicio de "una nueva era", como lo anunciaron desde el Gobierno alavés, en la que el recinto cuenta con su propio Plan Director. Como fruto de estos trabajos, ya se anunció que se multiplicaría por cien la zona visitable de la ciudad al actuar en una extensión de 17.000 metros cuadrados, y que la antigua iter 34, la Astorga-Burdeos, tendría un papel vital.

    El proyecto gira en torno a la importancia de esta antigua vía, protegida por los soldados por su papel referente en la recaudación de impuestos y el paso del correo. Y el resultado de los trabajos no se ha hecho esperar. Apenas unas jornadas después de iniciarse la excavación en zonas no exploradas ya se informó del hallazgo de un patio porticado, una casa y un muro de época romana, y el siguiente paso ha sido detectar el acceso a la antigua ciudad de la Astorga Burdeos, que se ha localizado en el sector sureste, partiendo de la antigua puerta de Veleia y cruzando esta área en diagonal.

    López de Lacalle también detalló que ya empiezan a vislumbrarse la gran cantidad de estructuras que conformaban la vía, como una acera porticada, y que los expertos se han quedado asombrados por el "buen estado de conservación" de estos elementos. Ahora, la excavación parará en este punto para dar paso a las labores de documentación y topografía, que estructurarán en retículas la zona para, más adelante, seguir descubriendo las huellas del pasado. Y los caminos por los que circulaban.


    El Mundo:

    EA defiende la gestión de Iruña Veleia y exige que no se politice s...
  • mapi alonso

    Nadie politiza nada que no haya tenido, de forma intrinseca, desde el principio una vertiente política.

    Como reproduzco a continuación comienza la crónica parlamentaria desde las Juntas Generales de Álava del caso iruña Veleia que han colgado en la página de aralar araba:

    http://www.aralar-araba.net/UserFiles/File/IRU%C3%91A-VELEIA%281%29...

    “A ARALAR como partido político no nos corresponde tomar una posición sobre la autenticidad o falsedad de los mismos, éste es un debate científico en el que los ARALARkides interesados por el tema participamos a titulo individual y en el que, como no podía ser menos, hay opiniones diferentes. Sin embargo, en la medida en que el yacimiento es patrimonio alavés y la Diputación detenta su titularidad, desde que en el año 2007 conseguimos representación en las Juntas Generales, nos ha correspondido ejercer la labor de control al gobierno foral desde esta Institución, y en el ejercicio de esta función en este caso, como en muchos otros, nos ha tocado posicionarnos cada vez que el tema de Iruña Veleia ha sido tratado en la Comisión de Euskera, Cultura y Deportes o en el Pleno; antes y después de que la Diputada Lorena Lopez de Lacalle dictaminara en dicha Comisión, en noviembre del 2008, su falsedad en base a los informes de la ya famosa “Comisión Científica”, revocara el permiso de explotación a Lurmen y anunciara medidas judiciales.”
  • Roslyn M. Frank

    Lo siguiente aparece hoy en SOS: http://www.sos-irunaveleia.org/start#toc0

    UN ANÁLISIS DE URGENCIA. ‘PARECIDO NO ES LO MISMO’

    (1/8/2010)

    [IRONIC MODE] Divertimento veraniego para dúo vocal y pala excavadora solista… [/IRONIC MODE]

    Ahora que [http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=472722] EA ha dado una rueda de prensa sobre la gestión en Iruña Veleia, en la que prácticamente no ha dicho nada sobre el contenido y naturaleza de su gestión, es quizás hora de intentar buscar una interpretación al asunto.

    Resulta curioso y, creemos que hasta sonrojante, que como principal argumento los representantes de una formación política (EA) pidan desde la sede social de su partido que ‘la cuestión de Iruña-Veleia no se politice…’

    Quizás ahora que tenemos claro el 'estilo de excavación' que está aplicando Núñez en Iruña-Veleia, obviamente con el aval de la Diputación, se pueda entender más claramente el pasado.

    El estilo Núñez es muy moderno, el trabajo se planifica prácticamente con imágenes vía satélite. El tema del Iter 34 (la ‘autopista’ de época romana que enlazaba Astorga con Burdeos) fascina mucho a Núñez. Él está seguro de haber localizado físicamente sus restos en Mariturri y, en cualquier comunicado de prensa, se relacionan los 17.000 metros cuadrados que están excavando ahora en Iruña-Veleia (hemos dicho ‘excavando’, aunque parece más bien ‘vaciando’) con la vía romana Astorga-Burdeos. Núñez ve las cosas a lo grande, a muy gran escala y en Iruña-Veleia queda mucho por excavar, así que uno tiene que ir rápido y utilizar mucho la pala mecánica (y ésta tiene que ser de gran capacidad).

    En principio este novedoso enfoque parece convenir al turismo local. Cuanto antes se saque a la luz algo espectacular y vistoso mejor. Que presuntamente se pierda para siempre parte del registro y que se lleve la excavación de una manera superficial parece ser el precio a pagar.

    Quizás uno pueda entender por dónde van los tiros leyendo el informe Valoración arqueológica del “Informe conjunto arqueológico de Iruña-Veleia. Informe sobre los hallazgos de grafitos de caracter excepcional” y de la documentación del recinto 59, sector 5. Aunque en realidad el informe trata la arqueología de las piezas con las inscripciones, lo primero que los arqueólogos de la Comisión observan es que Lurmen iba lento. Sin embargo, si lo contrastamos con las conclusiones de uno de los asesores externos de la Comisión, en el informe Perring: ‘It is clear that the excavations have generally been conducted to a very high standard and impressive results are obtained’ (p. 48 del Informe Arqueologico de la Comisión), resumiendo la praxis arqueológica de Lurmen en general es correcta, hasta de un nivel excelente. Qué contradicción más llamativa!

    La parte del informe escrito por los arqueólogos vascos se esmera sobre todo en demostrar lo mal lo que lo ha hecho el antecesor de Núñez, sin tratar las piezas con las inscripciones.

    Curiosamente no han investigado las piezas, ni los estratos existentes en los sondeos (ni han estado en el yacimiento – un miembro sí durante menos de dos horas en una visita sin más propósito que el social), ni se han entrevistado con los testigos del descubrimiento… ¡Qué desinterés más extraño!

    En la actuación de la Comisión, o más bien dicho en su gestión, vemos el mismo desinterés por la investigación en sí. La comisión no llega a plantear el debate, ni espera la respuesta por parte de Lurmen, ni extrae conclusiones formales. ¡Qué extraño que una Comisión científica no llegue ni a debate ni a conclusiones!

    En la continuación vemos que la Diputación ha intentado criminalizar al ex director de la excavación con declaraciones mediáticas e informes grafológicos, pero ha evitado con todos sus medios al alcance que se vaya al grano, esto es; a la investigación de los aspectos físicos de las piezas con inscripciones. ¡Qué extraño que el más interesado en la demostración de la falsedad no tiene ningún interés en este tipo de investigación de las piezas y sin embargo el acusado sí!

    Desde la Diputación se nombra a Núñez – juez y beneficiado – a dedo para redactar un Plan Director que no ha sido sometido a debate y ha sido tramitado a través de unos procedimientos oscurantistas, evitando cualquier debate sobre estilos de excavación u objetivos. Todo con unas prisas que nadie puede entender.

    Con la polémica de la profundidad de su vaciado, no hemos leído ningún apoyo. Algún arqueólogo relativiza los daños, otros sí ven prácticas dañinas, pero nadie se muestra entusiasta con la particular interpretación de la excavación en grandes áreas de Núñez.

    EA pide en su rueda de prensa que la política no interfiere en Iruña Veleia, ¿pero quién tiene que hablar de política?. ¿No es en las Juntas Generales donde se debe debatir el futuro de Iruña Veleia?

    Creemos que los hallazgos y el nuevo Plan Director tienen mucho en común. La polémica de los hallazgos excepcionales parece el pretexto para cambiar de estilo de excavación e introducir otros intereses que creemos poco tienen que ver con la ciencia. El estatus de los ostraca no parece tener ya ninguna importancia, hay que rentabilizar lo antes posible esas joyas de valor turístico que esconde Iruña-Veleia. Como en tiempos pretéritos, volvemos a la arqueología monumental, a la localización de estructuras al por mayor, ya no hay brigadas de obreros eso sí, ahora tenemos… pala excavadora.


    Saludos.
  • Abo

    No hay de que, Mar.

    Suposiciones. Material (soporte) romano en su lugar correspondiente. Manipulación de las piezas según Comité Científico que Diputación encargó. Tierra de la que estaba en contacto con la cerámica...a los "surcos". "Costras" según Koen.

    Desconozco si existe algún medio químico de envejecimiento de esatas tierras. Lo desconozco. Pero nada me extrañaría si se envejeciesen, semienvejeciesen y sembrasen duda ante análisis posteriores. Yo NO LO SE.

    S2
  • Roslyn M. Frank

  • Percha

    En ABC:

    Aralar pide a EA seriedad en la gestión del yacimiento de Iruña-Veleia
    ABC.es - Noticias Agencias

    Vitoria, 2 ago (EFE).- Aralar ha pedido hoy a la diputada foral de Eusko Alkartasuna, Lorena López de Lacalle, "seriedad y transparencia" en su gestión del yacimiento alavés de Iruña-Veleia porque los "'egos' políticos" sólo conllevan "prisas, necesidad de resultados y falta de un plan de gestión real" de este enclave arqueológico.

    Aralar ha respondido así en un comunicado a Eusko Alkartasuna, que el pasado sábado defendió la gestión que ha hecho la Diputación de Álava del yacimiento romano de Iruña Veleia y pidió que no se politice la reapertura del mismo, cerrado temporalmente tras descubrirse falsos grafitos presentados como auténticos por el anterior equipo que se ocupaba del mismo.

    Aralar ha reiterado hoy su petición de que se paralicen los trabajos que lleva a cabo una excavadora, ya que podría tener "consecuencias irreparables" en este yacimiento.

    A juicio de Aralar, la diputada foral Lorena López de Lacalle no dio ninguna respuesta tranquilizadora respecto a la "brutal intervención" de la excavadora ni sobre la supuesta falsedad de las piezas encontradas.

    Tras recalcar que este asunto está pendiente de resolución judicial, Aralar quiere que se paralicen las obras "hasta que los tribunales dictaminen la autenticidad o falsedad de las piezas encontradas".

    Por ello, este partido reclama además que se depuren responsabilidades o "al menos se investigue la posibilidad de negligencias por parte del actual equipo" y que el departamento foral de Cultura, que gestiona EA, actúe "con más profesionalidad y mayor criterio en este asunto".

    Aralar recalca la importancia de conservar el patrimonio histórico alavés, "por encima de 'egos' políticos y profesionales, que solo conllevan, prisas, necesidad de resultados y falta de un plan de gestión real del yacimiento". EFE
  • María //

    "hasta que los tribunales dictaminen la autenticidad o falsedad de las piezas encontradas".

    los tribunales no pueden dictaminar si las piezas son falsas o verdaderas;eso ya lo han dictaminado los únicos que podían hacerlo,y han dicho que son falsas;los tribunales lo único que pueden determinar es quién ha falsificado las piezas.Y en eso me imagino que tiene mucho que decir la grafología.
  • Roslyn M. Frank



    "Estamos quitando la capa superficial …para llegar más rápido a los estratos históricos
    tira de Zaldieroa en Berria del 1/8/2010
  • Roslyn M. Frank

    María: Lo siento pero la película que está Ud. viendo (o se está inventando) es otra.

    En ésta la Diputación ya ha acusado a tres personas que tienen nombres y apellidos, nombres y apellidos que se han repetido hasta la saciedad en este foro. Me imaginaba que Ud. ya sabía quienes eran (y son), digo, quienes son las personas acusadas cuyos futuros están en jaque por la parte acusadora.

    Una querella como la en cuestión --por presuntos daños al patrimonio-- trae serias consecuencias, incluso castigos penales entre otras cosas. No es un juego. La acusación formulada por la Diputada Lorena López de Lacalle ya está en manos de la justicia y serán los tribunales, y más concretamente, la juez encargada del caso que va a evaluar los méritos de la querella ahora.

    Aunque Ud. no está de acuerdo con esta conclusión, la evidencia grafitológica presentada por la Diputación no parece haber convencido mucho a los encargados del caso. De lo contrario, lo primero que la juez habría hecho no hubiera sido intentar determinar la falsedad/autenticidad de los hallazgos en base a unas pruebas físico-químicas que, según lo que se ha dicho en la prensa, se van a llevar a cabo en el laboratorio de la Guardia Civil, quiéralo o no Ud.

    Pero, si le parece, siga Ud. adelante con el guión suyo en que anda por ahí todavía suelto un falsificador—por supuesto sin identificar--el afamado Parmenio, un guión en que los tribunales están allí sólo para cumplir órdenes de la Diputada y sus asesores de marras y la grafitología va a salir victoriosa.

    Un saludo muy cordial a todos.
  • María //

    lo siento,Rosslyn,pero la película es seguir sembrando la idea de que son buenas y se puede demostrar con unas supuestas pruebas "científicas" que ,sospechosamente,toda la comunidad de arqueólogos y demás profesionales se empeña en ignorar porque forman parte de una conspiración destinada a ocultar la antiguedad del euskera o a destruir a E.Gil así ,porque le tienen manía ,o para "quedarse" con el yacimiento.

    si no considera valiosa la grafología ¿porqué elaboró ese famoso contrainforme? a lo mejor es que piensa que todos los grafólogos saben cuatro cosas aprendidas a prisa y corriendo y por eso no considera relevante el análisis grafológico.

    No me meto en lo que haya podido convencer o no el análisis grafológico a la juez,no tengo elementos ni información , ni si eso está relacionado con la petición de esas pruebas ¿sobre qué piezas ? ¿para qué exactamente? para saber si las inscripciones son de época romana o símplemente anteriores a al excavación de Lurme? me interesaría mucho que me respondieran a eso,que ya lo he preguntado varias veces y nadie me ha dicho nada.
  • Percha

    Investigación plena en Iruña-Veleia

    -LICENCIADO EN HISTORIA Y PORTAVOZ DE LA PLATAFORMA SOS IRUÑA-VELEIA, POR XABI OTSOA DE ALDA

    La pasada semana el grupo de Eusko Alkartasuna realizó cuatro afirmaciones sobre el yacimiento de Iruña-Veleia que merecen contestarse: la supuesta politización de la cuestión; dejar trabajar a los investigadores; el uso de excavadoras también por parte de los antiguos responsables; y el hecho de poder o no realizarse nuevas analíticas sobre las inscripciones.

    Sobre la primera, la asociación SOS Iruña-Veleia no representa a ninguna sensibilidad política y cada una de las mismas es libre de pensar y manifestar lo que crea conveniente sobre este tema, como ha hecho precisamente EA.

    En cuanto a dejar trabajar a los investigadores, es justamente lo que llevamos pidiendo desde que nos constituímos como asociación, especialmente en lo referente a las evidencias físicas que presentan los grafitos y que hoy sabemos nos pueden mostrar si se trata de inscripciones antiguas o no, como manifiesta uno de los laboratorios más prestigiosos del mundo -después de visualizar fotos de las evidencias- en un documento que ya se encuentra en manos de judicatura, del que adjuntamos este extracto:

    "Los argumentos intelectuales deben ser sustentados por las evidencias físicas. La evidencia física es, por su propia naturaleza, independiente de cualquier suposición u opinión filológica. Las evidencias físicas tienen la capacidad de mostrar de una forma definitiva si algunas de las inscripciones son falsificaciones recientes, por ejemplo, y añadirán -como muy poco- importantes evidencias que aportarán información significativa respecto a los argumentos intelectuales. Cualquier decisión sobre la proveniencia de los artefactos que no utilice las evidencias físicas de los propios artefactos obtenidas a partir de análisis completos, independientes, concienzudos y detallados, dejaría el debate abierto y las dudas sin resolver".

    Sobre las investigaciones arqueológicas actuales en el yacimiento, no tendríamos nada en contra si, primero, se hubiera resuelto el fallo judicial y se hubiera quedado totalmente demostrada la falsedad de las inscripciones, cuestión ésta todavía en el aire, puesto que los estudios realizados hasta el momento cuentan con opiniones encontradas y no han acabado de demostrar nada. Y, segundo, posteriormente a esta primera cuestión, si se estuvieran realizando convenientemente las excavaciones, cosa que tampoco se cumple. Como venimos demostrando con fotografías y grabaciones, no se está cumpliendo ni el propio Plan Director en cuanto a profundidades y control y se está haciendo un uso irresponsable y destructivo a través de maquinaria pesada.

    Y aquí enlazo con la tercera de las cuestiones a responder, y es la utilización de este tipo de maquinaria por parte del antiguo equipo, que nunca hizo uso de maquinaria pesada en la forma devastadora que ha usado este equipo. Se usa en circunstancias muy contadas como cuando se sabe con seguridad que se trata de una zona estéril arqueológicamente hablando, porque se tiene constancia de que hayan sido tierras depositadas o removidas en épocas actuales, o porque estudios previos lo estén indicando; justo lo contrario de lo que aquí ocurre.

    El tiempo utilizado en el llenado de un camión (5-7 minutos), las profundidades arrasadas (hasta metro y medio en algunos puntos) y las superficies afectadas, de muchos metros cuadrados en zonas de alto potencial arqueológico, según sondeos efectuados por los antiguos responsables, hacen completamente inevitable la destrucción de patrimonio común y la aniquilación de estratos históricos sin la preceptiva documentación, de material arquelógico válido y de posibles pruebas necesarias para la resolución del caso que nos ocupa. Si están haciendo esto ahora, nos imaginamos qué puede pasar cuando aparezca alguna nueva inscripción polémica, máxime cuando este equipo sí contará con claúsula de confidencialidad. Se acusa desde Diputación que hay gente que quiere obstaculizar este proceso, cuando lo único que se pretende es salvar al patrimonio histórico de su destrucción.

    Cuestiones de protocolo parecen haber llevado al juez a que sea la sección química de la Guardia Civil quien analice las piezas, puesto que la misma sección de la UPV no pudo demostrar falsedad. Recordemos que esta suposición viene fundamentada en opiniones interpretativas de la parte filológica y epigráfica de investigadores concretos, entre las que se han detectado ya excesivas debilidades argumentales y errores.

    Si hay verdadera intención de conocer la verdad de todo esto, lo correcto sería no poner impedimentos a que el laboratorio comentado profundice en análisis que, además, sabemos podrán llegar más lejos en precisión a los que ya realiza el instituto armado (sobre todo cuando ya hemos manifestado públicamente que estamos dispuestos a sufragar los alrededor de 10.000 euros que cuestan). También deberían permitir la revisión bajo notario y presencia de ambas partes de los escombros hasta ahora acumulados por la nueva excavación.

    Lo demás es acrecentar las sospechas de que la verdadera intención es ocultar aquello que pudiera hacer un daño político o de imagen -con lo que lo de la utilización política señalada es aquí donde cobraría verdadero sentido- y evidenciar la incapacidad real de gestionar esta cuestión tan importante para todos.

    Sería de aplaudir una reorientación hacia la toma de decisiones que lleven a una total aclaración, sin agarrarse a supuestos prestigios o intereses varios; rectificar donde haya que hacerlo y dejar trabajar hasta el último segundo a todo tipo de investigadores sin miedo al resultado que deparen sus trabajos.
  • Percha

    "la utilización de este tipo de maquinaria por parte del antiguo equipo, que nunca hizo uso de maquinaria pesada en la forma devastadora que ha usado este equipo. Se usa en circunstancias muy contadas como cuando se sabe con seguridad que se trata de una zona estéril arqueológicamente hablando"

    ¿Sector 6 y sector 5, recinto 59?
  • Percha

    En El Correo hoy:

    Reestreno flojo de Iruña Veleia

    El principal yacimiento romano de Euskadi atrae a poco más de cien personas en sus primeros once días abierto al público.

    LUIS LÓPEZ

    Aquí hay un desajuste. No parece haber relación entre la importancia histórica de Iruña Veleia y el interés que, de momento, despierta entre la ciudadanía. Desde que el principal yacimiento romano de Euskadi reabriera sus puertas el 21 de julio hasta el pasado domingo ha recibido a poco más de un centenar de visitantes. Si se tiene en cuenta que cierra los lunes, en los primeros once días abiertos, de media, acudieron diez personas cada jornada.

    El resultado no es el esperado por la Diputación. De hecho, todo estaba preparado para que, cada día, se realizasen dos visitas guiadas (a las 11 de la mañana y a las 12.30) con un máximo de quince personas por turno. Y se planteaba ampliar horarios si la demanda así lo aconsejaba. Pero ha pasado todo lo contrario. Ante la falta de afluencia, sólo se viene realizando una visita a una hora intermedia, según explicaron fuentes de la entidad foral. Y, de hecho, no hubo excursión ni el día 25 ni el 28 de julio, ya que las pocas reservas realizadas obligaron a los responsables del yacimiento a convocar a las personas interesadas para los días siguientes.

    Pese a esto, desde la Diputación recuerdan a quienes quieran conocer la ciudad romana que deben realizar sus reservas en el museo Bibat (945203707 o bibat@alava.net), ya que hay gente que acude directamente al yacimiento. De momento, y dados los numerosos 'huecos', fue posible incluirlos en los grupos concertados. Además, y como aspecto positivo, buena parte de quienes realizan la visita acuden luego al museo en busca de esas piezas que salieron de Iruña Veleia y ahora son expuestas en las vitrinas del Bibat. En cuanto a la procedencia de los visitantes, se reparten fundamentalmente entre los tres territorios vascos.

    Falta promoción

    Puede que la falta de promoción tenga buena parte de la culpa de este flojo reestreno. Sin embargo, desde la Diputación no se plantean de momento iniciar una campaña publicitaria porque, como es bien conocido, la crisis ha dejado sus cuentas demasiado encogidas como para pensar en hacer anuncios.

    Así que los gestores del yacimiento esperan que el boca a oreja despliegue sus efectos y la afluencia de visitantes se incremente en próximas fechas. Al fin y al cabo, ha tenido que pasar más de un año y medio para que Iruña Veleia vuelva a abrir sus puertas después de que en noviembre de 2008 se clausurase el yacimiento. Aquello ocurrió cuando una comisión de expertos determinó que los hallazgos extraordinarios defendidos por los anteriores gestores, con el arqueólogo Eliseo Gil a la cabeza, eran falsos. Entonces, se retiró a la empresa Lurmen de la gestión. Y luego, con procesos abiertos por delitos contra el patrimonio y estafa, incluso se precintaron varias casetas propiedad de los gestores.

    En realidad, aún está lejos de terminar esta película, porque la Diputación mantiene abierto el proceso contra quienes dijeron haber encontrado vestigios que reescribirían la historia del Cristianismo y el euskera. La reapertura de Iruña Veleia, oficializada el martes 20 de julio por el diputado general, Xabier Agirre, y buena parte de su equipo, quería pasar página. Ahora, queda pendiente mejorar la respuesta ciudadana hacia un patrimonio con aspiraciones de elevarse al nivel de la catedral de Santa María.
  • Roslyn M. Frank

    Al parecer todos los foreros están de vacaciones… No obstante, la polémica sobre el uso de la excavadora sigue adelante, El comentario más reciente es esta carta al editor de Dr. Luis Silgo Gauche.

    Prisas peligrosas en Iruña-Veleia

    Decimos los arqueólogos que un yacimiento arqueológico es un libro cuyas páginas se destruyen conforme se van leyendo. Una vez excavado un estrato o una parcela, ya no es posible volverlo a excavar, no es posible volverlo a leer y de ahí el cuidado extremo que debe tener una excavación, en la que prima la recogida más cuidada de toda la documentación posible para dejarla como herencia a disfrutar no solamente hasta las próximas elecciones, sino para todas las generaciones venideras.

    En el caso del yacimiento de Iruña-Veleia es notorio que lo más importante son las inscripciones. Si el Departamento de Cultura de la Diputación Foral de Álava cree que el asunto está zanjado, debe saber que no es así, que con buenas razones un plantel de investigadores -entre los cuales me cuento- considera que las inscripciones halladas los años 2005 y 2006 son auténticas, que los informes de la Comisión Científico-Asesora contenían graves errores como basarse en la palabra fantasma Descartes, la mala lectura Denog o Denoc por la real Denos, que Neure no era antigua en vasco, etc. A la vez, hay palabras que no han podido ser inventadas por ningún falsificador, como Elosi, de significado desconocido pero que explica el nombre del antiguo pueblo aquitano de los Elusates. Por ello, las prisas con que parece que se está realizando la excavación del yacimiento de Iruña-Veleia no sólo afectan al patrimonio arqueológico, como ponen de manifiesto las fotografías y vídeos realizados por www.sos-irunaveleia.org, sino que afectan también, y sobre todo, a la documentación de una lengua que aunque sólo fuera por su antigüedad y singularidad entre todas las de Europa, merece el más grande respeto y los esfuerzos más generosos por preservar y acrecentar el conocimiento de su pasado.

    Supongamos, aunque nosotros no lo creemos, que sean falsificaciones las inscripciones encontradas en los años 2005-2006. No por eso han dejado de hallarse otras inscripciones auténticas escritas en latín que documentan el contacto del vasco con esa otra lengua que tanto influyó en el pasado del euskera y también, ¿por qué no?, nombres y palabras en euskera. La metodología de la actual excavación no permite, en nuestra opinión, rescatar tales testimonios.

    Como interesados, por nuestra profesión y especialidad, consideramos urgente la paralización de las actuales obras, el cribado de las tierras ya extraídas, la limpieza de la cerámica y otro método de excavación que garantice la preservación de un patrimonio vasco y universal a las generaciones que nos sucederán, huyendo de toda clase de personalismos y afán de notoriedad.

    Luis Silgo Gauche
    Doctor en Arqueología

    Y si acceden al articulo de DNA en Internet van a ver otros comentarios, el más curioso siendo el de un tal Cansado que quiere convencernos que es totalmente normal y “correcto” el uso de excavadoras de gran tonelaje para quitar hasta un metro y medio de la tierra en un sector de reconocida riqueza arqueológica. No da ninguna fuente para su aseveración.
  • Percha

    En El Correo hoy:

    Cientos de muros y una compleja trama urbana emergen en Iruña Veleia

    Luis López

    Bajo la tierra han aparecido sótanos, paredes enlosadas, cisternas, recubrimientos de mármol y cientos de muros. Y más cosas. Sólo un mes y medio después de que se comenzase a remover el terreno en un área hasta ahora no excavada de Iruña Veleia, al sur del oppidum y junto al centro de recepción de visitantes, ya han emergido frutos más jugosos de los esperados. «Se ven muchas estructuras urbanísticas, más de las que se intuían en las fotos aéreas». Quien se felicita es Julio Núñez, el director de la excavación designado por la Diputación alavesa, propietaria del yacimiento. «Hay una extensión urbana considerable y todo está en un estado de conservación bastante aceptable», explicó el arqueólogo a EL CORREO.

    Todo lo hallado ha emergido en un área de 8.000 metros cuadrados, la primera franja excavada de una finca de 17.000 metros en la que se trabajará durante los próximos años. De momento, lo único que se ha hecho en este terreno es retirar la tierra agrícola -entre 30 centímetros y un metro de profundidad-, ésa que ha sido revuelta durante siglos por el arado y donde no es posible encontrar restos arqueológicos significativos: allí aparecen desde fragmentos de cerámica del siglo I hasta piezas elaboradas hace sólo unas décadas.

    Un enclave importante

    «Ahora, estamos en una fase de documentación», aclara Núñez. «Al haber abierto el terreno en extensión podemos ver el urbanismo de un golpe». Como se esperaba, la ciudad de Iruña Veleia era algo más que la trama urbana encerrada en la muralla: más allá de estos límites había una sucesión de calles y edificaciones que dan fe de la talla que en época romana alcanzó este enclave, impulsado sobre todo por el paso de la vía romana 34, que unía Astorga con Burdeos.

    Una vez removida la capa agrícola, y teniendo a la vista la compleja trama urbana, la semana que viene comenzará la excavación arqueológica propiamente dicha. Este es uno de los momentos clave también en la dimensión turístico-divulgativa de la excavación, porque la conocida como Open Area I será zona visitable este mismo mes. El objetivo es que los visitantes no sólo tengan acceso a las zonas ya excavadas en el oppidum (el interior de la ciudad amurallada), sino que conozcan in situ cómo se desarrolla la labor arqueológica en esta franja de 8.000 metros ubicada al sur de la muralla.

    «Ya está redactado el contenido científico para explicarle a la gente cómo se está trabajando», adelanta el director del yacimiento. Esta dimensión divulgativa sigue una filosofía parecida a la que se desarrolla en la catedral Santa María, donde el visitante tiene acceso a los trabajos arqueológicos y recibe una explicación del método científico utilizado por los técnicos.

    Restauración a punto

    De manera paralela, en la primera quincena de este mes arrancarán los trabajos de consolidación de la muralla. Este es uno de los puntos más delicados en el yacimiento de Iruña Veleia. Con el paso de los siglos, la imponente fortaleza se ha ido degradando. Son varios los derrumbes y también las zonas a punto de venirse abajo. Por eso, urge una restauración que arrancará en un par de semanas, y que será llevada a cabo por una empresa de construcción supervisada por arqueólogos. Según Nuñez, el proyecto ya está elaborado y visado por el Colegio de Arquitectos.

    De este modo, Iruña Veleia trata de tomar impulso tras el escándalo por presunto fraude perpetrado por los anteriores gestores, del que aún está pendiente la resolución judicial, y que mantuvo la excavación cerrada durante más de año y medio, hasta que fue reabierta hace un par de meses.
  • Elena

    ¿Esta zona de la que se habla en el artículo es la tan controvertida de las excavadoras?
  • Percha

    Eso parece, Elena.
  • gatopardo

    Feliz retorno del verano (a los que hayan terminado sus vacaciones del mismo).
    ¿Que tal si los que saben de esto abren una nueva sección o capítulo, o como-se-llame? Ya vamos por las 125 páginas.
  • Elena

    Koenraad, ¿no es mejor que las fotos sean realmente de la parte excavada de Veleia?. Así nos podemos hacer una idea más real de cómo está el terreno.
    Otra cosa es, como siempre, tratar de arrimar el "ascua a su sardina".
  • Percha

    El Diario de Noticias de Álava presenta hoy una entrevista, dividida en dos artículos, con Roslyn M. Frank, participante habitual en este foro:

    ROSLYN M. FRANK Investigadora, profesora emérita de la Universidad de Iowa (EEUU) y miembro de Eusko Ikaskuntza

    "Lo asombroso del caso Veleia es que la parte acusada haya sido la ...

    El currículum de Roslyn M. Frank no puede ser más extenso. La investigadora norteamericana, especializada en estudios vascos, lingüística cognitiva o etnografía y autora de más de 50 publicaciones, duda de la versión oficial del caso Iruña-Veleia, "una bomba a punto de estallar".

    CARLOS MTZ. ORDUNA

    Vitoria. "Cómo lo hará, de un lado o de otro, no lo sabemos", matiza la profesora emérita de la Universidad de Iowa (EEUU), que ha pasado por Vitoria tras acudir a un congreso de la Sociedad Europea de Astronomía en la Cultura celebrado en Gilching (Alemania). Roslyn M. Frank, tras el "insólito" transcurrir de los acontecimientos en el affaire Veleia -como ella lo denomina-, advierte de que "por fin los pasos que deberían llevarse a cabo para esclarecer este caso ya se están dando". El motivo, el mandato del Juzgado de Instrucción número 1 de Vitoria para que un laboratorio externo valide la veracidad de los grafitos de Veleia. Las analíticas, en concreto, serán realizadas por el Departamento de Química de la Guardia Civil. Frank, además, no duda en defender el trabajo que realizaron Eliseo Gil e Idoia Filloy en las excavaciones antes de ser apartados y en calificar como "un grave atentado contra el patrimonio" el nuevo plan director de Julio Núñez para el yacimiento romano.

    ¿El resultado de los análisis que efectúe este laboratorio será decisivo para arrojar una luz definitiva en torno al caso Veleia?

    Sí. Sin duda alguna. Es un paso muy positivo. De hecho, es algo inexplicable lo que ha pasado, y esta opinión mía es compartida por otros académicos y más concretamente por arqueólogos europeos. Por ejemplo, hace dos semanas estaba en un congreso en Alemania en el que había muchos científicos de todas partes de Europa y entre ellos varios arqueólogos. Cuando les comentaba lo de Iruña-Veleia lo primero que preguntaban era: ¿Cuáles fueron los resultados de las analíticas? Y tuve que responder que no se habían hecho. No entendían. Y preguntaban una y otra vez: Pero, ¿por qué no se hicieron? Y no supe contestarles.

    ¿Existen todavía muchas sombras alrededor de este asunto?

    Hay muchas cosas que no se han esclarecido. Por ejemplo, sé que desde febrero las pruebas analíticas que hace poco autorizó la juez ya estaban pedidas por la parte imputada. Y, al parecer, la diputada Lorena López de Lacalle y la Diputación han hecho, reiteradamente, caso omiso de esta petición. En mi país, es el querellante quien tiene que aportar las pruebas. Lo asombroso de este caso es que la parte acusada haya sido la que ha pedido las pruebas científicas, o sea, físico-químicas. Es como si le acusan a un hombre de ser padre de un hijo, y cuando el supuesto padre pide que le hagan la prueba genética de paternidad, la parte demandante impide que se le haga.

    ¿Considera, por tanto, que la investigación se encuentra ahora en el buen camino?

    Creo que, por fin, las cosas están bien encaminadas y los pasos que deberían llevarse a cabo para esclarecer el caso ya se están dando. Las analíticas son datos objetivos que pueden dirimir la cuestión y la decisión de recurrir a las evidencias físicas con sus correspondientes analíticas ya está tomada. No hay marcha atrás. Sin embargo, todavía hay personas que no reconocen o no entienden que los argumentos intelectuales deben ser sustentados por las evidencias físicas, como ha dicho uno de los laboratorios más prestigiosos de Europa. Estos científicos enfatizan que las evidencias físicas son, por su propia naturaleza, independientes de cualquier suposición u opinión filológica. Por eso, es importante separar estas dos formas de evidencia.

    ¿Qué aspecto le ha generado más dudas en todo este escándalo?

    No son las inscripciones las que me despiertan dudas, sino el procedimiento empleado por la parte acusadora para declararlas falsas. Se supone que en un caso como éste, la institución encargada de vigilar el patrimonio de un pueblo actúa de una manera más cautelosa y recurre a todos los métodos posibles para llegar a la verdad antes de interponer una querella. En la Orden Foral de noviembre de 2008 con la que se retiró a Lurmen de los trabajos que venía llevando a cabo en el yacimiento, hay algo que me llamó mucho la atención y que despertó en mí muchas dudas. Uno de sus apartados dice textualmente, a modo de resumen de las conclusiones de la comisión científica, que sobre los grafitos denominados excepcionales por su contenido, por unanimidad científica no pueden ser considerados nunca como auténticos. Aquí hay que subrayar dos cosas. Primero, el curioso empleo de la palabra nunca y, segundo, el hecho de que el dictamen pretende ser un resumen de los informes definitivos de la Comisión cuando en realidad solamente uno de estos informes definitivos había sido entregado para ese día. Todos los demás llevan fechas de entrega posteriores.

    ¿Y qué le hace pensar esto?

    O bien tengo que concluir que la persona que redactó este dictamen está dotada de poderes paranormales especiales que le permiten leer el futuro, o simplemente tengo que dudar del procedimiento utilizado.

    Es imposible hablar de unanimidad científica en este caso. Los datos que aporta el informe son bastante débiles, porque de los 359 folios que suma muchos de ellos ni siquiera tienen referencias bibliográficas.

    Idoia Filloy, ex directora del yacimiento junto con Eliseo Gil, ha calificado como un "grave atentado contra el patrimonio" la ejecución del nuevo plan director de Julio Núñez, una idea que también comparte la plataforma SOS Veleia. ¿Suscribe esta visión?

    Por supuesto que sí. Sólo hay que darse una vuelta por Iruña-Veleia, como he hecho yo, o ver las fotografías y vídeos que se tomaron, para apreciar las consecuencias del trabajo que dirige el señor Núñez, destrozando estratos, en su afán de llegar a las estructuras, acumulando de mala manera el material que estaba encima y que nos podría haber hablado del modo de vida que se desarrollaba allí. Todo esto, aparte de ser un atentado al patrimonio, representa una posible destrucción de pruebas que hubieran ayudado a esclarecer el caso.

    De demostrarse, sería una situación insólita.

    Que están destruyendo patrimonio no es un decir, porque se puede comprobar fácilmente. Se ha empleado maquinaria pesada para llegar a las estructuras con rapidez, como un bulldozer, cuando se habían encontrado encima restos de gran valor. Hay que trabajar meticulosamente.

    ¿Por qué considera que la reconstrucción hipotética del protoeuskera no puede demostrar en modo alguno la falsedad de los hallazgos?

    Para empezar, en el campo de la lingüística histórica, la palabra proto siempre se refiere a una reconstrucción que es hipotética, puesto que la aparición de nuevos datos suele modificar la naturaleza de la reconstrucción. Aquí, en el caso de Iruña-Veleia, lo que ha pasado es justamente lo contrario, porque se ha empleado la reconstrucción hipotética de una lengua para desechar los nuevos datos lingüísticos que aportan o podrían haber aportado las ostracas. Éste es un tema que ha sido tratado exhaustivamente por el doctor Juan Martin Elexpuru en su libro Iruña-Veleiako euskarazko grafitoak (Arabera 2009), a la vez que en el trabajo de más de 230 folios escrito por otro lingüista vasco, Hector Iglesias. En cuanto al tema de la incidencia del protoeuskera, no estoy de acuerdo con los argumentos que esgrime el doctor Joseba Lakarra. La inversión de papeles es notoria. El estudio lingüístico del contenido de los grafitos debería haber sido el segundo paso, después de haber estudiado las evidencias físicas y de haber hecho las analíticas correspondientes para comprobar la autenticidad, o no, de las inscripciones.


    Continúa en este:

    "Recuperar el tiempo perdido fruto del desprestigio constituye sólo...

    C. M. ORDUNA

    Vitoria. Frank desea "lo mejor" para Iruña-Veleia después de meses de malas noticias. En ello incidirá el resultado de las pruebas analíticas y que, a su juicio, la metodología actual de trabajo dé un vuelco.

    ¿Qué metodología de trabajo cree que debería estar siguiéndose actualmente en el yacimiento?

    En mi opinión, la misma que venían llevando a cabo Eliseo Gil e Idoia Filloy antes de que les retiraran el permiso de excavación y que está avalada por arqueólogos como Emilio Illarregi, Luis Silgo Gauche o Edward Cecil Harris. Este último, director del Museo Marítimo de Bermuda y creador del Harris Matrix, un método de excavación y del sistema de registro actualmente utilizado por la arqueología moderna, ha dicho con respecto al método de excavación empleado por Lurmen que parece claro que la excavación arqueológica se llevó a cabo con los más altos estándares. Si es así, ¿para qué cambiar esta metodología?

    ¿Qué futuro espera y desea para el yacimiento, después de estos dos años tan controvertidos?

    ¿Esperar? Si siguen con la metodología de trabajo del señor Núñez, poco. En cuanto a lo que deseo: Lo mejor para Iruña-Veleia. No hay que obviar el hecho de que cuando llevaban la excavación Eliseo Gil e Idoia Filloy se llegaron a contabilizar sólo en el año 2008 35.000 visitas, que incluían tanto las específicas al yacimiento como el resto de actividades que se desarrollaban en torno a él. Estas visitas se hubieran incrementado a medida que se hubiesen recuperado nuevos espacios y piezas.

    ¿Será difícil recuperar el tiempo perdido fruto de este desprestigio?

    Creo que constituye sólo una cuestión de tiempo. Todo depende de los resultados de las analíticas. Es obvio que los resultados de estas pruebas van a incidir directamente no sólo en la recuperación, o no, del prestigio del propio yacimiento, sino que pueden afectar al prestigio y reputación de muchas personas que, de una u otra manera, han estado y siguen estando implicadas en el caso Iruña. No hay que olvidar que la reputación de Eliseo e Idoia ha sido destrozada.

    ¿Tardaremos mucho en conocer esos resultados?

    De por sí, las analíticas no deberían tardar mucho tiempo, porque no son muy complicadas. Aunque habría que saber cuándo va a soltar la Diputación esas piezas. Después, sería conveniente esclarecer esto lo más rápido posible. Lo mejor es que van a analizarse muchas piezas, entre ellas las más controvertidas.
  • Percha

    EL Correo hoy:

    Regreso al corazón de los caristios

    Investigadores de toda España visitan Iruña Veleia en el marco de un congreso que trata de determinar las raíces de los pueblos hispanos

    LUIS LÓPEZ

    No había alaveses hace dos mil años. Había caristios. Al Oeste, en la actual Guipúzcoa, estaban los autrigones; y al Este habitaban los várdulos. «Veleia es la ciudad más antigua de los caristios», apunta Juan Santos Yanguas, catedrático de Historia Antigua de la UPV y organizador del congreso que desde el lunes y hasta ayer ha atraído a Vitoria a casi medio centenar de investigadores -historiadores y arqueólogos- de toda España.

    'Romanización, fronteras y etnias de la Roma Antigua: el caso hispano' fue la detallada denominación del encuentro. «Se trata de ver cómo influyó Roma en las poblaciones indígenas de la Península, en Hispania», es decir, de saber hasta qué punto «la existencia de unidades étnicas» que ahora sabemos que habitaban en el territorio por aquellos tiempos «se debe a la acción romana o ya había esos grupos previamente y los romanos sólo les dieron forma».

    Ayer, en la última jornada del congreso, los participantes se desplazaron hasta el yacimiento de Iruña Veleia, el corazón del pueblo caristio, su ciudad más importante. También estaba Suessatio, por la zona de la actual Arkaia, y Tullica, población que «no está identificada», explica Juan Santos. Pero ninguna de estas dos rivalizaba en importancia con Veleia, donde los romanos se establecieron a finales del siglo I antes de Cristo, y que alcanzó gran talla en el Imperio al concluir el siglo I después de Cristo.

    Fue Julio Núñez, actual director de la excavación, quien dirigió el recorrido por el recientemente resucitado yacimiento. Se visitó el oppidum, sus edificios y sus cisternas, y también la muralla. Por supuesto, también diseccionó los trabajos que se están realizando en la última zona excavada, de 8.000 metros cuadrados, por donde entraba en la ciudad la vía romana 34, que unía Astorga con Burdeos. Allí, fuera del oppidum, emergieron en las últimas semanas cientos de muros y una compleja trama urbana para dar fe de que la ciudad iba mucho más allá del recinto amurallado.

    Polémica con poco eco

    Naturalmente, la visita tenía cierto morbo por el convulso pasado reciente del yacimiento. ¿Cómo habrán vivido los investigadores de otras comunidades la polémica por los falsos hallazgos extraordinarios de Iruña Veleia? «El asunto no ha tenido gran repercusión», quita hierro Francisco Beltrán, catedrático de Historia Antigua de la Universidad de Zaragoza. «Desde muy pronto era evidente que los grafitos que estaban saliendo eran falsos». No sólo porque apareciesen tantas óstracas -fragmentos de cerámica utilizadas para la escritura- en una zona donde su presencia es «excepcional», sino por sus contenidos «como los calvarios con el RIP. Es como si apareciese el dibujo de una lavadora».

    Al principio, la comunidad científica pensó que «era la típica broma de excavación». Luego, que había una «motivación política» para ubicar en Álava de manera fraudulenta los albores del euskera. Ahora, «no conozco a ningún especialista en la disciplina que defienda que esos grafitos son auténticos». Y Beltrán lamenta que durante muchos meses varios expertos hayan tenido que emplear su tiempo estudiando «hallazgos falsos con el dinero de todos».
  • Percha

    Pues sí, y seguro que alguno de esos especialistas reunidos en Vitoria habrá quedado estupefacto ante tamaño desmán y acudirá raudo a poner una denuncia para pararlo. Además firmará en el manifiesto de SOS-Veleia. Seguro.

    Ahora, que buena oportunidad perdida para presentar sus tesis, ante especialistas en la materia, la del congreso 'Romanización, fronteras y etnias de la Roma Antigua: el caso hispano'. Otra oportunidad perdida y van.....
  • Percha

    Antton, como verás últimamente me limito a poner todas las noticias relativas al caso que encuentro en la Red. No he hecho apenas comentarios hasta hoy y vaya, debí de haberme callado.

    Estoy bastante harto del tema y esperando que haya novedades reales. Pero para aclararle mi posición, si la DFA está retrasando las pruebas (que creo de dudosa utilidad) me parece muy mal, a la par que inútil. Pero en todo el aspecto judicial del caso no me fío de lo que sabemos, siempre por conductos interesados. Le recuerdo que se negó que la DFA hubiera presentado el segundo informe caligráfico, y que posteriormente los intervinientes preguntados al respecto han dado la callada por respuesta. Por eso no opino, por que prefiero esperar a que se aclare todo con el cierre del sumario.

    Pero aquí, últimamente siempre lo mismo, que si los camiones, que si 1,30 m de profundidad, que si las estructuras.... Y antes fueron las vallas del recinto, o sí no había convenio con la UPV, .... Ruido y más ruido.

    Y claro, respecto a la noticia de hoy, pues eso, que los especialistas que van ha decir si los ha invitado la malvada UPV y el Sr. Santos Yanguas. Ni aunque estuviesen excavando con dinamita. Pero insisto, una oportunidad perdida para presentar ante científicos sus argumentos.

    Nada más, vuelvo al modo "mudito" que estoy más guapo ;-)
  • Elena

    Cuando sale una información en prensa, veraz o no, pero afín a nuestra posición, nos agarramos a ella como verdad incuestionable, y la portamos de bandera.
    Si no conviene, veraz o no, hacemos caso omiso.

    Debe ser dificilísimo ser objetivo y prudente, y esperar a tener los datos seguros en la mano.

    ¡Qué predecibles somos!
  • David Montero

    Añádase al Sr. Beltrán a la larga lista de conspiradores que confabulan contra los "excepcionales hallazgos" de Iruña-Veleia. Quién sabe lo que le habrán prometido los del Comité Central de la Conspiración Antigilista. La gobernación de la Isla Barataria, lo menos.

    En fin. Que ya han vuelto las aves oscuras a anidar en nuestro balcón. Y eso que estamos en otoño. (Podrían renovar el argumentario por lo menos. El actual está muy visto y no por repetir una y otra vez las mismas consignas van a hacerlo más plausible.)
  • Percha

    Antton, parece que le han oído. En Alava.net se convoca a la prensa hoy:

    Información sobre los trabajos en el yacimiento de Iruña Veleia

    Hora: 12:00 horas

    Lugar: Casa Palacio Diputación Foral de Álava

    Asisten: Dña. Lorena López de Lacalle, Diputada Foral de Euskera, Cultura y Deportes y D. Julio Núñez, responsable de la UPV-EHU para la ejecución del Plan Director de Iruña Veleia

    Y no diré más.
  • Percha

    Comienzan los trabajos para conocer el urbanismo de Iruña Veleia - ABC.es - Noticias Agencias

    Vitoria, 24 sep (EFE).- Los investigadores del yacimiento de Iruña Veleia (Álava) han comenzado unas excavaciones que permitirán conocer el origen y el ocaso de la trama urbana de la ciudad romana.

    El director de Euskera, Cultura y Deportes de la Diputación Foral de Álava, Agustín Otsoa de Eribe, y el responsable de la Universidad del País Vasco para la ejecución del Plan Director, Julio Núñez, han explicado hoy a los medios de comunicación estas tareas centradas en el sector sudeste de la ciudad.

    La intervención comenzó hace dos meses y se ha abierto una superficie que supera los 8.000 metros cuadrados, con la retirada de la capa de tierra agrícola.

    La previsión es que en las próximas semanas excaven tres habitaciones o espacios que se espera puedan proporcionar los primeros datos científicos sobre la trama urbana de la ciudad.

    El primero de estos espacios, según ha explicado Núñez, es una cisterna semisubterránea que podría ayudar a saber cuándo esta zona urbana pudo dejar de estar habitada.

    El segundo espacio que se va a excavar corresponde a una habitación, muy deteriorada por las labores agrícolas, cuyo valor reside en que se mantiene la preparación para la construcción de un suelo, lo que podría posibilitar un mejor conocimiento sobre el origen de la trama urbana.

    El tercer lugar en el que se va a excavar es una zona donde habría estado un gran edificio y que conserva alguna de las placas marmóreas que recubrían y decoraban las paredes.

    En este último caso, según ha explicado Núñez, la actuación tiene como objetivo hacer frente a las necesidades de conservación de esta estructura.

    Por los primeros descubrimientos urbanísticos, se trata de un diseño de tipología ortogonal, con una trama urbana de calles y manzanas perfectamente planificadas, con un alineamiento de cada edificio.

    También se ha comprobado la presencia de una serie de infraestructuras hidráulicas, como alcantarillas, que permitían evacuar el agua hacia zonas no habitadas.

    Otsoa de Eribe también se ha referido a los restos de la vía XXXIV Astorga-Burdeos, varios siglos anterior a la construcción del recinto amurallado que rodea el "oppidum" o zona fortificada, lo que demostraría que Iruña Veleia fue una ciudad más amplia y compleja de lo que deja intuir el espacio amurallado.

    El director de Cultura se ha referido, a preguntas de los periodistas, a la admisión a trámite por un juzgado de Vitoria de la denuncia presentada contra la Diputación por una supuesta comisión de daños en el yacimiento, una vez retirada la explotación del mismo a la empresa Lurmen tras las denuncias por los supuestos hallazgos falsos.

    La denuncia, presentada por la plataforma SOS Iruña-Veleia, pide la paralización del plan director de la Diputación y que se revisen las escombreras para comprobar si con la retirada de tierra se han dañado restos arqueológicos.

    Otsoa de Eribe ha asegurado que la institución foral no tiene conocimiento oficial de la admisión de esta denuncia, aunque ha considerado que se trataría de un mero trámite en el proceso judicial, en el que están totalmente dispuestos a colaborar para esclarecer todos los hechos. EFE
  • Percha

    La noticia de EFE ya aparece en otros medios tal cual (DNA, El Correo), pero en Vitoria Gasteiz Portal de tu Ciudad aparecen algunas novedades:

    La excavación del sector Sudeste de Iruña Veleia se centra en octub...

    viernes, 24 de septiembre de 2010

    Arabako Euskara, Kultura eta Kirol foru Diputatu Lorena López de Lacallek eta Iruña Veleiaren Plan Zuzendaria gauzatzeko UPV/EHUko arduradun Julio Núñezek aztarnategiaren lanak zertan diren nahiz epe laburreko aurreikuspenak zeintzuk diren azaltzeko agerraldia izan dute gaur. Lanak duela bi hilabete abiatu ziren, eta 8.000 metro kuadrotik gorako azalera zabaldu dute, laborantza lanek eragindako geruza kenduz, hau da, urtetan laborarien lanen eraginez kalteturik zegoen lurrazpiko zatia. Garbiketa lanetan, eremu zabala izaki, hasierako egunetan jardun zuten, eta aurreikuspena da datozen asteetan 3 gela edo espazio jakinetan ariko direla indusketan, horrek erromatar hiriaren egitura urbanoaz aurreneko zientzia datuak eman ditzakeelakoan. Gela horietako batean zatika lurrazpian dagoen ur-ontzi bat du, eta litekeena da argibidea ematea jakiteko noiz arte erabili zen, eta, beraz, inguruok zer eperaino izan zuten populazioa egiaztatzeko. Beste gela batean, laborantza lanek dezente kaltetuta, zorua eraikitzeko prestakizunak ageri dira, eta hiri egituraren hasieraz informatu dezakeela uste da. Hirugarren gelak marmolezko plakak ditu oraindik, Mendebaleko orman apaingarri; kasu honetan lan egingo da egitura hori kontserbatzeko beharrak direla kausa.

    Lorena López de Lacalle, Diputada foral de Euskera, Cultura y Deportes, y Julio Núñez, responsable de la UPV/EHU para la ejecución del Plan Director de Iruña Veleia, han dado cuenta hoy del estado actual y de las previsiones a corto plazo respecto a los trabajos en el yacimiento de Iruña Veleia.

    La intervención arrancó hace dos meses, habiéndose abierto una superficie que supera los 8.000 metros cuadrados, de la cual se ha retirado toda la capa agrícola (la parte de subsuelo afectada por labores agrícolas llevadas a cabo en la finca durante años). Los trabajos de limpieza, dada la extensión abierta, ocuparon mayoritariamente los primeros días, y la previsión es que en las próximas semanas se proceda a excavar 3 habitaciones o espacios concretos que podrían proporcionar los primeros datos científicos sobre la trama urbana de la ciudad romana.

    El primero de esos espacios, una cisterna semi-subterránea, podría dar la información necesaria para situar temporalmente el momento hasta el que fue utilizada y, con ello, apuntar cuándo ésta zona urbana pudo dejar de estar habitada realmente. Otra de las habitaciones, más deteriorada por labores agrícolas, presenta una preparación para la construcción de un suelo, que podría dar luz sobre el origen de esta trama urbana. El tercero es un lugar que todavía conserva alguna de las placas de mármol que recubrían y decoraban su pared Oeste; en este caso la intervención obedece a las necesidades de conservación de dicha estructura.

    Según la agenda inicialmente prevista, el equipo de arqueólogos que capitanea Julio Núñez hará trabajo de campo en octubre en los espacios señalados del sector Sudeste, a partir de noviembre se centrará en tareas de laboratorio y a principios de 2011 presentará una memoria de las labores desarrolladas en la primera fase de trabajos.

    “Gracias a la extensión de la zona abierta hasta la fecha, es la primera vez que se puede ver cómo era el urbanismo de Iruña Veleia. Ello va a aportar datos importantes para comprender la evolución urbana de la ciudad y, también, para enriquecer el discurso sobre las estructuras descubiertas hasta ahora en el interior del Oppidum”, ha explicado la Diputada.

    Se trata de un urbanismo de tipología ortogonal, con una trama urbana de calles y manzanas perfectamente planificada, en el que cada una de las construcciones que la componen, salvo en puntos concretos, está perfectamente alineada. “Nos ha sorprendido porque esperábamos un ordenamiento más irregular y adecuado a la topografía del terreno, pero no puede descartarse todavía que existan zonas menos organizadas espacialmente”, ha dicho Julio Núñez.

    Lo descubierto hasta ahora denotaría, en cualquier caso, la existencia de un ordenamiento urbano muy racional, en correspondencia con la evolución cultural de la sociedad veleiense. De esta forma, se puede hablar de la documentación arqueológica de las primeras calles de Iruña Veleia, y también de una serie de infraestructuras hidráulicas que permitían evacuar el agua hacia las zonas exteriores del área habitada.

    La posición de la Vía XXXIV Astorga-Burdeos, también descubierta, se orienta directamente hacia la posición de la puerta Sur: además, la propia arquitectura de la puerta responde a dicha orientación, algo que sorprende puesto que la vía es varios siglos anterior a la construcción del recinto amurallado que rodea el Oppidum. “Iruña Veleia fue, sin duda, una ciudad más grande y compleja de lo que deja intuir el espacio delimitado por la muralla”, ha dicho la Diputada.

    En breve arrancan los trabajos en la muralla

    Por otra parte, Lorena López de Lacalle ha hecho saber que en los próximos días está previsto que se pongan en marcha los trabajos que la empresa Enviande Gasteiz SL va a acometer a fin de ejecutar el proyecto de conservación, restauración, recrecido y refuerzo de la muralla del Oppidum. “Poco a poco se va poniendo en marcha todo el engranaje de acciones e intervenciones que dan cuerpo a la nueva era de Iruña Veleia”, ha celebrado la Diputada.
  • Abo

    Si es cierto aquello: "de tal palo tal astilla", que me temo que en este caso si se cumple, los comentarios del Sr. Beltrán vienen muy pero que muy bien avalados.

    Y como dice Percha: "no digo más"
  • Percha

    En Vitoria Gasteiz Portal de tu Ciudad hoy:

    Lorena López de Lacalle aplaude el apoyo unánime de las Juntas Gene...

    lunes, 27 de septiembre de 2010

    Arabako Euskara, Kultura eta Kirol foru Diputatu Lorena López de Lacalle pozik agertu da Arabako Biltzar Nagusien osoko bilkurak gaur aho batez onartu duen ebazpenarekin, zeinak “beharrezkotzat hartu baitu Iruña Veleiaren Plan Zuzendarai gauzatzeko prozesuak aurrera egitea”, “beste erakunde batzuen partaidetza” eskatuz, “Eusko Jaurlaritzarena, besteak beste”, aipatu plana praktikara eramateko ekimena “diruz bermatu ahal izan dadin”. Diputatuaren hitzetan, “une honetan erabakigarria da erakunde guzti-guztiok konpromesua har dezagula, hitzez eta ekintzaz, Iruña Veleia bezalako ondare altxor baten alde, eta, horregatik, Biltzar Nagusien aho-bateko ebazpena ohartarazpen garrantzitsua da”. Euskara, Kultura eta Kirol foru Diputatuak gustura jaso du osoko bilkuraren eskaera Plan Zuzendariak bideragarritasun ekonomikoa izateko lanean jarrai dezan. “Aztarnategiak merezi duen etorkizuneko eszenarioa izan dezan lanean jarraituko dut bete-betean”, erantsi du Diputatuak.

    La Diputada foral de Euskera, Cultura y Deportes, Lorena López de Lacalle, ha mostrado su satisfacción con el pronunciamiento unánime del pleno de las Juntas Generales de Álava, que en la sesión celebrada hoy ha considerado “necesario que se avance en la ejecución del Plan Director de Iruña Veleia”, solicitando además la “implicación de otras instituciones, entre ellas del Gobierno Vasco”, con el objetivo de que “se garantice financieramente” la ejecución del citado plan.

    En palabras de la Diputada, “en este momento resulta de vital importancia que todas las instituciones nos comprometamos de palabra y con hechos a favor del futuro de una joya patrimonial de la entidad de Iruña Veleia, por lo que el pronunciamiento sin fisuras del pleno de las Juntas Generales es una llamada de atención muy importante”.

    La titular foral del Departamento de Euskera, Cultura y Deportes recoge gustosa el emplazamiento del pleno de la cámara alavesa para que prosiga con las gestiones que hagan posible la viabilidad económica del Plan Director. “Seguiré trabajando con el máximo empeño para que el yacimiento tenga el escenario de futuro que se merece”, ha dicho la Diputada.
  • Percha

    El Correo:

    Álava reclama a Patxi López más dinero para Iruña Veleia

    Todos los partidos demandan la implicación de las instituciones y de la iniciativa privada para financiar el plan director del yacimiento

    A. CANTO | VITORIA.

    Todas las fuerzas políticas alavesas se unieron ayer para demandar más dinero al Gabinete López para el yacimiento de Iruña Veleia. La petición se produjo tras pactarse una moción en la que las Juntas reclaman «más implicación» de todas las instituciones, «especialmente del Gobierno vasco», y de la iniciativa privada para garantizar la financiación del plan director de Veleia, que pretende garantizar los trabajos de excavación durante los próximos diez años.

    La razón, los escuálidos 30.000 euros que el Ejecutivo autonómico ha garantizado este año, a través de Euskotren. Una cantidad que contrasta con las declaraciones de la consejera de Cultura, Blanca Urgell, quien prometió en la festividad de San Prudencio una mayor implicación económica de su departamento. Desde 2001, el Gobierno vasco ha destinado más de 300.000 euros cada año para sostener económicamente los trabajos. «30.000 euros anuales es una cantidad ridícula, mínima, y debería ser más abundante», criticó el juntero Román Berriozabal, del PNV.

    Una apreciación respaldada por el resto de partidos. Patxi Martínez de Albéniz, de EA, -formación que presentó la iniciativa, luego enmendada por los grupos- consideró «inaplazable» la ejecución del plan director del recinto arqueológico y se preguntó «dónde está el interés por apoyar al yacimiento. El Gobierno no puede ni debe olvidar a Álava». El mismo parecer mostró Iñaki Aldekoa, de Aralar, favorable a «apoyar el esfuerzo que hay que desarrollar en Iruña Veleia».

    Proyecto de país

    Carmen Asiain, del PP, criticó al Gabinete Agirre por elaborar un plan director sin tener atada la financiación. «Estoy convencida que ha habido problemas para conseguirla. ¿Qué ha pasado de la implicación absoluta que iba a tener el Gobierno vasco?», se preguntó.

    El PSE, por boca de Virgilio Bermejo, apostó por que Iruña Veleia se convierta «en uno de los grandes proyectos del país y eso sólo se logra con la colaboración de todos los actores». Alaitz Etxebarria, de la Izquierda Abertzale, también abogó por la participación de «la mayoría de las instituciones».
  • David Montero

    Yo no comprender: ¿Aralar apoya ahora el nuevo plan de Iruña-Veleia? Kes-ke-sé-sá?
  • Percha

    ES que la política es aún más incomprensible que el caso Veleia.

    Otra cosa, en noticias de agencia de ABC :

    SOS-Iruña Veleia recoge 2.000 firmas para aclarar supuestas falsifi...

    (EFE).- La Plataforma SOS-Iruña-Veleia ha entregado hoy en la Diputación de Álava 2.132 firmas de apoyo al 'Manifiesto por el esclarecimiento" de las posibles falsificaciones de este yacimiento alavés.

    La plataforma ha expresado en un comunicado su preocupación porque la Diputación haya zanjado el asunto de las supuestas falsificaciones de grafitos hallados por el anterior equipo director del yacimiento "sin la necesaria investigación científica".

    Por ello, esta plataforma comenzó el 7 de octubre de 2009 la recogida de firmas para exigir "pruebas analíticas físico-químicas" sobre los hallazgos que la Diputación considera falsos y cuya veracidad defiende SOS-Iruña-Veleia. EFE
  • María //

    Ramón , creo que si el juez admitió la denuncia de la DFA contra E.G fue porque existía algo que no se supo públicamente hasta más tarde :que las letras de los graffitis de las letrinas y las de los ostraka se parecían demasiado ;y ahí ya se entraba directamente en un asunto de falsificación donde serían importantes los análisis grafólogicos y no sería un asunto de arqueología etc.

    Davis,Percha,una explicación malévola :alguien les ha dicho que el asunto no hay por donde cogerlo y solo van a desprestigiarse si hacen caso de determinadas historias.
  • Percha

    María, más parece esquizofrenia o personalidad múltiple:

    Aralar Araba se suma a las reivindicaciones de la plataforma Iruña-...

    28/09/2010

    Aralar considera que la reivindicación de la plataforma Iruña-Veleia está bien argumentada. Desde Diputación se continua echando tierra sobre un asunto que pone en peligro el patrimonio cultural-histórico alavés.

    Desde Aralar instamos a la Diputación a que realice la investigación científica que se le solicitó con el fin de poner fin a todos los debates y dudas que existen al respecto de los hallazgos.

    Por otro lado, Aralar quiere denunciar las prisas y la forma de trabajar de la Diputada responsable del asunto Iruña-Veleia, por su oscurantismo y su falta de transparencia en la cesión de información a los grupos junteros.
  • María //

    pue si....un poco contradictorio ya es...
  • David Montero

    Los de Aralar me tienen pasmao. O sea, que por un lado dicen que hay que potenciar las excavaciones según el plan de la Diputación y por otro que hay que paralizar el plan de la Diputación según la plataforma. No creo que sea esquizofrenia. Quizás tengan alguna agenda oculta: seguir con el plan de la Diputación y poner al frente al Equipo Lurmen y que el Sr. Cerdán encargue nuevos estudios donde se hicieron los anteriores. O algo así. Arqueopolítica postmoderna.
  • Percha

    Mañana en Juntas Generales de Álava, dentro de la Comisión VIII de Euskera, Cultura y Deportes: (en Agenda)

    Asunto 1º:
    Asunto: Aprobación, si procede, del acta de la sesión de 21 de septiembre de 2010.

    Asunto 2º:
    Número de Expediente: 08/C/14/0003059
    Autor: Comisión de Euskera, Cultura y Deportes
    Asunto: Comparecencia del Vicerrector del Campus de Álava de la UPV/EHU o de la persona en quien delegue, para que informe sobre la génesis, desarrollo y consecuencias del convenio de colaboración entre la UPV-EHU y DFA para la redacción del Plan Director de Iruña-Veleia.

    Asunto 3º:
    Número de Expediente: 08/C/12/0003074
    Autor: Comisión de Euskera, Cultura y Deportes
    Asunto: Comparecencia de la Presidenta de la Plataforma SOS Iruña Veleia, en sesión informativa, para informar del punto de vista de la Plataforma SOS Iruña Veleia, tras año y medio de trabajo, sobre la situación planteada en torno a los denominados grafitos excepcionales.
  • Percha

    En Vitoria Gasteiz Portal de tu ciudad:

    La jueza archiva la denuncia presentada por SOS Veleia por daños al...

    jueves, 30 de septiembre de 2010

    Gasteizko 1. Instrukzio-Epaitegiak Susana Junquera epailearen ebazpena eman du, SOS Veleiak Iruña Veleiarako Plan Zuzendariaren betearaztearen arduradunen aurka aurkeztutako salaketa artxibatuz, delako plana aztarnategian aplikatzerakoan ondarearen aurka egindako ustezko delitua egin delakoan. Epailearen idazkian, bertako arrazonamendu juridikoen bigarren atalean, egindako diligentzien argira, hitzez hitz dio, zigor litekeen arau-hausterik egin delako froga nahikorik ez dela. Aintzat hartzen du honetarako Euskara, Kultur eta Kirol sailak, epaileak berak eskaturik, igorritako txostena, non zehazten baitira aztarnategian egiten ari diren esku-hartze arkeologikoaren zehaztasunak. “Arkeologi indusketak 2010.eko uztailean hasi ziren eta honetarako makineria astuna erabili da, ohiko lan-modu eta tresna baita, indusketaren lan-erritmoak eta egin diren sakonera-kotak talde arkeologikoak hartutako erabakiekin bat etorritako egin direlarik”, adierazten du, bestelako argudioen artean, epaileak ebazpenean eta gehitzen du ondareari ezelako kalte zein suntsipenik egin ez zaiola. Ondorioz, epaileak aurretiko diligentzien behinbehineko largeste edo artxibatzea erabaki du eta litezkeen inpugnazio-bideak adierazten ditu, egin beharreko errekurtsoen bidez.

    El Juzgado de Instrucción Nº 1 de Vitoria-Gasteiz ha emitido una providencia de la jueza Susana Junquera en la que se archiva la denuncia que presentara SOS Veleia contra los responsables de la ejecución del Plan Director de Iruña Veleia, argumentando un presunto delito contra el patrimonio a consecuencia de la aplicación del citado plan en el yacimiento.

    El escrito de la jueza señala en el punto segundo de sus razonamientos jurídicos cómo, a la luz de las diligencias practicadas, “no aparece suficientemente justificada la perpetración de una infracción penal”. Toma en cuenta para ello el informe que el Departamento foral de Euskera, Cultura y Deportes remitiera a la jueza, a requerimiento suyo, en el que se detalla la intervención arqueológica que se desarrolla en el yacimiento. “Las excavaciones arqueológicas se iniciaron en julio de 2010 para lo que se usó maquinaria pesada, lo cual es habitual como herramienta de trabajo, siendo los ritmos de trabajo y las cotas alcanzadas en la excavación ajustadas a las decisiones técnicas adoptadas por el equipo arqueológico”, señala la providencia de la jueza, entre otras consideraciones, y añadiendo, “no habiéndose producido alteración o destrucción del patrimonio”.

    En consecuencia, la jueza acuerda el sobreseimiento provisional de las diligencias previas y señala las vías de impugnación posibles mediante los recursos al efecto.

    “Son muchas y muy graves las acusaciones que se han vertido contra el trabajo de la Diputación Foral de Álava y, en concreto, contra la figura del responsable de la intervención, el profesor Julio Núñez, pero el archivo de la denuncia aclara aún más el correcto camino que estamos siguiendo en este asunto, por lo que tal vez alguien debería rectificar urgentemente sus palabras”, ha declarado Lorena López de Lacalle.

    La Diputada ha recordado el auto del juez Juan Manuel Aguiar, del Juzgado de Instrucción Nº 1, de marzo de 2010, que rechazaba la petición del abogado de Eliseo Gil con el fin de suspender la ejecución del Plan Director aduciendo una posible destrucción de pruebas. En aquella ocasión el auto tachó de “meras
    suposiciones sin base” los argumentos utilizados para sustentar la petición.

    “Con el archivo ahora decretado, es el segundo pronunciamiento de un juez en un período de menos de seis meses que da luz verde y avala el Plan Director de Iruña Veleia, tanto en su proceso de elaboración como en su ejecución. Todo esto reafirma más si cabe la idoneidad de la línea de trabajo puesta en marcha por la Diputación para dar un escenario de futuro al yacimiento”, ha subrayado la titular foral de Euskera, Cultura y Deportes.

    Lorena López de Lacalle ha mostrado su “absoluta confianza” en que la Justicia clarificará el caso y ha añadido que los jueces seguirán contando con la plena colaboración de la Diputación Foral de Álava para la resolución del mismo.
  • pedro arrese villanueva

    “Las excavaciones arqueológicas se iniciaron en julio de 2010 para lo que se usó maquinaria pesada, lo cual es habitual como herramienta de trabajo, siendo los ritmos de trabajo y las cotas alcanzadas en la excavación ajustadas a las decisiones técnicas adoptadas por el equipo arqueológico”
    Eso leo.
    Y veo las fotos y no lo entiendo.
    Pero, nada...
  • Abo

    Pedro, no soy arqueólogo pero hay cosas que son como son.

    Si despues de realizar unas calicatas (sondeos del terreno entre arqueólogos previos a la excavación arqueológica) se observa que existe, por ejemplo, como metro y medio de tierra vegetal o simplemente estéril a efectos arqueológicos, es de recibo emplear una máquina cargadora y no pasarse años retirándolo con paletilla y pincel. Supongo es cuestión de economia.

    He visto muchas veces emplear maquinaria pesada en estos casos y nunca escuché/leí comentarios negativos al respecto.

    Un saludo.
  • ramon loza lengaran

    Una de las esperanzas que le quedan a la arqueología, para descubrir nuevos yacimientos, una vez anotados todos los que dieron a conocer las vertederas grandes y profundas de los últimos tiempos, es el papel camuflador de las arcillas, capaces de desplazarse por gravedad hasta cubrir con metros los estratos correspondientes a las ocupaciones antiguas. Conozco casos espectaculares. Yo mismo tuve ocasión de conocer unos fondos de cabaña de la Edad del Hierro en Estavillo (Alava) gracias a una profundísima zanja, casi tres metros, que se hizo para meter un gaseouducto. El yacimiento sigue allí, sin tocar, a más de dos metros de profundidad, guardado por las arcillas absolutamente estériles.
  • Percha

    Hoy en DNA:

    El juzgado no encuentra indicios de destrucción del patrimonio en I...

    LA DENUNCIA DE LA PLATAFORMA SE ARCHIVA AL CONSIDERAR "CORRECTO" EL PLAN FORAL

    La diputada de Cultura asegura que la resolución reafirma la "idoneidad" de los métodos del nuevo Plan Director

    AGURTZANE SALAZAR
    vitoria. No hay riesgo en los trabajos arqueológicos que el equipo de la Universidad del País Vasco (UPV-EHU) realiza en Iruña-Veleia. El Juzgado de Instrucción número 1 de Vitoria llegó ayer a la conclusión de que no hay pruebas de que las máquinas pesadas que excavan las capas superficiales del yacimiento de esta localidad alavesa no ponen en peligro los restos que esconde esta urbe romana. "Son una herramienta habitual de trabajo", matiza el auto de la jueza al que ha tenido acceso DIARIO DE NOTICIAS DE ÁLAVA.

    El auto del juez archiva así la denuncia presentada por la Plataforma SOS-Iruña Veleia por destrucción patrimonial. De hecho, su resolución final argumenta que, tras analizar el informe remitido por la Diputación alavesa con el procedimiento que se lleva a cabo en el enclave alavés, "no aparece suficientemente justificada la perpetración de una infracción penal". Y, por ello, la magistrada Susana Junquera acuerda el sobreseimiento de la reclamación de la Plataforma. Una agrupación formada por los defensores del primer equipo de las excavaciones a cargo de Eliseo Gil e Idoia Filloy, a los que se retiró la responsabilidad de los mismos tras el hallazgo de los grafitos falsos.

    "Profesionalidad" Entre los razonamientos jurídicos que la magistrada esgrime figura que la institución foral controla la ejecución de la intervención arqueológica "con profesionalidad y corrección". Prueba de ello es que los ritmos de trabajo y la cota alcanzadas "se ajustan" a las decisiones técnicas adoptadas por el equipo de la UPV-EHU dirigido por el profesor Julio Núñez. La resolución de la denuncia llega justo una semana después del revuelo que causaron las declaraciones de la Plataforma SOS-Iruña Veleia al afirmar que su reclamación "había sido admitida a trámite". Da la casualidad que el día de este anuncio coincidía con la presentación de los resultados de la primera fase de los trabajos del Plan Director, tras el convenio suscrito entre la Diputación y el Departamento de Geografía, Historia y Arqueología de la UPV-EHU. Pese a que a la institución del Palacio de la Provincia sólo le constaba que la denuncia estaba "registrada" tuvo que apresurarse a desmentir esas acusaciones. "No tenemos cambios desde julio y estamos tranquilos de los métodos empleados en Iruña-Veleia", declaró Agustín Otsoa Eribeko, director foral de Cultura.

    No obstante, dado que la duda ya estaba sembrada ante esta confusión de términos jurídicos, los abogados forales aclararon a este diario que "el camino normal de toda denuncia es el Registro, a no ser que ésta sea descabellada". Como raras veces se tiran de entrada a la papelera los requerimientos judiciales, los abogados de la Diputación instaron a la Plataforma a que presentara el documento, a modo de prueba, en el que se indicase que su demanda había sido admitida a trámite, "porque cuando así pasa en la hoja figura expresamente con esas palabras".

    "Graves acusaciones" Ante la polémica suscitada y, tras conocer la noticia del sobreseimiento de la misma, la titular foral de Cultura expresó ayer su satisfacción con la resolución. "Son muchas y muy graves las acusaciones que se han vertido contra el trabajo de la Diputación, y en concreto, contra la figura de Julio Núñez. El archivo de la denuncia aclara aún más el correcto camino que estamos siguiendo en este asunto, por lo que tal vez alguien debería rectificar urgentemente sus palabras", afirmó Lorena López de Lacalle.

    Con estas palabras, la diputada recordó que no es la primera vez que se pone en tela de juicio la profesionalidad del Plan Director de Iruña-Veleia. Sin ir más lejos, en marzo de este mismo año el Juzgado de Instrucción número 1 rechazó la petición del abogado de Eliseo Gil con el fin de suspender las excavaciones del nuevo equipo a cargo de Julio Núñez. En aquella ocasión, el auto tachó de "meras suposiciones sin base" los argumentos utilizados para sustentar la petición.

    "Es el segundo pronunciamiento de un juez en un período de menos de seis meses que da luz verde y avala el Plan Director, tanto en su proceso de elaboración como en su ejecución", agregó López de Lacalle, para quien todo esto reafirma más la "idoneidad" de la línea de trabajo de la Diputación para dar un "escenario de futuro" al yacimiento.

    Impugnación La titular foral de Cultura también mostró su "absoluta confianza" ante la posibilidad de que la Plataforma SOS-Iruña Veleia recurra el auto. "Si eso sucede, la justicia clarificará el caso. Los jueces seguirán contando con la plena colaboración de la Diputación de Álava para la resolución del mismo", zanjó López de Lacalle.

    Una impugnación más que factible si se tiene en cuenta que dentro de la parte dispositiva del auto, se establecen dos opciones para reclamar la resolución de la jueza. La primera vía es lo que se conoce como el recurso de reforma -plazo de tres días- junto con apelación, con un plazo de cinco días. Un modo que siempre se da en todos los casos en los que no se esté de acuerdo con el auto de un juzgado de instrucción.

    El segundo método es sólo la apelación, algo que sólo cabe si así lo establece la Ley. El plazo para ello es de cinco días desde su notificación.


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    La petición del análisis de los grafitos polémicos llega a las Juntas

    SOS-IRUÑA VELEIA EXIGE QUE LA DIPUTACIÓN ENTREGUE A LA GUARDIA CIVIL LAS PIEZAS

    El vicerrector de Álava aclara que la elección de Julio Núñez se debe a que es "el mayor experto de época romana"

    A. SALAZAR

    Vitoria. Poco antes de conocer que se archivaba la denuncia por destrucción patrimonial, la Plataforma SOS-Iruña Veleia compareció a petición propia en las Juntas Generales de Álava para dar a conocer su punto de vista sobre los denominados grafitos excepcionales. Más en concreto, denunciaron que "la Diputación aún no ha soltado las piezas para que la Guardia Civil realice el análisis químico para probar su autenticidad", explicó a este diario Xabier Otsoa de Alda, después de salir de este encuentro de puerta cerrada a los medios.

    Según allí declaró el portavoz de la Plataforma, "sólo" les consta que la institución foral ha entregado un informe con el listado de las piezas polémicas, "pese a los cinco requerimientos para que los entregue".

    Otsoa de Alda recordó que un laboratorio prestigioso europeo está a favor de realizar las pruebas. "Un análisis que diría si cada pieza corresponde al estrato correspondiente y cuánto tiempo", detalló.

    Las dos horas de comparecencia, Otsoa de Alda junto con el doctor en Geología Koenrad van der Driessche, se acompañaron de diapositivas con fotografías de los trabajos actuales del equipo de Núñez. Un material que "formará parte de la impugnación", tal y como aclaró el portavoz de la Plataforma. "También tenemos un vídeo en el que se ve cómo Núñez se ha metido a más de la distancia de profundidad aconsejable para no dañar los restos. Encima de ese suelo hay unos estratos que esclarecerían de qué época del imperio romano son", criticó el licenciado en Historia.

    Dudas sobre el convenio En la misma comisión de Cultura celebrada ayer también hubo tiempo para la comparecencia del vicerrector del Campus de Álava, Eugenio Ruiz Urrestarazu. Una presencia que pidió el grupo juntero de Aralar para despejar algunas dudas sobre el origen y desarrollo del convenio de colaboración entre la Universidad del País Vasco (UPV-EHU) y Diputación. "El acuerdo firmado no figura en el registro de convenios de la UPV ya que no se ha tramitado como tal sino como un contrato", aclaró Ruiz Urrestarazu.

    Una diferenciación en la denominación del acuerdo entre ambas instituciones para las excavaciones de Iruña Veleia que explicaría por qué razón el contrato pasó directamente a la Oficina de Transferencia de Resultados de la Investigación (OTRI), "sin informar antes al Consejo de Gobierno".

    El vicerrector también matizó que el proceso para la designación del profesor Julio Núñez como responsable del Plan Director siguió su cauce habitual. "Es el mayor experto en época romana, por lo que el Departamento de Geografía, Historia y Arqueología de la universidad le dio su permiso. Además, Núñez mostró su voluntad de colaborar".

    La única pregunta que Ruiz Urrestarrazu no contestó fue la hecha por el PSE, "¿Le parece idóneo que en Núñez recaiga la organización de los recursos y que él mismo sea el encargado de juzgar la supervisión de esos mismos trabajos?", cuestionaba Virgilio Bermejo. A lo que el vicerrector de Álava espetó: "Yo he venido aquí a informar, no a opinar".
  • David Montero

    Me gustaría saber si alguien tiene más información sobre esta frase:

    "Otsoa de Alda recordó que un laboratorio prestigioso europeo está a favor de realizar las pruebas. "Un análisis que diría si cada pieza corresponde al estrato correspondiente y cuánto tiempo", detalló."

    Cuál es el laboratorio europeo que avala las pruebas.

    Cuándo se ha contactado con este "prestigioso laboratorio" y cuál ha sido su respuesta exacta.

    Por qué no se ha encargado a este "prestigioso laboratorio" la ejecución de las mismas.

    Cuál es el método que avala el "prestigioso laboratorio" europeo para saber que las piezas corresponden a estratos concretos.

    Si hay alguien que haya puesto en duda que las piezas correspondan a estratos concretos. Porque que yo sepa no es eso en lo que se basan las sospechas de fraude, sino en la manipulación posterior de las piezas.

    En fin, que la frase me parece que hace referencia a un aval muy importante sobre algo que no está claro y me extraña que se despache como de pasada. Y que no se haya informado en este foro sobre él.

    También me extraña que la Diputación ho haya dado respuesta a las acusaciones de obstrucción a la justicia. Supongo que ahora que han sido presentadas formalmente algo tendrá que decir.
  • Percha

    David, quizá le responda a algunas de sus preguntas (no muchas, siempre predomina la indefinición) el siguiente enlace con el blog oscuro (Lo escribió Koenraad ayer mismo). En él se puede leer lo siguiente:

    "Y como novedad, que existe una propuesta de investigación de un instituto internacionalmente reconocido para analizar 10 piezas cruciales por un precio de 12.000 euros (que SOS está dispuesto a financiar ellos mismos). Este instituto reconoce la necesidad de hacer tales investigaciones. Es importante subrayar que el análisis propuesta no necesariamente proporciona un ‘sí’ o ‘no’ definitivo. Dependerá mucho de la naturaleza de las materiales si se legará a conclusiones definitivas o sólo se obtendrá información adicional para el debate. Lo que es cierto es que no tiene sentido no tomar en cuenta la información que aporta las evidencias físicas."

    El subrayado es mío.
  • María //

    ¿ para que sirven según ellos entonces?si no se puede saber si son o o no son podemos estar así hasta el día del juicio final....y ¿que información adicional para el debate puede haber si no sirven para lo que se supone que sirven :datar las inscripciones ?
    y ¿suponiendo que sirvieran para datar inscripciones en piezas sin contexto ¿no tendrían que estar todos los arqueólogos del mundo dando botes de alegría? o ¿es que la aviesa mano de la DFA llega hasta los confines del universo y tiene millones de euros para sobornar a todos los arqueólogos del mundo?
    la verdad,ya no me cabe duda de que a alguien se le ha ido al olla definitivamente o tiene más cara que espalda.
    y,la pregunta si importancia ¿que prestigioso instituto es ese? y una reflexión inevitable ¿cómo puede haber gente que en su sano juicio se crea esta historia de los análisis?
    bueno,se me olvidaba que tengo que ser más tolerante y educada
  • María //

    Koenraad,dejando de lado algo importante y que ya ha señalado David : que los "artefactos",las piezas sobre las que se han hecho las inscripciones ,SÍ SE SABE QUE SON ROMANAS

    según este laboratorio :

    " Las evidencias físicas tienen tienen la capacidad de mostrar de una forma definitiva si
    algunas de las inscripciones son falsificaciones recientes"


    ¿en que quedamos? es definitivo o no es definitivo?

    en cuanto a esto,

    "....En este caso, entendemos que se han agarrado
    firmemente a opiniones filológicas que sugieren una proveniencia reciente para
    algunos de los artefactos. Sin embargo, los argumentos intelectuales deben ser
    sustentados por las evidencias físicas...
    ." ???????????

    ¿desde cuando los laboratorios se mete a revolucionar los métodos de la historia y las otras disciplinas implicadas en este asunto ? ¿que se entiende por "pruebas físicas" y por ¿"argumentos intelectuales"? ¿no son términos demasiado amplios como para servir para algo en este debate ?

    lo siento,pero esta "argumentación" me resulta ya demasiado familiar como para pensar que un laboratorio prestigioso anda por en medio...salvo que ustedes les hayan hecho ,a quienes fuere , una pregunta de carácter muy general ,muy obvia y alguien haya respondido de un modo también muy general .

    Y en cuanto a esto , en referencia a los "argumentos intelectuales" y las evidencias físicas :

    "Es importante
    separar estas dos formas de evidencia, aunque se reconozca que las dos juegan un
    papel en la determinación de la proveniencia de las inscripciones"

    entonces ¿los argumentos intelectuales sí tienen un papel? entonces ¿ porqué no se lo reconocen? ¿ porqué solo hacen caso de las "evidencias físicas" que parece ,además ,que no son tan seguras?

    Además,las inscripciones no "provienen " de ningún lado;lo que provienen de un lugar concreto (estrato) son las piezas ;las inscripciones se han hecho sobre ellas y muy probáblemente anteayer ,como aquel que dice.

    "Las evidencias físicas tienen la capacidad de mostrar de una forma definitiva si
    algunas de las inscripciones son falsificaciones recientes, por ejemplo, y añadirán –
    como muy poco- importantes evidencias que aportarán información significativa"


    "que “evidencias se buscan y qué se sabe de ellas como para avanzar que aportarán información definitiva?

    me pregunto.¿sabe el prestigioso laboratorio donde se ha metido ,cuando ni siquiera se les ha explicado (ni ellos ,parece han necesitado saber ) la diferencia entre piezas e inscripciones?