Iruña Veleia y sus "revolucionarios" grafitos VIII: Más cerca de la autoría

El sábado 30 de enero de 2010 el diario nacionalista en euskera Berria, en un reportaje firmado por el periodista Alberto Barandiaran, ha publicado una importante (y esperada) primicia sobre el segundo informe pericial caligráfico encargado por la DFA: “Grafologoek ere ondorioztatu dute Veleiako euskarazko idazkunak modernoak direla” (“Los grafólogos concluyen también que las inscripciones en euskera de Veleia son modernas”). Según este largo reportaje (del que ayer tarde di noticia, y un modesto resumen), dos nuevos expertos grafólogos han sometido a una minuciosa comparación técnica los dibujos y letreros de la reproducción de una letrina fabricada y decorada en 2004 (v. noticia de su periplo y estudio en ECD, 4-6-2009), con 139 de los óstraca más significativos supuestamente aparecidos en el yacimiento entre 2005 y 2006, entre ellos la mayoría de los euskéricos.

Berria informa, parece que contando con declaraciones de los peritos, de que en 78 de esas piezas la letra "es de la misma persona “sin lugar a dudas”, así como de que algunos testigos han declarado que fue el propio director de la excavación, Eliseo Gil, quien en 2004 habría realizado no sólo los dibujos de la letrina (algo admitido por él ante el Juzgado, hace meses), sino también los textos que los acompañaban. Los peritos por su parte han llegado a la conclusión de que los letreros son de una misma mano, así como por su parte los dibujos, no pasando ellos (se desprende) a identificar una y otra entre sí. El reportaje aparece en las ediciones en papel y digital del diario, la primera con varias ilustraciones.

Existían noticias sobre la primera parte de este segundo estudio, que al parece se concluyó (y por tanto pudo ser entregado en el juzgado, aunque esto no se ha confirmado de momento) en octubre de 2009, pues alguna de sus frases y conclusiones se incluían ya en la noticia de noviembre que sobre el primer informe -redactado en marzo de 2009, sobre cuyos resultados la DFA inició su querella contra Lurmen, y cuyo contenido íntegro alguien hizo público unos días después- publicó Mª José Carrero en El Correo Digital el 21-11-2009 ("Grafólogos apuntan a Gil como el autor de los falsos grafitos de Veleia"), y fue la que dio lugar a la apertura del foro anterior a éste, el VII.

Llegado dicho post anterior, “Iruña Veleia y sus "revolucionarios" grafitos VII: ¿Camino de la autoría?
a las 100 páginas, lo que supone más de un millar de comentarios, parece que la presente noticia en Berria tiene la misma entidad y se justifica la apertura de un nuevo post.

He de advertir que el largo reportaje original sería de imposible comprensión para la mayor parte de los lectores habituales de Terraeantiqvae, por lo que procedemos a iniciarlo con la traducción que sobre el mismo realizó ayer amablemente para TA el contertulio y profesor de Filología Vasca de la UPV, Dr. Ricardo Gómez, a quien se lo agradecemos todos expresamente, y a continuación el texto original en euskera. En el primer texto los corchetes son glosas del Dr. Gómez para mejor comprensión; he añadido cursivas en las citas literales, y algunos subrayados.

Al no conocer en este momento cuáles son las ilustraciones insertadas por Berria en su edición en papel, y mientras llega la versión pdf que este diario acostumbra a realizar, he incluído algunas de las piezas que ambos peritos citan expresamente en su estudio como falsas con toda seguridad, al ser hechas de la misma mano que las de la letrina (fotos de E. Gil e I. Filloy, “Los graffiti en euskera de Iruña/Veleia”, s. f., con sus procedencias respectivas).

"El caso Iruña-Veleia": Dossier en Terraeantiqvae para un seguimiento completo del tema, incluyendo referencias a los foros "históricos" de 2006-2008.
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TAMBIÉN LOS GRAFÓLOGOS CONCLUYEN QUE LAS INSCRIPCIONES EN EUSKERA DE VELEYA SON MODERNAS

Han comparado las óstraca más significativas con las frases de la letrina hecha en 2004. El informe encargado por la Diputación Foral está en manos de la jueza.

Alberto Barandiaran. Gasteiz [traducción de R. Gómez]

Por medio de un informe de cientos de páginas, dos peritos de un laboratorio experto en investigaciones judiciales han concluido que más de la mitad de las inscripciones aparecidas en la excavación de Iruña-Veleya, entre ellas la mayoría de las euskéricas, son modernas, realizadas en los últimos años. Los peritos han estudiado de cerca 139 óstraca, las piezas “más interesantes y significativas” halladas al parecer en el yacimiento de Iruña-Oka, y después las han cotejado con las frases de la letrina hecha en 2004. La letra de las frases de la letrina y la de las 78 óstraca de Veleya, según los expertos, es de la misma persona “sin lugar a dudas”. En los casos de la mayor parte de las piezas restantes, los expertos han destacado que existen grandes coincidencias, pero las han indultado sin llegar a una conclusión, creyendo que no había “elementos suficientes para la comparación”.

Además de la forma y la estructura de la letra, los calígrafos han estudiado los interlineados de los textos de las frases y la composición de los dibujos. “Como las proporciones y las rutas contrapuestas [de las letras escritas] se mantienen en soportes de significado y tamaño tan diferentes” dice el informe literalmente, “y como se repiten tanto la elección de cada letra y los espacios interlineales, su única explicación es que se han utilizado elementos e instrumentos gráficos creados por una misma red neuronal, y que una única estructura neuromuscular y coordinación visomotora las ha llevado al soporte; esto es, que son obra de un único autor”.

Los peritos presentaron en octubre la primera parte del informe, y a finales de diciembre ha llegado la segunda a manos de la diputación. En este segundo informe han estudiado la mayoría de las inscripciones en euskera.

Más de tres letras

Como método, sólo han tomado en consideración las piezas cuando han encontrado al menos tres letras susceptibles de comparación. En el caso de la pieza número 13368,

no tienen ninguna duda: “es el mismo autor de la plantilla [de las letras de la letrina]”. En esta pieza, puede leerse denos / zure / naia con grafía de aquella época. Con la pieza número 13371, en cambio, aquella en la que pone gure ata zutan, no hay una conclusión clara, “ya que no hay suficientes elementos para la comparación”. Es “indiscutible" que quien escribió en el ostracon que tiene el número 15910

es el mismo que escribió en la letrina, en opinión de los peritos calígrafos. En ella, puede leerse neure / ama, ro / man / ilta, cis / tiana, con comas y todo. Los peritos creen que también la pieza número 13397 es “indiscutible”: beta, zuri, aros / urdin, gory, / ana ber. Es una de las inscripciones más famosas.

En el ostracon clasificado con el número 13380 hay un texto en latín, samuel iesus neto / veleian / pather pontifice, pero ésa también parece haberla escrito el que escribió las inscripciones de la letrina. También el ostracon número 13393 es falso para los peritos caligráficos. Contiene las palabras ata-ama / neba- reba / seba-saba / mona

El ostracon número 15921, el que parece decir vele / ian oso / lagun, marcus, lo han considerado falso, al igual que el número 15923: maria / ama / etxe. También el ostracon número 15925: neu XII ur / neure am(?)

. No han tomado ninguna decisión, en cambio, con el ostracon número 16363. Los filólogos leyeron algo como neu elosi / neba. Tampoco se ha sacado una conclusión clara con la pieza 16364: parece poder leerse neu veleian / gori bisi na. En cambio, el ostracon donde parece poner neu / re ata / araina / arrapa es falso para los peritos. Está clasificado con el número 16365b.

El trabajo de los peritos caligráficos suele tomarse como prueba en los juicios, aunque es muy discutido científicamente como práctica para esclarecer indicios sobre la personalidad de alguien. En los dos informes encargados por la Diputación Foral de Álava no hay, sin embargo, ninguna nota sobre la personalidad del autor de las letras.

Estudiadas de cerca

Los dos firmantes son peritos con un largo recorrido profesional, y han tenido varios meses para estudiar las piezas más importantes. Además de fotografías, han podido ver de cerca las óstraca, más de una vez además. En la primera parte del informe han estudiado 51 piezas. En la segunda, 88. En la segunda parte están la mayoría de las inscripciones en euskera. El informe completo está en la mesa de la jueza de instrucción desde la semana pasada, y debería estar ya en manos de las partes que se ocupan de las diligencias previas contra Gil, Cerdán y Escribano.

En los casos de todas las piezas, se ha utilizado la misma metodología. Los grafólogos han hecho una plantilla de las letras y dibujos trazados en la letrina. Después, han comparado una a una las letras escritas en las óstraca, adecuando lo necesario los tamaños de las inscripciones de los dos soportes. Las piezas que tienen pocas letras para comparar no han sido tomadas en cuenta, aunque tuvieran grandes evidencias; asimismo, han descartado siempre la letra I, por constar de una única línea.

En el caso de las palabras “realizadas sin lugar a dudas por la misma mano”, las líneas de un soporte se calcan sobre el otro caso de un modo milimétrico. Asimismo, las zonas interlineales son también muy significativas. Parece que son inscripciones hechas con la misma plantilla. En muchos casos, la relación entre el tamaño de las inscripciones de las óstraca y de la letrina es de uno a diez, “y, por tanto, si las combinaciones interlineales son iguales, la conclusión directa es que un único cerebro ha dirigido los pasos del instrumento”. Los autores del informe han estudiado, en busca de semejanzas, varias piezas procedentes de los trabajos de excavación realizados por Gratiniano Nieto en la misma Veleya a comienzos de la década de los 50, y también algunas inscripciones halladas en el yacimiento de Pompeya (Nápoles, Italia). No han hallado “ni el más mínimo parecido”.

Por ello, los expertos dicen que las conclusiones son irrefutables. Que es casi imposible copiar palabras de un modo tan exacto, porque la mano funciona “como transmisora de una idea”. “El cerebro tiene una imagen, y el resultado de esa imagen es lo que escribimos luego” han declarado.

Los dos expertos no tienen ninguna duda, las palabras de una parte [=la letrina] y de otra [=las óstraca] han sido hechas por la misma persona, y la mayoría de los dibujos de una parte y de otra han sido hechos por una misma mano. No han concluido, en cambio, que tanto los dibujos como las palabras hayan sido hechos por la misma persona.
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La prueba principal para la querella

El Departamento de Cultura, precisamente, ha fundado sobre estas pruebas la causa contra Eliseo Gil y otros dos trabajadores de la empresa Lurmen SL que gestionaba la excavación, pensando que puede probar la autoría de las inscripciones de las óstraca. Esa letrina la hizo la asociación cultural Cohors Prima Gallica en la primavera de 2004, es decir, un año antes de comenzar a aparecer las óstraca; para ser utilizadas en las jornadas pedagógicas denominadas Ludi Veleienses que comenzaron a organizarse entonces en Iruña-Oka. En ellos, los miembros de la asociación se vestían al modo romano, entre ellos el propio Eliseo Gil, y representaban el día a día de una ciudad romana, por medio de objetos cotidianos o interpretando y explicando las supuestas tácticas de los ejércitos romanos.

Tales actividades pedagógicas son comunes en los puntos de excavaciones de época romana, y la asociación Cohors Prima Gallica, además de en Veleya, ha preparado e los últimos años muchos espectáculos y jornadas también en el extranjero.

Pues bien, la mencionada letrina, una caja blanca hecha de tabla aglomerada, de dos metros de anchura, con tres agujeros en la parte superior, que tiene varias frases grotescas o insultantes y un pene alado y la imagen de un tribuno, los realizaron los de la empresa Lurmen [intento reproducir el anacoluto del original]. Eliseo Gil ha admitido que los dibujos los pintó él mismo, pero ha dicho que las frases -Tribunus garrula lingua, Iulius erit in lecto fortissimus...- fueron escritas entre varias personas. Varios testigos, en cambio, han declarado que las frases fueron grabadas también por el ex-director.

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“No he pegado ojo, tienen un gran parecido”

La Diputación Foral de Álava encargó los informes grafológicos nada más tener sospechas

A. Barandiaran Gasteiz

Fue al poco de que la comisión de expertos concluyera que las inscripciones de Veleya son falsas, a finales de 2008. Nada más hacerse cargo la Diputación Foral de Álava del yacimiento de Iruña-Oka. Dos responsables del departamento de Cultura fueron a los cobertizos donde guardaban el material de los trabajadores de la empresa Lurmen y, entre muchos objetos, vieron la letrina utilizada en las jornadas pedagógicas denominadas Ludi Veleienses. En la zona superior de madera tenía escritas varias frases y dibujos.

A los trabajadores de la Diputación enseguida les pareció que tenían similitud con las inscripciones aparecidas en las óstraca, y tras sacar algunas fotografías se las mostraron a Pilar Ciprés, profesora de Historia Antigua de la UPV/EHU y epigrafista. Ella les prometió que las estudiaría. A la mañana siguiente, a primera hora, la experta llamó preocupada a la diputada de Cultura: “No he pegado ojo en toda la noche, se parecen demasiado”. Lorena Lopez de Lacalle decidió entonces solicitar el primer informe grafológico.

A mediados de marzo, la diputada tenía en sus manos el primer estudio grafológico. Un informe de diecinueve páginas de la grafopsicóloga Alicia Martínez Carrasco. La experta admitió que no tenía suficientes pistas para decir que el autor de las inscripciones de la letrina y de las óstraca era la misma persona, pero concluyó que había “coincidencias sorprendentes”. Que no se podía hablar de casualidades. Ésa fue la primera prueba que la Diputación presentó en el juzgado de primera instrucción nº 1 de Álava para interponer una querella contra el ex-director Eliseo Gil, el asesor Rubén Cerdán y el paleontólogo Óscar Escribano.

Al no resultar decisivo el informe, la diputada de Cultura solicitó otro informe grafológico, más amplio que el primero, para estudiar en profundidad las letras y los dibujos que aparecen en los dos soportes. La primera parte correspondía a los dibujos y a los jeroglíficos. La segunda ha estudiado las inscripciones, entre ellas las piezas euskéricas.
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La querella de Euskal Trenbide Sarea ha sido archivada

La jueza de instrucción no ha visto voluntad de fraude por parte de la empresa Lurmen, y ha confirmado la decisión del año pasado.

A.B. Gasteiz

Esta misma semana se ha sabido que el juzgado de instrucción de Álava no ha visto fraude en la actividad de los representantes de la empresa Lurmen S L, y que ha archivado la denuncia contra ellos puesta por la empresa pública Euskal Trenbide Sarea. La decisión la tomó el pasado agosto la jueza que se encarga del caso, y ahora ha desechado también el recurso de casación de la acusación.

La jueza ha concluido que el convenio entre la empresa patrocinadora y la patrocinada se firmó cuatro años antes de que aparecieran las inscripciones, y que no se puede, por tanto, concluir voluntad de fraude. Asimismo, ha denegado las razones del recurso de la acusación. Los abogados de la empresa pública defendieron que el director de Lurmen presentó las inscripciones, precisamente, para mantener las subvenciones, pero la jueza de instrucción ha calificado ese argumento como “treta provista de escasos datos, puesto que no se puede probar que el objetivo del supuesto fraude fuera económico.

Por lo tanto, la única causa que permanece en vigor es la existente entre la empresa Lurmen y la Diputación, puesto que la fiscal ha pedido que se archive también la querella interpuesta por la empresa Euskotren contra los antiguos gestores de la excavación. Precisamente, al objeto de impulsar y poner en marcha la acusación, el Departamento de Cultura de la diputación ha tomado la iniciativa y ha abierto el camino de los informes de los peritos, para que la fiscal y la propia jueza soliciten más pruebas o encarguen nuevos pasos. Los representantes de la diputación han enviado a la jueza todas las declaraciones tomadas dentro de la querella de Euskotren, y creen que más pronto que tarde se tendrá que tomar una decisión.
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(Versión original en euskera)

GRAFOLOGOEK ERE ONDORIOZTATU DUTE VELEIAKO EUSKARAZKO IDAZKUNAK MODERNOAK DIRELA

Ostraka esanguratsuenak 2004an egindako komun publikoko esaldiekin alderatu dituzte, eta esku berak eginak direla diote. Foru Aldundiak enkargatutako txostena epailearen esku dago

Alberto Barandiaran. Gasteiz

Ehunka orriko txostenaren bidez, auzi ikerketetan aditua den laborategi bateko bi perituk ondorioztatu dute Iruña-Veleiako indusketetan agertutako idazkunen erdiak baino gehiago, tartean euskarazko gehienak, modernoak direla, azken urteotan eginak. Perituek bertatik bertara aztertu dituzte 139 ostraka, Iruña-Okako aztarnategian ustez azaldutako pieza «interesgarrien eta esanguratsuenak», eta 2004an egindako komun publikoko esaldiekin parekatu dituzte gero. Komuneko esaldien eta Veleiako 78 ostraken letra, adituen arabera, pertsona berarena da «zalantzarik gabe». Gainontzeko pieza gehienen kasuetan, kointzidentzia handiak daudela nabarmendu dute adituek, baina ondoriorik gabe indultatu dituzte, «alderatzeko nahikoa elementu» ez dagoelakoan.

Kaligrafoek letraren itxura eta egitura ez ezik, esaldietako testuen arteko lerroak eta marrazkien osaera aztertu dituzte. «[Idatzitako letren] proportzioak eta ibilbide kontrajarriak hain esanahi eta tamaina ezberdineko euskarrietan mantentzen direnez» dio txostenak hitzez hitz, «eta letra bakoitzaren aukeraketa eta lerro arteko espazioak hainbeste errepikatzen direnez, horren azalpen bakarra da neurona sare berak sortutako elementu eta tresna grafikoak erabili direla, eta egitura neuromuskular eta koordinazio bisomotore bakarrak eraman dituela euskarrira; hau da, egile bakar baten lana dela».

Txostenaren lehen partea urrian aurkeztu zuten perituek, eta abenduaren amaieran bigarrena iritsi da diputazioaren eskura. Bigarren txosten honetan euskarazko idazkun gehienak aztertu dituzte.

HIRU LETRA BAINO GEHIAGO

Metodo gisa, alderatzeko moduko gutxienez hiru letra aurkitu dituztenean soilik hartu dituzte piezak aintzat. 13368 zenbakiko piezaren kasuan, ez dute zalantzarik: «[komuneko letren] txantiloiaren egile bera da». Pieza honetan, denos/ zure/ naia irakur daiteke garai hartako grafiarekin. 13371 zenbakidun piezarekin, ordea, gure ata zutan jartzen duen horrekin, ez dago ondorio garbirik, «ez baitago erkatzeko nahiko elementu». 15910 zenbakia duen ostrakan idatzi zuena komun publikoan idatzi zuen bera dela «eztabaidaezina» da, peritu kaligrafikoen ustez. Bertan, neure/ ama, ro/ man/ ilta, cis/ tiana irakur daiteke, komak eta guzti. 13397 zenbakiko pieza ere «eztabaidaezina» dela deritzote perituek: beta, zuri, aros/ urdin, gory,/ ana ber. Idazkun sonatuenetakoa da.

13380 zenbakiarekin sailkatutako ostrakan latinezko testua dago, samuel iesus neto/ veleian/ pather pontifice, baina hori ere «zalantzarik gabe» komuneko idazkunak egin zituenak idatzi omen zuen. 13393 zenbakidun ostraka ere, faltsua da peritu kaligrafikoendako. Ata-ama/ neba- reba/ seba-saba/ mona hitzak agertzen ditu. 15921 zenbakiko ostraka, vele/ ian oso/ lagun, marcus omen dioena, faltsutzat jo dute, 15923 zenbakikoa bezala: maria/ ama/ etxe. Baita 15925 zenbakidun ostraka ere: neu XII ur/ neure am(?).

Ez dute erabakirik hartu, ordea, 16363 zenbakiko ostrakarekin. Neu elosi/ neba gisako zerbait irakurri zuten filologoek. 16364 piezarekin ere ez da ondorio garbirik ateratzerik: neu veleian/ gori bisi na irakur omen daiteke. Neu/ re ata/ araina/ arrapa jartzen omen duen ostraka, ordea, faltsua da perituentzat. 16365b zenbakiarekin sailkatuta dago.

Peritu kaligrafikoen lana frogatzat hartu ohi da epaiketetan, nahiz eta inoren nortasunari buruzko zantzuak argitzeko praktika gisa zientifikoki oso eztabaidatua den. Arabako Foru Aldundiak enkargatutako bi txostenetan ez dago, hala ere, letren egilearen nortasunari buruzko inongo oharrik.

BERTATIK BERTARA AZTERTUTA

Bi sinatzaileak ibilbide profesional luzeko perituak dira, eta hainbat hilabete izan dituzte pieza garrantzitsuenak aztertzeko. Argazkiak ez ezik, bertatik bertara ikusi ahal izan dituzte ostrakak, behin baino gehiagotan gainera. Txostenaren lehen zatian 51 pieza aztertu dituzte. Bigarrenean, 88. Bigarren zatian daude euskarazko idazkun gehienak. Txosten osoa instrukzioko epailearen mahaian dago joan den astetik, eta Gil, Cerdan eta Escribanoren aurka aldez aurretiko diligentziez arduratzen diren parteen esku behar luke jada.

Pieza guztien kasuetan, metodologia bera erabili da. Grafologoek txantiloi bat egin zuten komunean idatzitako letra eta marrazkien. Ondoren, banan-banan alderatu zituzten ostraketan idatzitako letrak, bi euskarrietako idazkunen tamainak behar adina egokituz. Alderatzeko letra gutxi izan dituzten piezak ez dituzte kontuan hartu, nahiz eta ebidentziak handiak eduki; halaber, I letra baztertu dute beti, marra bakarrekoa izaki.

«Zalantzarik gabe esku berak egindako» hitzen kasuan, euskarri bataren marrak modu ia milimetrikoan kalkatzen dira bestearen gainean. Halaber, lerro arteko aldeak ere esanguratsuak dira oso. Irudi luke txantiloi berarekin egindako idazkunak direla. Hainbat kasutan, ostraken eta komun publikoaren idazkunen tamainaren arteko erlazioa batetik hamarrerakoa da, «eta, beraz, lerro arteko konbinazioak berdinak baldin badira, ondorio zuzena da burmuin bakarrak zuzendu dituela tresnaren ibilerak». Txostenaren egileek Gratiniano Nietok 50eko hamarkadaren hasieran Veleian bertan egindako indusketa lanetako hainbat pieza aztertu dituzte, eta baita Pompeiako (Napoli, Italia) aztarnategian aurkitutako idazkun batzuk ere, parekotasunen bila. Ez dute «antzekotasun txikiena ere» topatu.

Horregatik, ondorioak ukaezinak direla diote adituek. Ia ezinezkoa dela hitzak hain zehatz kopiatzea, eskuak «ideia baten transmisore gisa» funtzionatzen duelako. «Garunak irudi bat dauka, eta irudi horren emaitza izaten da gero idazten duguna» adierazi dute.

Bi adituek ez dute zalantzarik, alde bateko zein besteko hitzak pertsona berak eginak dira, eta alde bateko zein besteko marrazki gehienak ere esku bakar batek egin dituela. Ez dute ondorioztatu, ordea, marrazkiak zein hitzak pertsona berak egin dituen.

KEREILARAKO FROGA NAGUSIA

Kultura Sailak, hain zuzen ere, froga hauen gainean eraiki du indusketa kudeatzen zuen Lurmen SL enpresako Eliseo Gilen eta beste bi lankideen kontrako auzia, ostraketako idazkunen egiletza frogatu dezakeelakoan. Komun publiko hori Cohors Prima Gallica kultur elkarteak egin zuen 2004ko udaberrian, hau da, ostrakak agertzen hasi baino urtebete lehenago; Iruña-Okan orduan antolatzen hasi ziren Ludis Veleienses izeneko jardunaldi pedagogikoetan erabiltzeko. Haietan, erromatar gisa janzten ziren elkarteko kideak, tartean Eliseo Gil bera, eta objektu arrunten bidez edo armada erromatarren ustezko taktikak antzeztuz eta azalduz, hiri erromatar baten egunerokoa irudikatzen zuten.

Halako ekitaldi pedagogikoak ohikoak dira erromatarren garaiko indusketa guneetan, eta Cohors Prima Gallica elkarteak, Veleian ez ezik, atzerrian ere hainbat ikuskizun eta jardunaldi prestatu ditu azken urteotan.

Bada, aipatu komuna, taula aglomeratuz egindako kutxa zuria, zabalean bi metrokoa, gainean hiru komunzulorekin, hainbat esaldi irrigarri edo iraingarri eta zakil hegalduna eta tribuno baten irudia dituena, Lurmen enpresakoek egin zituzten. Eliseo Gilek onartu du marrazkiak berak margotu zituela, baina esan du esaldiak -Tribunus garrula lingua, Iulius erit in lecto fortissimus...- hainbat lagunen artean idatzi zituztela. Hainbat lekukok adierazi dute, ordea, esaldiak ere zuzendari ohiak grabatu zituela.
«Ez dut begirik bildu, antz handia dute»

(En dos recuadros)

ARABAKO FORU ALDUNDIAK TXOSTEN GRAFOLOGIKOAK AGINDU ZITUEN SUSMOAK IZAN ETA BEREHALA

A. Barandiaran Gasteiz

Adituen batzordeak Veleiako idazkunak faltsuak zirela ondorioztatu eta gutxira izan zen, 2008ko amaieran. Arabako Foru Aldundiak Iruña-Okako aztarnategiaren ardura bere gain hartu eta berehala. Kultura saileko bi arduradun Lurmen enpresako langileen materiala gordetzen zuten etxoletara joan eta, objektu askoren artean, Ludis Veleienses izeneko jardunaldi pedagogikoetan erabilitako komun publikoa ikusi zuten. Zurezko gainaldean, hainbat esaldi eta marrazki zeuzkan idatzita.

Diputazioko langileek ostraketan agertutako idazkunekin antza bazutela iritzi zioten berehala, eta argazki batzuk atera eta Pilar Cipres EHUko Antzinako Historiako irakasle eta epigrafistari erakutsi zizkioten. Aztertuko zituela agindu zien hark. Hurrengo goizean, lehen orduan, adituak urduri deitu zion kultura diputatuari: «Ez dut gau osoan begirik bildu, antz handiegia dute». Lorena Lopez de Lacallek orduan erabaki zuen lehen txosten kaligrafikoa eskatzea.

Martxoaren erdialdean, lehen azterketa kaligrafikoa esku artean zeukan diputatutak. Grafotec enpresako Alicia Martinez Carrasco grafopsikologoaren hemeretzi orriko txostena. Komun publikoaren eta ostraketako idazkunen egilea bera zela esateko aski zantzu ez zuela onartu zuen adituak, baina «kointzidentzia harrigarriak» bazirela ondorioztatu zuen. Ez zegoela kasualitateez hitz egiterik. Hori izan zen Arabako 1. instrukzio 1. epaitegian Diputazioak aurkeztu zuen lehen froga Eliseo Gilen zuzendari ohi, Ruben Cerdan aholkulari, eta Oscar Escribano paleontologoaren kontra kereila jartzeko.

Txostena erabakigarria ez zela eta, beste txosten grafologiko bat eskatu zuen Kultura diputatuak, lehena baino zabalagoa, sakon aztertzeko bi euskarrietan agertzen ziren letrak eta marrazkiak. Lehen partea marrazki eta hieroglifikoei zegokien. Bigarrenak idazkunak aztertu ditu, tartean euskarazko piezak.


EUSKAL TRENBIDE SAREAREN KEREILA ARTXIBATU DUTE

Instrukzio epaileak ez du iruzur asmorik ikusi Lurmen enpresaren aldetik, eta iazko erabakia berretsi du

A. B. Gasteiz

Aste honetan bertan jakin da Arabako instrukzio epaitegiak ez duela iruzurrik ikusi Lurmen S L enpresako arduradunen jardueran, eta artxibatu egin duela Euskal Trenbide Sarea enpresa publikoak haien kontra jarritako salaketa. Erabakia joan den abuztuan hartu zuen kasuaz arduratzen den epaileak, eta orain akusazioaren kasazio helegitea ere atzera bota du.

Epaileak ondorioztatu du enpresa babeslearen eta babestuaren arteko hitzarmena idazkunak agertu baino lau urte lehenago sinatu zela, eta ez dagoela, beraz, iruzur asmorik ondorioztatzerik. Halaber, akusazioaren helegitearen arrazoiak ukatu ditu. Enpresa publikoaren abokatuek defenditu zuten idazkunak, hain zuzen ere, diru laguntzei eusteko aurkeztu zituela Lurmeneko zuzendariak, baina instrukzio epaileak «datu urriz hornitutako amarrutzat» jo du argudio hori, ez baitago frogatzerik ustezko iruzurraren helburua ekonomikoa denik.

Lurmen enpresaren eta Diputazioaren arteko auzia da, beraz, indarrean dagoen bakarra, fiskalak Euskotren enpresak indusketagunearen kudeatzaile ohien aurka jarritako kereila ere artxibatzea eskatu baitu. Hain zuzen ere, akusazioa bultzatu eta abiarazteko helburuz, diputazioaren Kultura Sailak ekimena hartu eta perituen txostenen bidea jorratu du, fiskalak eta epaileak berak froga gehiago eskatu edo urrats berriak agin ditzaten. Diputazioko ordezkariek Euskotreneko kereilaren barruan hartutako deklarazio guztiak bidali dizkiote epaileari, eta uste dute laster baino lehen erabaki bat hartu beharko dela.
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P.D.- Casi no se precisa comentar más, dada la contundencia del reportaje y de los detalles técnicos y conclusiones que transmite. En términos objetivos, éste de ayer es sin duda, por mucho que duela, y hasta enfurezca (más allá de límites aceptables incluso legalmente, algo que estamos comprobando hace tiempo en otros ámbitos) a los defensores acérrimos de la autenticidad de todos los materiales, un paso más hacia la verdad, tomado al parecer con las debidas garantías científicas, en orden a definir lo ocurrido con materiales de cuya aparición, siendo cientos y en diversas campañas y lugares, Lurmen nunca ha podido presentar, al menos hasta la fecha, constancia gráfica in situ. Materiales escritos con detalles anómalos a simple vista, que desde la Epigrafía se podían poner, y se pusieron, en duda desde el mismo momento de su fastuosa presentación oficial a la prensa, el 8 de junio de 2006, comenzando por la anómala presencia de óstraca en el Occidente del Imperio. Materiales sobre los que Lurmen aseguró en su día contar con analíticas indubitables (por ejemplo: “Confirman la autenticidad de unos grafitos que contienen las primeras palabras en euskera. Los análisis realizados en varios laboratorios especializados confirman definitivamente la autenticidad de los grafitos hallados en el yacimiento de Iruña Veleia (Alava) y que adelantan al siglo III la aparición de las primeras palabras comunes escritas en euskera”, El Mundo 24-11-2006), unos análisis cuya existencia, llegado el momento, tampoco han podido acreditar como hechos, o incluso han sido negados por los laboratorios citados, en concreto los del CNRS francés.

A falta de conocer el informe mismo, la valoración que el Juzgado haga de él en orden a la apertura del posible juicio oral, el contenido de un tercer informe pericial que se cree que está igualmente en marcha, así como la necesaria presunción de inocencia, es de agradecer que se vaya aportando a la sociedad, especialmente la vasca, información fiable que oriente mejor, a muchos para formar su propia opinión, y a algunos para salir de la confusión.

Siendo a mi juicio muy significativo, y motivo de honra profesional y política, que sean un medio y periodista muy vascos, euskaldunes militantes como el partido político que está animando este esclarecimiento desde enero de 2009 (Eusko Alkartasuna), los que estén colaborando en llegar a la verdad. Porque, incluso visto desde lejos, no tiene que ser nada fácil ser, concretamente ellos, los portadores de esta noticia. Pero es a la vez un detalle que quitará bastantes razones a los muchos que han aprovechado “el caso Veleia” y sus, más que “excepcionales”, increíbles, inscripciones, para dañar políticamente a la causa, más noble y merecedora de mejores apoyos, de la antigüedad de la lengua vasca.

 

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  • Alicia M. Canto

    Bueno, parece que se han arreglado los raros problemas de acceso a este post de Veleia. Tutubel informa del colgado en Youtube de 3 vídeos con la intervención de la Sra. Filloy, sustituyendo al Prof. Lakarra (que, como se recordará, renunció a participar):

    1/3 "Conferencia de la arqueóloga Idoia Filloy co-directora de las excavaciones de Iruña-Veleia en el Koldo Mitxelena Kulturunea de Donostia el 26-5-2010. Organizada por la UPV, Euskal Herriko Unibertsitatea, Euskal Herriko Adiskideen elkartea y EGAN" [sic]:

    Con mejor sonido que Villa Suso, por fortuna. A pesar de mi falta de tiempo y de ganas (por lo que ya diré), he empezado a ver el primero. Pero, ya desde los primeros minutos, plantea las consignas ya tradicionales de "nadie ha podido demostrar que esto no sea auténtico... excepcionalidad no implica imposibilidad", etc., etc., que aburren, no sólo por sabidas sino porque no son ciertas. La carga de la prueba de autenticidad corresponde a quien la afirma, y recurrir al argumento negativo de "nadie ha probado que esto no sea posible" (usado al menos dos veces en estos primeros minutos) es lo menos científico y arqueológico que hay. Lo que estos arqueólogos tienen que probar es que su "cápsula del tiempo" era verdad (¡y en el siglo II d.C., como decían al principio!). Esto es lo que, una y otra vez desde 2005, son incapaces de acreditar por los métodos y medios convencionales.

    Y, mientras ellos sigan dirigiéndose sólo a públicos no especializados (y sospecho que ansiosos de creer), habremos de seguir pensando que no se atreven con los medios (congresos, seminarios, revistas científicas...) que sí lo son, y que sólo ya con negarse a aceptar o publicar sus trabajos darían un veredicto científico más que suficiente, si es que encuentran demasiado parciales e interesados los de "los dañinos foros de Internet", como ella dice en un momento dado (en lo que le doy toda la razón, según su óptica), o los informes que produjo la Comisión de la DFA, creada (no se olvide) sólo en 2008. En otro momento, más (quizá). Saludos.
  • Percha

    Entrevista con Lorena López de Lacalle en DNA:

    "No será un calco de Amarika, pero vamos a aplicar el mismo modelo ...

    Artium, Veleia, Salinas de Añana, Amarika, el euskera... Los temas sobre la mesa de Lorena López de Lacalle se acumulan. Además, hace poco, también ha sumado responsabilidades en Juventud. "Me falta tiempo", dice. Aun así, hace un paréntesis para conversar.

    CARLOS GONZÁLEZ - Domingo, 30 de Mayo de 2010

    La legislatura afronta ya su recta final. ¿Hasta qué punto ha recorrido el camino planeado?

    El camino empieza a partir de lo que te encuentras. ¿Y qué es? Pues muchos temas no abordados y problemas no resueltos. Eso fue lo primero que hubo que afrontar. Pero también he podido recorrer el camino que yo quería, la senda de buscar la implicación directa de las personas a las que se destinan las ayudas desde las administraciones; es decir, encontrar una participación real. Es posible hacer política de otra manera y hacer una gestión más racional, que quizás sea menos espectacular pero que deja poso para el futuro. Hemos pretendido sumar, buscando complicidades para conseguir llegar antes a los objetivos que todos querían conseguir pero por separado, sin coordinación. Eso lo hemos cambiado y está dando sus resultados. Pero no está todo hecho. Incluso el día que me marche de aquí consideraré que queda mucho por hacer, y menos mal.

    ¿En qué sentido?

    Hay que hacer que se abran las puertas, que explote la creación en todo su potencial porque creo que ha estado demasiado acartonada y encorsetada. Todos los responsables de Cultura deberíamos estar aquí para escuchar, reflexionar y, después, apoyar dejando que todos participen. Ahí podemos hablar de los ejemplos de Amarika, Salinas, Veleia...

    Eso sí, todo con el dinero justo.

    Sí, pero es lo que nos ha tocado y ya está. Cuando llegamos no éramos conscientes de la crisis que se venía encima, pero desde el primer año hemos querido que el gasto fuera mucho más razonable. Hay que buscar la eficacia del dinero que se tiene en cada momento. De todas formas, la crisis es una oportunidad. Nos tiene que ayudar a repensar el modelo en el que estamos viviendo. En la cultura es donde están las mayores posibilidades de reflexión intelectual y es lo que hemos querido potenciar. Nos tenemos que cuestionar todo, desde los sistemas fiscales (donde deberíamos tender hacia una fiscalidad verde que incite a cambiar modelos) hasta el concepto de crecimiento, dónde está su límite... La cultura debe ser la puerta que abre la reflexión a cualquier posibilidad de cambios de modelo. Eso es muy importante y nosotros queremos posibilitar ese análisis. Y reitero, cuando te encuentras con problemas tienes que ver también las oportunidades. Ahí está lo sucedido con Veleia o el cambio de dirección en Artium. Por ello hemos querido pasar a modelos más pequeños pero que dejen más poso. Y eso se ha conseguido, realizando esa labor de reflexión ahí y en otras partes. Tal vez lo más emblemático en este sentido sea el Proyecto Amarika por lo que supone de buscar un nuevo modelo de gestión donde la institución está para apoyar a los artistas pero partiendo de sus ideas.

    De todas formas, ¿el modelo Amarika tiene futuro si hay un cambio de Gobierno?

    Cuando se crea algo, debe trascender a aquellos que lo han ideado. Lo que importa es el fruto de lo creado y los resultados que está dando Amarika hablan por sí mismos. Una estructura que, aunque se puedan hacer ajustes, permite que las cosas funcionen, debe tener futuro.

    ¿Es un modelo exportable a otras disciplinas?

    Sí. De hecho, el 8 de junio, la Diputación aprobará la creación del Consejo Asesor de Música. No será un calco exacto de Amarika, pero quiero aplicar el mismo modelo participativo al mundo de la música y, dentro de poco, al del teatro. La institución se debe dejar asesorar y tiene que dejar margen para que los propios creadores participen de forma activa en la programación cultural.

    ¿Pero es consciente de que no todos los partidos políticos piensan igual sobre implicar a los artistas, músicos, intérpretes y demás agentes en la gestión de lo público?

    Pero estoy convencida de que hay que hacer política de otra manera. La utilización personal de los éxitos que uno se atribuye sin que sean propios no es el camino, el ciudadano está pidiendo otra cosa. Es cierto que hubo oposición al principio, aunque ahora es mucho menor, a este método porque siempre hay miedo desde las instituciones a perder poder si se delega y no es así.

    Álava no es sólo Vitoria...

    Por ejemplo Amarika tiene que salir. Lo bueno sería crear complicidades con otros artistas dentro del territorio. Sólo hay que buscar el interés por ello. Con los músicos, en todo lo que es la programación que desde Diputación vamos a hacer ya en este 2010 junto con el nuevo Consejo, hemos empezado a trabajar en esas dos vertientes, lo que pasará dentro de Vitoria y fuera, y cómo habrá actividades que se hagan en la capital que luego viajarán por otros lugares de Álava.

    Hablamos de lo hecho, pero también está lo que no se ha podido realizar. Por ejemplo, uno de sus objetivos al principio de la legislatura era una nueva sede para el Museo de Ciencias Naturales.

    Sí, pero estoy segura de que se hará. Euskal Herria necesita un Museo Nacional de Ciencias Naturales. Y hoy, en la sede actual, es muy importante lo que se ve pero también lo que no se puede mostrar por falta de espacio. Los fondos son impresionantes. Incluso el Ayuntamiento de Vitoria nos propuso una parcela con número concreto. Cuando estábamos en conversaciones con el Consistorio, yo ya les dije que lo importante no era el edificio, sino pensar en los contenidos y en los gastos de mantenimiento a futuro. Eso es algo que se debería aplicar en todas las infraestructuras. Yo pensaba en una sede sencilla, ecológica, que se fundiese con su entorno, donde se juntasen nuestra colección con otras ya existentes en el País Vasco, públicas y privadas. Y no tiene que ser una infraestructura cara porque se puede pensar en hacer grandes cosas con mucho menos dinero y estoy segura de que el museo se llevará a cabo, estemos o no nosotros.

    Cuando arrancó la legislatura también había mucho recelo político ante el cambio del Departamento y su apuesta, en primer lugar, por el euskera.

    Siempre hay que prestar más atención al más débil. Aunque estemos en la capital de Euskadi y el euskera sea el idioma que define al país en el que vivimos, todavía no ha llegado al nivel suficiente de madurez. Es una de las áreas en las que hemos tenido que empezar casi de cero. Seguiré luchando por una dotación presupuestaria mayor porque hay capacidad para invertir en el euskera y eso es hacerlo en futuro. Es nuestro idioma y tenemos que, poco a poco, asumirlo como una sociedad perfectamente bilingüe. Desde un inicio, también hemos apostado por crear plataformas de reflexión a partir de las cuales salen los proyectos. A partir de ahí hemos generado las redes necesarias para, por decirlo así, imponer un poco de método porque antes se hacían cosas pero faltaba un hilo conductor. Para ello creamos el Consejo Asesor de Euskera y estamos completando la red de técnicos.

    Para hacer acciones como...

    Ahora vamos a tener jornadas de reflexión para, por ejemplo, impulsar actividades extra escolares en todo el territorio donde el euskera esté más presente. Además, queremos confluir hacia proyectos más pequeños pero que buscan la adhesión de quien trabaja en esa propuesta. Ahí está el caso de Larrea, donde todo el pueblo, cada uno en su nivel, ha firmado un compromiso con el euskera. Y ahora vamos a desarrollar un programa para trabajar en los colegios con los padres y madres que quieren utilizar más el idioma. O vamos a repartir entre los comercios carteles para identificar aquellos lugares en los que te pueden atender en nuestra lengua si quieres. No quiero olvidar tampoco el trabajo que queremos llevar a cabo con la inmigración.

    ¿De qué se siente más orgullosa?

    De haber abierto la puerta a otra manera de hacer las cosas. Lo importante es crear esquemas diferentes para actuar de forma distinta. Y eso lo hemos aplicado también, por ejemplo, en el deporte escolar. El otro día estuvimos en un world café (que no sé por qué hay que llamarlo así) donde estábamos nosotros, padres, deportistas, entrenadores... Para ver cómo conseguir que desaparezcan actitudes agresivas. Pues bueno, es una manera de trabajar, como decía al principio, que enriquece mucho porque todo el mundo se siente partícipe. En cuanto a proyectos concretos, estoy muy satisfecha con Amarika, pero también con lo que hemos conseguido con Salinas de Añana. Después de un año entero de reuniones cada viernes con los salineros conseguimos desbloquear la situación, crear la fundación y ahora estamos pudiendo dar pasos. Mira, la semana pasada empezamos la primera cosecha de flor de sal y parece que va a tener gran calidad. En septiembre estaremos empaquetando la sal y se podrá comprar. Salinas, Santa María y Veleia son proyectos multidisciplinares donde todos vamos a encontrar cosas que nos aportan algo. Además, entre la Catedral y Añana vamos a tener billetes conjuntos para facilitar el acceso a ambos lugares, y compartirán también merchandising para vender sal en la tienda del templo. Y con Artium, el próximo año, también queremos establecer una relación con Salinas para llevar arte contemporáneo hasta allí.

    ¿Y alguna "espinita"?

    Lo que me falta es tiempo. Hay más cosas que quisiera hacer que proyectos que no haya podido realizar. Pero hay que ir paso a paso. Sí que quisiera, por ejemplo, que se avanzara en la instrucción de Veleia.

    Ahora parece que, en este caso, la denunciada es la Diputación.

    Todavía no conozco el texto, pero bueno, parece que no es una denuncia como tal. Si hablamos de Veleia y empezamos por esta última parte, que haya ciudadanos que se reúnan en una asociación y que quieran avanzar en el conocimiento de qué pasa con el yacimiento, me parece una buena idea. Es necesario y denota responsabilidad, así como una mayor democracia. Ahora, cuando llegas en un momento en el que ya hay grandes discrepancias y decides crear una comisión multidisciplinar y consensuada también con Lurmen para ver qué había de todo ello, cuando salen unas conclusiones como las que salieron, cuando descubres que las analíticas que se habían dado por definitivas o nunca se habían llegado a hacer o eran falsas, cuando todo eso se ha pagado con dinero público, cuando tienes indicios suficientes de manipulación de las piezas, a la administración no le queda otra que iniciar el procedimiento penal, que es lo que hicimos. Pero al mismo tiempo, mi mayor preocupación con Veleia era ser capaces de poner en marcha el futuro del yacimiento. Eso ha supuesto mucho trabajo pero hemos conseguido tener una herramienta útil para los próximos diez años, aunque seguro que va más allá.

    De todas formas, aunque el juicio termine, ¿no tiene la sensación de que la sombra de la duda quedará para siempre?

    Espero que no. En el mundo científico, la sombra de la duda no existe. En lo jurídico, el tribunal tendrá que decir. Sé que algunos querrán alimentar la duda eterna porque de ella también se vive.
  • joaqin escribano

    Como aquí hay poca variedad,intervengo .
    Dra,estamos en las mismas:los “especialistas” ,se atreven a condenar a los “graffiti” de Veleia,y acusar ,sin pruebas,porque sus teorias lingüisticas no concuerdan.
    Lo que yo ,al menos ,pido es que se efectuen las mismas pruebas que se efectuaron con los graffiti de Ostia o Pompeia para compriobar que eran verdaderos,de un tiewmpo similar a los de Veleia.
    ¿De que sirve ir a un congreso de “especialistas” que expulsan a otros especialistas sin contemplaciones (Hector Iglesias) o no explican convincentemente sus teorias (ultimas intervenciones de Lakarra y Gorrotxategui en Donostia y Gasteiz),ni sus acusaciones en LA COMISION?
    Vuelvo al cristalografo Fleming,sin él no tendriamos vacunas.
    La teoria de los “expertos “en lingüística es SU dogma,que deja de serlo,cuando aparecen nuevos hallazgos como pueden ser los escritos euskaldunes de Veleia.
    Mire , con que se daten los graffiti euskericos de Veleia y se sepa vasco antiguo (pocos lo saben ,aun siendo “expertos”),sería suficiente para zanjar este caso
  • Roslyn M. Frank

    El segundo capítulo de Blogak Begipean está online aquí: http://www.sos-irunaveleia.org/blogak-begipean. Esta vez son puntualizaciones sobre algunos mensajes colgados recientemente en el foro www.sustatu.com. Son mensajes que reflejan el interés que sigue despertando el debate sobre la autenticidad/falsedad de los ostraca euskéricos. Y como en el capítulo anterior de Blogak Begipean, los mensajes del filólogo vasco, Joseba Lakarra, serán comentados junto con los mensajes de algunos foreros que escriben con “nicks”, por ej. los de un tal “Iñaki” quien sale muy a menudo en defensa de Lakarra en el mismo foro. Las observaciones incluyen también referencias a algunos mensajes colgados en http://angul0scuro.blogspot.com. Una advertencia: el segundo capítulo está escrito en euskara y en castellano. Pero no hay traducciones al castellano de todos los mensajes que se analizan.
  • Percha

    En El Correo.

    Iruña Veleia se reabrirá en un mes

    *La Diputación tiene previsto combinar las visitas con el trabajo arqueológico y la ejecución del nuevo plan director

    *La comisión de Cultura de las Juntas Generales recorrió ayer el yacimiento

    Derrumbes en la muralla, deterioro de los restos arqueológicos consolidados, zonas inseguras para los visitantes, contenedores fuera de sitio, vallas y vegetación que impiden visualizar el imponente muro defensivo... El principal yacimiento romano del País Vasco sigue muy enfermo y a la espera de decisiones judiciales por el caso de los falsos grafitos. El último gran escándalo de presunta adulteración de un monumento de importancia capital descubierto hace más de año y medio ha dejado huella sobre las once hectáreas que ocupa la ciudad tardorromana de Iruña Veleia.

    Lo podrán comprobar los visitantes que acudan al recinto en julio, cuando se abran las puertas de nuevo del yacimiento. Ayer lo pudieron ver de primera mano los miembros de la comisión de Cultura de las Juntas Generales de Álava y el presidente de la institución, Juan Antonio Zárate, que realizaron una visita guiada por el recinto con explicaciones del director del plan que quiere resucitar el monumento, el profesor de la UPV Julio Núñez, y de la diputada de Cultura, Lorena López de Lacalle. Las únicas actuaciones de urgencia visibles son la nueva puerta y la valla que impedirán el acceso libre a los restos arqueológicos .

    Núñez fue explícito y demoledor en sus comentarios al criticar varias de las actuaciones del anterior equipo arqueológico encabezado por Eliseo Gil. La construcción de muros superpuestos a los cimientos originales fue una decisión desacertada porque las lluvias los están deshaciendo con rapidez. Además, según señaló, no se ha respetado tampoco el nivel original de circulación de la ciudad y se han hecho excavaciones y agujeros innecesarios.

    El profesor de la UPV también tumbó algunos de los supuestos elementos importantes de la ciudad dados por ciertos por los arqueólogos anteriores. En concreto, el anfiteatro. «Nunca existió. Y he estudiado todos lo teatros mediterráneos», zanjó. Los junteros siguieron con especial interés los detalles sobre dónde habían aparecido los falsos grafitos.

    La impresión final que se llevaron muchos de los procuradores es que «queda mucho por hacer y que hay que poner en valor un patrimonio de esta importancia». Según el presidente de la comisión, el popular Miguel Gómez de Arteche, «está complicado en los tiempos que corren de falta de tesorería, pero esta visita y las que vengan son un síntoma de normalidad, de que se ha iniciado un nuevo camino». A juicio de Román Berriozabal, portavoz del PNV, «Iruña necesita un plan como el que se ha propuesto desde la Diputación. Hay zonas muy deterioradas, pero hay que atender lo más apremiante».

    Convenio de ejecución

    Por su parte, el portavoz socialista Virgilio Bermejo prefirió «esperar a los resultados. El tiempo dará y quitará razones. Lo que hay que hacer es sacar el yacimiento, el mejor del Norte de España, fuera de todas las polémicas».

    La diputada Lorena López de Lacalle confirmó el objetivo de abrir en julio el yacimiento a las visitas una vez que se firme el convenio de ejecución del plan director con la UPV en próximas semanas.
  • Percha

    En Gara:

    Iruña-Veleia ultima los preparativos para las actuaciones urgentes

    Después de meses cerrado al público, los responsables de la nueva etapa del yacimiento romano de Araba explicaron «in situ» las actuaciones que tienen proyectadas. Julio Núñez desglosó algunos detalles del Plan Director de Iruña Veleia 2010-2020, que prevén poner en marcha en las próximas semanas, cuando la UPV firme el acuerdo.

    Itziar AMESTOY | GASTEIZ

    Un nuevo vallado del yacimiento o situar las prioridades de actuación en sectores excavados en riesgo. Las bases no eran nuevas, pero el futuro director del yacimiento romano de Iruña-Veleia, Julio Núñez, explicó los detalles en el propio recinto. La Comisión de Cultura de la Juntas Generales de Araba ofreció ayer la posibilidad de que, quienes se encargarán de llevar a cabo el Plan Director de Iruña-Veleia 2010-2020, explicaran sus fundamentos.

    La visita que protagonizó Julio Núñez, acompañado de la diputada de Cultura, Lorena López de Lacalle, y los y las junteras, comenzó en el nuevo vallado. De esta forma, el recinto se ha ampliado y ha integrado la zona de aparcamiento. El objetivo es reorganizar la zona para que el visitante vea la entrada de la muralla y por dónde accedía la vía. Al abrir el recinto, también quieren poder intervenir en la muralla y que el público se pueda acercar a ella. Nuñez señaló algunos puntos que corren riesgo de derrumbe y explicó que asegurarán las zonas para evitarlo con material proveniente de una cantera cercana. Calificó estas actuaciones de «rápidas y urgentes», a la vez que se reconoció «purista» a la hora de dar solidez a las murallas. Subrayó la importancia de dejar bien distinguido la «obra reciente de la original» en los sectores que han valorado necesario intervenir.

    Otro de los ejes de actuación será recuperar los niveles de estructuración para facilitar una mejor comprensión de la época romana, según argumentó Nuñez. Debido a nuevas interpretaciones de las zonas excavadas, también adelantó que se procederá a colocar una «nueva cartelería» en la que buscarán «la corrección», en referencia a interpretaciones que consideran erróneas. Otro detalle inminente será que todos los servicios que usan los empleados se situarán fuera del yacimiento.

    Por otro lado, las novedades son las tres nuevas zonas de excavación que se intervendrán cuando el yacimiento abra sus puertas. Respecto a la fecha, desde la Diputación han hecho las gestiones pero aún falta que la UPV firme el acuerdo. Según señaló Nuñez, esta firma es inminente, con lo que se prevé que a finales del mes o en julio Iruña-Veleia esté en marcha.

    En la visita de ayer también se pudieron ver algunos de los nuevos recorridos. Para el plazo de vigencia del Plan, prevén «acondicionar y documentar desde el punto de vista de la difusión un total de cinco itinerarios de visita». Cada uno de ellos tendrá sus propios contenidos pero estarán interrelacionados entre sí. Los primeros en ponerse en marcha serán el recorrido interno y la vista a la muralla. Posteriormente estará el área 1, que se sitúa en torno al nuevo ámbito de excavación de 17.000 m2. Más adelante, abrirán otro que bordee el ámbito de excavación de 8000 m2 y, por último, se abrirá el recorrido perimetral exterior, que aprovecha el ámbito natural cercano, para lo que la Diputación tendrá que lograr algunas tierras exteriores.

    La otra interpretación del Plan Director

    A falta de que la UPV firme el convenio, el Plan Director parece tener una ejecución inminente. Aun así, la semana pasada la plataforma SOS Iruña-Veleia presentó ante la Fiscalía una denuncia contra dicho documento con la entrega de un dossier de irregularidades y la petición de pruebas analíticas. Argumentaron que el asunto no tiene resolución de responsabilidades, que algunas piezas inscritas no están en el mismo estado y que las afirmaciones que declaraban la falsedad de los grafitos son incorrectas, entre otros argumentos. Eliseo Gil ya solicitó en febrero que se paralizara el Plan Director, algo para lo que el Juzgado de Instrucción concluyó que no había lugar. I. A.

    En DNA:

    Visita de los junteros a Iruña Veleia


    VITORIA. Los junteros integrantes de la Comisión de Cultura de las Juntas Generales de Álava se desplazaron ayer en excursión para visitar in situ las instalaciones de la excavación arqueológica de la romana Iruña Veleia. Los representantes de la Cámara foral no perdieron la ocasión de atender las explicaciones que les dieron los responsables del yacimiento y del Departamento responsable del mismo. También comprobaron en persona el nuevo rumbo impuesto por los responsables forales tras el presunto fiasco de Eliseo Gil y el traspaso de la dirección de la excavación a uno de los detractores del citado.
  • Percha

    El Correo:

    Desestiman el recurso de Lurmen contra la retirada de la licencia de Veleia

    Se ha llegado a esta conclusión porque "la parte discrepante no ha rebatido ninguno de los argumentos del auto" de la jueza

    La Sección Segunda de la Audiencia provincial de Álava ha desestimado de manera definitiva el recurso de apelación que la empresa Lurmen interpuso contra la orden de la Diputación de Álava que le retiró el permiso de ocupación del yacimiento de Iruña-Veleia.

    Así lo ha confirmado hoy, a través de un comunicado, la Diputación foral, institución que en noviembre de 2008 retiró a Lurmen, empresa dirigida por Eliseo Gil, el permiso de ocupación temporal del yacimiento alavés, después de que varios informes de expertos determinaran la falsedad de algunos hallazgos. "Contra este auto de la Audiencia no cabe recurso", ha precisado la diputada foral de Cultural, Lorena López de Lacalle, quien ha celebrado la decisión judicial.
    Según las fuentes, la Audiencia Provincial ha confirmado el auto que el pasado 17 de marzo emitió la magistrada del juzgado de instrucción número 3 de Vitoria, ante el cual Lurmen planteó un recurso de apelación.

    La Sala ha desestimado el recurso porque "la parte discrepante no ha rebatido ninguno de los argumentos del auto" de la jueza y porque tampoco "ha dado oportuna respuesta a las objeciones opuestas a su denuncia". La Audiencia también ha desestimado la petición de Lurmen de paralizar el convenio de colaboración entre la Diputación de Álava y la Universidad del País Vasco para elaborar el plan director del yacimiento.

    López de la Calle ha señalado que el auto judicial "reafirma la más que justificada decisión" que la Diputación adoptó al revocar el permiso de ocupación temporal a Lurmen tras conocerse los resultados de los informes emitidos por la Comisión Científico Asesora sobre la falsedad de varios hallazgos.

    En ABC

    En Vitoria-Gasteiz Portal de tu Ciudad

    En todos casos al parecer texto de agencia.
  • Roslyn M. Frank

    El tercer capítulo de Blogak Begipean está online. Esta vez el capítulo enfoca el tan reñido tema de la elección de nomenclatura para hablar de la lengua vasca. Y además ofrece un estudio estadístico de la frecuencia de varios de los términos que suelen utilizarse para hablar de esta lengua, entre ellos, ‘euskera’ y ‘euskara’ a la vez que la palabra ‘vascuence’. El estudio explora las opiniones, prácticas discursivas y debates que ha ocasionado el uso de estos términos en varios foros de internet y también en el trabajo del filólogo vasco Joseba Lakarra. Al mismo tiempo el capítulo abarca el tema de los ostraca euskéricos de Iruña-Veleia, más concretamente, ciertas prácticas discursivas empleadas para hablar de ellos.

    Últimamente he estado repasando dos fuentes de información para orientarme en cuanto a los términos que se usan o se deben usar para hablar de la lengua vasca. Por un lado hay el debate que tuvo lugar en Sustatu.com el 23 de mayo de 2010, sobre si es mejor la elección del término “euskera” o el término “euskara”, un debate muy interesante en que los principales contrincantes fueron los siguientes foreros: “Xabi”, Urtzi Reguero, “Borja” y Ricardo Gómez. Véanse los mensajes #247 a #252.

    La otra fuente de información a que me refiero en este capítulo es el último artículo publicado por el filólogo vasco Joseba A. Lakarra, “Forma canónica y cambios en la forma canónica de la lengua vasca: Hacia los orígenes del bisilabismo” (2009). Este artículo apareció hace poco en la revista Palaeohispánica: Revista sobre lenguas y culturas de la Hispania antigua. Ejemplar dedicado a: Actas do X Colóquio Internacional sobre Línguas e Culturas Paleo-Hispânicas (Coimbra) 9: 557-609. Está accesible en internet aquí.

    Más…


    Saludos.
  • Abo

    Sra. Roslyn, no se si Vd. está perdiendo algo de memoria, yo creo que sí :)

    Le recuerdo el título de este foro: "Iruña Veleia y sus "revolucionarios" grafitos VIII: Más cerca de la autoría".

    ¿Qué tiene que ver en este foro, que tratamos, el que interese más decir o escribir "euskera" - "euskara" o "euskara - euskera"?. O..eusquera con "q" de... quinocho. Para mi: “vasco” como ya escribía a finales del siglo I d.C el militar (entre otras ocupaciones) Caius Plinius Secundus en su "Naturalis Historia" ( III,22 y IV, 110). ¿O realmente... tiene algo que ver?.

    Uno ya con estas cosas como la del animalito pintado en una cueva, esto de Veleia y otro caso similar, que no recuerdo en estos momentos, me hacen incluso dudar de unas letras marginales de un antiguo texto. Uno ya pocas cosas se cree y aún por encima se le hace dudar un poco más. Que la Justicia se tome el tiempo que le corresponda y se pronuncie sin dejarse engañar; lisa y llanamente la verdad, caiga quien caiga como se decía en aquel programa de la tele de unos señores vestidos de negro y que entregaban una negras gafas, sí aquel de "Guayomin". Aunque académicamente esto ya no da más de sí y el bacalao, como dicen ahora los críos, ya hace algún tiempo que está cortado.

    Usted, Royslin, se dedica a: realizar copi/pega, no contestar a preguntas que se le hacen, y, como perito calígrafo a realizar contrainforme de otro "colega" suyo que éste sí es un profesional en la materia sobre el estudio de los rasgos y otras cosas caligráficas.

    Doctora Roslyn, ¿para cuando ese segundo "contrainforme" de ese segundo informe caligráfico que la Diputación ya hace algunos meses entregó en los juzgados?. Y no me diga que lo desconoce...¡por favor!. ¿Existe alguna complicación?. Es que no logro a entender el porqué a no redactarle una vez realizado el primero.

    Es que en esto de Veleia en donde sale todo o casi todo a relucir, este segundo informe se hace demasiado de rogar. ¿Cual es el motivo?, si es que lo hay. Al menos se nos diga.

    Sr. Gil, le honraría, a mi entender, subiese a SOS Veleia ese segundo informe, y no me haga comulgar con enormes ruedas pétreas de molino comentando que no sabe de que va el asunto.

    Sra. Roslyn...un saludo de este que le gustaría se practicase más el "sub cinere lumen" que ...las tinieblas.
  • Percha

    En DNA:

    El juez archiva la querella de Euskotren contra Lurmen

    La compañía acusaba a la firma de Gil de estafa y de delito contra el patrimonio

    VITORIA. La Audiencia Provincial ha archivado de forma definitiva la querella presentada por Euskotren contra Lurmen, la empresa encargada de las excavaciones en el yacimiento arqueológico de Iruña Veleia. La compañía ferroviaria, que financiaba los hallazgos, acusó al equipo de trabajo de Eliseo Gil de haber cometido sendos delitos de estafa y contra el patrimonio, aunque la denuncia ha sido aparcada.

    No es la primera demanda de las interpuestas a los arqueólogos que acaba siendo archivada. Otra de las empresas que ayudaba económicamente a las excavaciones, como es Eusko Trenbide Sarea (ETS), decidió también interponer denuncias contra Gil e Idoia Filloy, codirectores de la investigación, por un presunto fraude y supuestos daños al patrimonio, al tiempo que les exigía la devolución de más de medio millón de euros que les fueron entregados en concepto de patrocinio. En septiembre de 2009 se archivó la causa de ETS, decisión en la que pesó sobremanera la postura de la Fiscalía, que solicitó desde el principio su sobreseimiento. Entonces la empresa recurrió, y el pasado mes de enero se volvió a desestimar. Los jueces encargados del caso entienden que no existe "engaño motivador" en la presunta manipulación de las piezas, ya que la subvención consignada por ETS a las excavaciones de Iruña Veleia estaban garantizadas, aparecieran o no descubrimientos extraordinarios.

    Actualmente, sólo la causa de fondo, la promovida por la Diputación contra Gil y Filloy como responsables de la empresa de excavaciones arqueológicas Lurmen, se mantiene sólida ante los tribunales. Al parecer, la instrucción se ha ralentizado ante la cuantiosa información acumulada en el sumario y la dificultad para analizarla.
  • Roslyn M. Frank

    Una puntualización.

    Como ha ocurrido más de una vez con este asunto, la prensa no siempre logra reflejar la realidad.

    Actualmente, sólo la causa de fondo, la promovida por la Diputación contra Gil y Filloy como responsables de la empresa de excavaciones arqueológicas Lurmen, se mantiene sólida ante los tribunales. Al parecer, la instrucción se ha ralentizado ante la cuantiosa información acumulada en el sumario y la dificultad para analizarla.

    Se equivoca al caracterizar la ‘causa de fondo’ de esta manera ya que la querella promovida por la Diputación es contra tres personas concretas que son: Eliseo Gil, Rubén Cerdán y Oscar Escribano. Idoia Filloy no está imputada en dicha causa, como tampoco lo está la empresa Lurmen.

    Abo: Si tiene Ud. tanto interés en saber más sobre el segundo informe grafitológico por qué no se lo pregunta a “Elena”. Estoy totalmente convencida de que ella, con todos los contactos que obviamente tiene con otros de su profesión dentro y fuera de C.A.V, sabe perfectamente los nombres de las personas que elaboraron este informe. Y hablando de este tema, como ya he dicho tantas veces en este foro, no tengo más noticias del flamante informe ese que las que han aparecido en la prensa. Y que yo sepa, tampoco ha llegado ese informe a manos de Eliseo Gil.

    Así que sería mejor que hablara Ud. con “Elena” si de verdad le interesa obtener más información sobre quienes lo escribieron y hasta el nombre del gabinete en que laboran. Después de todo, a estas alturas nadie puede poner en duda los muchos contactos profesionales que tiene y los círculos en que se mueve esta perito residente de TA, ¿verdad?
  • David Montero

    Y Ud. señora Frank, que no es que supongamos maliciosamente estos u otros contactos como Ud. hace, sino que está metida en medios de la defensa hasta el cuello, ¿cómo es que no ha leído los informes grafológicos contra los que hizo uno propio? ¿Qué pasa, que todavía anda la defensa diciendo que no los tiene? ¿O que ya no confían en su pericia grafológica? Cuente, cuente.
  • Roslyn M. Frank

    David Montero: De haber leído el informe que escribí hace meses, Ud. no tendría que hacerme estas preguntas. Le recomiendo que lea el trabajo primero y luego si tiene alguna pregunta, es decir, basada en lo que he dicho y no en lo que Ud. supone que he dicho, no tendría problema en responderle.

    Y en cuanto a los contactos que tiene “Elena”, no soy yo quien ha hablado de ellos sino ella. ¿O es que no lee Ud. IIM?

    Un cordial saludo a todos.
  • Percha

    Alguien le debería decir a alguien, que en España las sociedades y demás personas jurídicas no delinquen y no pueden ser imputadas ni procesadas. Y no diré más.
  • Elena

    Roslyn, no he leido el segundo informe, ni tengo información alguna, ni siquiera presupongo quiénes lo habran realizado. La única información de que dispongo es la que ha salido en los medios de comunicación, incluyendo TA.

    Tampoco caigo a qué puede referirse con mis "contactos". Creo que ha malinterpretado algo de lo que he dicho. En fin, prefiero concederle el beneficio de la duda, a dar por hecho que lo dice solamente por enredar un poquito más.
  • Roslyn M. Frank

    Elena: Ud. ha dicho:

    Tampoco caigo a qué puede referirse con mis "contactos". Creo que ha malinterpretado algo de lo que he dicho. En fin, prefiero concederle el beneficio de la duda, a dar por hecho que lo dice solamente por enredar un poquito más.

    Siempre es posible que yo haya malinterpretatdo algo que Ud. ha escrito. No obstante, sigo convencida de que Ud. conoce muy bien a los peritos que trabajan en este campo, sobre todo los que tienen sus gabinetes en Euskadi. Y hasta diría que Ud. debe de conocer a la persona que escribió el primer informe. ¿O es que me equivoco?

    Estos son los ‘contactos profesionales’ a que me refería antes, nada más que esto.

    Un saludo cordial a todos.
  • David Montero

    Sra. Frank:

    Me leí su informe en su momento con la atención que merecía (es decir, bastante poca, lo reconozco) y no sé qué tiene que ver con mi pregunta. Si no recuerdo mal Ud. decía entonces como ahora que no conocía directamente el segundo informe grafológico. Y eso me parece realmente increíble en alguien que colabora activamente en la defensa de los "presuntos imputados" y que tiene con ellos lazos evidentes. Como parecía entonces increíble que estos no pudieran disponer de un informe que ya estaba en juzgados hacía tiempo. Y como parece increíble que, de repente, hayan dejado de dar la vara con el tal informe y ya no quieran hablar de él. Como Ud. que se sale por peteneras una vez más en lugar de ir al grano. Esto es una aclaración de una pregunta que Ud. no parecía entender que era más bien retórica.

    Su insistencia en acosar con suposiciones a otra persona que le ha dicho por activa y por pasiva que no y que no,supone por su parte algo que ya bordea la mala educación. En realidad se trata de introducir nuevas sospechas sin tener que tomarse la molestia de fundamentarlas, según su esquema de actuación en este foro.

    Y no diré más.
  • Elena

    Roslyn, sobre el primer informe no tengo duda alguna.

    Precisamente entré en este blog de TA al ver los disparates que se filtraban sobre esta primera pericia -por ejemplo, su contrainforme-. Decidí que no podía seguir por más tiempo callada sin dar mi punto de vista

    Por otro lado, cuando Vds. dijeron que habían encargado a un gabinete en Vitoria el estudio, de las piezas, no sé si dieron un nombre o la calle del despacho, Con cualquiera de esos datos puedo reconocer de quién están hablando. Yo, y cualquier perito de Euskadi.

    En fin, esa es mi información y mis contactos.
  • Percha

    Reportaje en El País de hoy:

    La última de Iruña-Veleia

    Los arqueólogos que comenzarán a trabajar en julio se enfrentan a un rosario de malas prácticas en 2008 - Eliseo Gil dirigió la anterior campaña sin proyecto alguno

    TXEMA G. CRESPO

    Cuando, a principios del mes de julio, los diez arqueólogos que forman el equipo de la Universidad del País Vasco que trabajará en Iruña-Veleia accedan al yacimiento se encontrarán con una desagradable tarea: recuperar para el patrimonio vasco su mejor representante de época romana, vapuleado por el anterior equipo, que salpicó de malas prácticas arqueológicas esta ciudad clave en la vía Astorga-Burdeos.

    Buena parte de ellas procede de 2008, la última campaña que llevó a cabo la empresa Lurmen, S. L., la compañía que dirigían Eliseo Gil e Idoia Filloy, quienes habían presentado las inscripciones excepcionales que resultaron falsas dos años antes. En aquel año, la Diputación de Álava, desde el departamento de Cultura que dirige Lorena López de Lacalle, ya había puesto en marcha la comisión de investigación sobre la autenticidad de estos hallazgos mientras la presión de la empresa pública Euskotren, que financiaba con 600.000 euros anuales los trabajos, aumentaba.

    En ese contexto, Eliseo Gil comenzó a intervenir de manera errática en algunos sectores que se habían descubierto entre los años 50 y los 70, que estaban parcialmente abandonados. Así se puede comprobar nada más entrar en el recinto, en una serie de muros correspondientes a una domus. Sin contar con el correspondiente proyecto arquitectónico, visado por el Colegio Oficial de Arquitectos Vasco Navarro, el equipo de Gil y Filloy en lugar de despejar y consolidar la cabecera de los muros, comenzó a levantar hasta en más de un metro sobre la ruina arqueológica, sin ningún tipo de rigor constructivo e introduciendo azulejos de cocina como señal de separación entre la época antigua y la moderna.

    El responsable del plan director, el profesor titular de Arqueología de la UPV, Julio Núñez, explicaba el viernes que esta intervención sin proyecto arquitectónico "ha llevado a que en dos años la parte inferior haya sufrido un notable deterioro; no sabemos qué hacer con estos muros para conseguir proteger la base de época romana". Otro reconocido arqueólogo apuntaba que "es de dudosa buena práctica arqueológica la prolongación de muros, pero lo que no tiene ninguna justificación es llevar a cabo ese trabajo sin el consiguiente proyecto".

    El paseo continúa hasta llegar a la zona de la domus de Pompeya Valentina, cuyo mosaico, que se conservaba parcialmente, se ha reconstruido, algo que se entiende como una intervención excesiva. Pero un poco más allá, en otro sector en el que excavó en los años 50 Gratiniano Nieto, el descubridor de la muralla de la ciudad, se ha reconstruido completamente un mosaico que había sido expoliado, a partir de una fotografía tomada por el propio Nieto. Julio Núñez lo denuncia, pero otro de los veteranos arqueólogos alaveses que ha estudiado la ciudad lo califica como "algo intolerable". "Eso no es mala práctica, es simplemente intervenir en el patrimonio, para transformarlo, lo que es ilegal".

    Julio Núñez confía en recuperar la dignidad de Iruña-Veleia que estas prácticas o los grafitos falsos han menoscabado. "No se conoce bien cómo se han tomado en el ámbito internacional estas falsificaciones y estas intervenciones, somos el cachondeo de los congresos de Arqueología; ahora tenemos que pasar página", zanja el experto.

    Proyecto arquitectónico para la muralla sur

    La apariencia de abandono, después de dos años con la excavación parada es evidente en todo el recinto, pero sobre todo en la muralla sur. "Esta será la primera intervención, de urgencia; ya tenemos el proyecto arquitectónico para empezar cuanto antes", adelantaba el viernes el profesor titular de Arqueología Julio Núñez, responsable del plan director de Iruña-Veleia. Además se retirará una valla metálica que la recorre, "para que el visitante disfrute sin barreras visuales del principal elemento constructivo de la ciudad". Una ciudad que más que militar, como se sostenía hasta ahora, tiene una impronta sobre todo comercial, "dada su condición de parada clave en la Astorga-Burdeos".

    Entre las intervenciones previstas también se apuesta por recuperar para el disfrute el territorio donde se encontraba la colina en la que desde la Edad Media y hasta el XIX se ubicó un convento de la Orden de San Juan de Jerusalén. "Desde ahí se puede contemplar la salida de la vía por el norte y el poblado prerromano que se encontraba al oeste", añade Núñez. Sin olvidar la edición de una monografía anual que recoja los trabajos realizados.
  • Percha

    El Correo hoy:

    El Gobierno vasco limita a sólo 30.000 euros su aportación para Iru...

    Cultura dice ahora que no financiará la excavación alavesa este año y que la ayuda comprometida llegará de Euskotren
    LUIS LÓPEZ | VITORIA.

    La excavación de Iruña Veleia tendrá que arreglárselas en el despegue de su nueva era sin el apoyo del Gobierno vasco. O, mejor dicho, con una ayuda casi simbólica. Desde Lakua sólo se destinarán 30.000 euros este año al principal yacimiento romano de Euskadi, que llegarán desde la empresa pública Euskotren. La modesta aportación no resultaría sorprendente cuando las arcas públicas sufren tiempos duros por la crisis y cuando al pronunciar el nombre de Iruña Veleia aún suenan de fondo los ecos del mayor escándalo de la arqueología vasca. Sin embargo, sí llama la atención si se tiene en cuenta que hace menos de un mes la consejera de Cultura, Blanca Urgell, anunció la colaboración del Ejecutivo tanto desde Euskotren como desde otros departamentos.

    ¿Qué ha ocurrido? Fuentes de Cultura revelaron a EL CORREO que, al final, no saldrá dinero de esta consejería para el yacimiento durante 2010. Para el año que viene se estudiará el asunto, aunque todo dependerá de la evolución de la crisis económica. Así que se remiten a Transportes, el departamento del que depende Euskotren, para hablar de financiación a Iruña Veleia.

    El 90% menos

    Y en la consejería capitaneada por Iñaki Arriola señalan que durante 2010 la empresa pública gestora de los ferrocarriles y tranvías limitará su aportación a 30.000 euros. La cifra es modesta. Sobre todo, si se la compara con los más de 300.000 euros anuales que destinaba desde el año 2001, cuando firmó un convenio a diez años que quedó sin efecto cuando se hizo público el mayor escándalo de la arqueología vasca.

    Hay que recordar que esto ocurrió en noviembre de 2008. Entonces, una comisión de expertos creada por la Diputación alavesa determinó que eran falsos los pretendidos hallazgos extraordinarios que, según Lurmen -la empresa que realizaba la excavación- y Eliseo Gil -su propietario y director de los trabajos-, reescribirían la historia del euskera y el Cristianismo.

    La noticia provocó una convulsión en el mundo cultural y político que aún dura. Pero, con todo, Iruña Veleia sigue siendo un yacimiento prometedor que tiene mucho que ofrecer. Por eso, tras más de un año con los trabajos parados y con la excavación cerrada al público, un nuevo plan director pretende relanzar el yacimiento. En julio se prevé volver a organizar visitas guiadas y los expertos ya regresan a remover la tierra.

    El compromiso se desinfla

    Este nuevo plan director se presentó este mes y supone devolver a la vida a Iruña Veleia. Pero para cumplir con sus objetivos tiene pendiente la financiación. La Diputación alavesa ya ha comprometido para este año 246.000 euros desde el departamento de Cultura, otros 150.000 para la captación informatizada de datos y 50.000 más para terminar el centro de visitantes. En total, 450.000 euros. Está pendiente conocer cómo participará el Ministerio de Cultura y los ayuntamientos implicados.

    También se esperaba saber el compromiso del Ejecutivo de Patxi López después del anuncio de Urgell, que el diputado general de Álava, Xabier Agirre, había calificado de «muy buena noticia». Ahora, ese compromiso se desinfla y, a la espera de lo que ocurra el año que viene, se queda en los 30.000 euros de Euskotren.
  • Roslyn M. Frank

    Un nuevo artículo de Eliseo Gil llamado "La última de Txema García Crespo".

    En respuesta al artículo de prensa: " La última de iruña-Veleia", publicado en El País el 13 de Junio del 2010 por Txema García Crespo.
  • Sagastiberri

    Aunque estoy convencido de la falsedad de algunas de las piezas aparecidas en Iruña-Veleia y creo que todas las demás se pueden considerar como dudosas, el artículo del País me parece "infumable" y claramente denigratorio. A nadie en el País Vasco se le exige un proyecto arquitectónico visado para consolidar o reconstruir restos de cimentaciones de cualquier época, puesto que no lo pide en ningún caso la Ley de Patrimonio Cultural Vasco.
  • Percha

    El Correo hoy:

    La Diputación tacha de «ínfima» la aportación del Gobierno vasco a Veleia

    Los 30.000 euros ofrecidos «reflejan la nula voluntad política» de Lakua para rescatar el principal yacimiento romano de Euskadi

    LUIS LÓPEZ

    A la Diputación alavesa le ha sentado muy mal conocer que el Gobierno vasco sólo va a aportar este año 30.000 euros a la excavación de Iruña Veleia, el más importante yacimiento romano de Euskadi. «Esta escasísima, ínfima aportación, refleja una voluntad política nula por rescatar Veleia», valoró muy molesta la diputada de Euskera, Cultura y Deportes, Lorena López de Lacalle. «Parece que es tónica de este Ejecutivo autonómico que no concuerde lo que dice con lo que hace», añadió.

    López de Lacalle se refirió a que la consejera de Cultura, Blanca Urgell, había anunciado hace un par de meses el compromiso de su departamento con el yacimiento y había elogiado su potencial, unas declaraciones que habían despertado el entusiasmo foral. Sin embargo, como ayer reveló EL CORREO, la aportación del Ejecutivo de Lakua a Veleia este año se limitará a 30.000 euros que llegarán no de Cultura, sino de Euskotren. La empresa pública ya apoyaba los trabajos antes de que estallase el escándalo por las presuntas falsificaciones destapado hace año y medio. Después de esto, canceló el convenio según el cual aportaba 300.000 euros al año. Ahora regresa, pero con una implicación mucho más modesta, un 90% más modesta.

    «Aquellas declaraciones -de Urgell- no coinciden con este apoyo financiero», se lamentó ayer López de Lacalle. Además, la diputada no aceptó el pretexto de la recesión económica para justificar este escaso apoyo. «No se pueden escudar siempre en la crisis porque hay proyectos prioritarios, de país. Si aplicásemos este razonamiento a todo, se acabarían cerrando las instituciones».

    Con todo, el desmarque del Gobierno vasco no comprometerá el desarrollo del Plan Director de Iruña Veleia ya que «la financiación para este año está garantizada. Aunque si hubiera más dinero, se podrían hacer más cosas», razona la diputada. Desde la entidad foral hay reservados para 2010 casi 450.000 euros. Además, está en contacto «con el Estado y con financiadores privados -que vendrían a ser, entre otros, la obra social de entidades financieras- para impulsar el yacimiento en el futuro.

    Una respuesta global

    Desde el Gobierno vasco supeditan sus compromisos para años venideros a la evolución de la crisis, un horizonte poco prometedor a la vista de las previsiones económicas. Y una implicación de 30.000 euros, reitera López de Lacalle, «es ínfima», porque el desarrollo del Plan Director requiere «seis millones en diez años». Además, la responsable foral compara esta aportación «con la que se hace a cualquier otro proyecto o programa del Gobierno vasco. Un proyecto de 100.000 euros ya es pequeño, ¿cómo me voy a tomar que dediquen 30.000 a Veleia?».

    Por último, López de Lacalle reclama al Ejecutivo de Patxi López «una respuesta global, del Ejecutivo en su conjunto, y no sectorial. Que se manifieste su implicación con Veleia y no haya que ir preguntando departamento por departamento».
  • Abo

    Sra. Roslyn. Estoy desplazado y no tengo, de momento, internet, me encuentro en un Ciber y muy rapidamente le digo: Muchas gracias por contestar, ya era hora.

    Primero.- Deje Vd en paz a Elena que ya se explicó con muchísima claridad y ya le comentó que ella nada sabe de ese segundo informe y a ella sí le creo.

    Segundo.- Lo siento, Roslyn, pero no le creo. Si algún día opino lo contrario no dudaré en hacérselo saber.

    Un saludo.
  • Alicia M. Canto

    Entrevista en euskera de Anakoz Amenabar a Lorena López de la Calle, en Berria. En la segunda mitad, un par de preguntas y respuestas sobre Veleia.
  • Percha

    En ABC hoy:

    Diputación de Álava destina 146.000 euros al Plan director de Iruña...

    Vitoria, 22 jun (EFE).- La Diputación Foral de Álava ha aprobado hoy suscribir un convenio de colaboración con la Universidad del País Vasco (UPV) para ejecutar el Plan Director de Iruña Veleia, para el que destinará este año 146.000 euros.

    Según ha informado la institución foral, de esta cantidad 120.000 euros irán destinados a sufragar las investigaciones y excavaciones arqueológicas en el yacimiento, 19.000 euros para difusión y divulgación y 7.000 euros para documentación y recopilación historiográfica.

    Además, el Consejo de Diputados también ha dado luz verde, como estaba previsto, al nombramiento del profesor Julio Núñez como responsable de la UPV para Iruña Veleia.

    Este acuerdo se produce después de que la Sección Segunda de la Audiencia Provincial de Álava desestimara de manera definitiva el recurso de apelación que la empresa Lurmen interpuso contra la orden de la Diputación que le retiró el permiso de ocupación del yacimiento.

    La Diputación retiró a Lurmen, empresa dirigida por Eliseo Gil, en noviembre de 2008 el permiso de ocupación temporal del yacimiento alavés, después de que varios informes de expertos determinaran la falsedad de algunos hallazgos.

    Esta institución presentó en marzo del año pasado una querella en el Juzgado de Guardia contra los responsables del llamado caso Iruña-Veleia, al considerar que existían indicios de delito contra el patrimonio cultural alavés.

    A finales de 2008 un informe encargado por la Diputación a varios expertos determinó la falsedad de los grafitos escritos en cerámicas de los siglos III, IV y V, descubiertos en el yacimiento alavés en 2005 y 2006.

    Estos descubrimientos se calificaron en su día como "históricos" puesto que, entre otras cosas, adelantaban al siglo III la aparición del euskera y la entrada del Cristianismo. EFE

    En El Correo:

    La Diputación aprueba el convenio con la UPV para la ejecución del ...
    La inversión foral en el plan que dirigirá el profesor Julio Núñez alcanza los 146.000 euros para investigación, excavación y difusión

    La reunión del Consejo de Gobierno foral ha aprobado hoy, a propuesta del Departamento foral de Euskera, Cultura y Deportes, la suscripción de un convenio de colaboración entre la Diputación Foral de Álava y la Universidad del País Vasco (UPV) para ejecutar el Plan Director de Iruña Veleia.

    De este modo, la institución foral ha autorizado y dispuesto a favor de la UPV la cantidad de 146.000 euros para el presente ejercicio con objeto de financiar los trabajos contemplados en el convenio. Se trata, concretamente, de 120.000 euros en materia de investigación y excavación arqueológica del yacimiento, 19.000 euros para difusión y divulgación y 7.000 euros para documentación y recopilación historiográfica.

    Además, el Consejo de Diputados también ha dado luz verde al nombramiento del profesor Julio Núñez Marcén como responsable de la UPV para el Plan Director de Iruña Veleia.
  • Roslyn M. Frank

    Hoy ha salido una carta en Berria de Xabi Etxabe en que habla de “la vergüenza ajena desde Filología Vasca de Gasteiz.” Critica la actuación de los dos filólogos, miembros de la Comisión de Expertos, Joseba Lakarra y Joaquin Gorrochategui. Entre otras cosas, dice que es una pena que los filólogos no hayan tomado un papel más activo en el debate, por ejemplo, que se han negado a tomar parte en un debate abierto al público con los dos filólogos vascos Juan Martin Elexpuru y Hector Iglesias.

    El artículo también señala el hecho que son los filólogos de Gasteiz y Deusto los que debían haber promovido foros de debate público sobre el tema. No menciona el hecho de que hace poco dr. Lakarra canceló una conferencia que ya estaba programada.

    Otra cosa que no se menciona en el artículo pero que quisiera traer yo a colación aquí es el silencio que reina ahora en sustatu.com por parte de Lakarra y sus defensores, tanto los que escriben con nombre y apellidos como los que intentan esconderse detrás de nicks. Al parecer ellos tampoco quieren dar la cara en este foro de internet (en euskera) donde hasta hace poco se estaban llevando a cabo intercambios interesantes y muchas veces muy entretenidos.

    Al respecto, les recomiendo a los foreros de TA que lean con cuidado el siguiente mensaje (abajo) si quieren saber más sobre el silencio que de repente y casi simultáneamente se ha impuesto en tres foros diferentes: en sustatu.com, IIM y TA, el foro que por lo menos últimamente se ha presentado como uno de los más leídos a la vez que ha servido de portavoz para los más activos opositores a la investigación de las evidencias físicas.

    El mensaje a que me refiero es de Koenraad van der Driessche y apareció 21 de junio de 2010 12:22 en Ángulo Oscuro, bajo el nombre de Ambiorix.

    Empieza así:

    Los otros foros se han apagado o se están apagando. No es casualidad evidentemente. Ahora conviene callarse sobre Iruña Veleia, conviene olvidar que había una polémica y hacemos como todo está arreglado.

    Unos profesores han opinado sobre los hallazgos excepcionales, han pretendido que su opinión es definitiva pero se olvidaron lo más importante, mirar las evidencias de las piezas mismas con ojo de experto. [continúa].


    Para mí no es que se hayan calmado las aguas, sino todo lo contrario, están ya más revueltas que nunca, aunque los que están fuera no perciben la causa de tanto revoltijo. No percatan nada más que este curioso silencio.

    Y aquí la carta de Berria:

    Gasteizko Euskal Filologiagatik auzo lotsa

    Oraintsu hauteskundeak izan dira Erresuma Batuan. BBC telebistak hautagaiak elkarrizketatu nahi izan zituen, bakoitzaren proposamenak ezagutzeko, kontrastatzeko, haien arteko aldeak ikusteko, besteak beste. Eskoziarren edo galestarren hautagai nazionalistak ez zituen gonbidatu, zertarako? Nahikoa zuten Cameron, Clegg eta Brownekin. Hiru horietako inork ez zion uko egin telebistako eztabaida publikoan parte hartzeari. Izan ere, horietako batek ezetz esan izan balu, zer irudi emango zukeen? Hautesleek zer pentsatuko zuketen?

    Arabako Iruñako ostraken inguruan bi joera argi ikusten ari gara. Batetik, Arabako Aldundiak izendatutako batzarkide gehienek faltsuak direla diote, 2008. urte amaieran argitaratutako txostenen bidez -500 orrialdetan jasota dagoena-. Bestetik, zientzia arlo berberetatik, alegia, hizkuntzalaritzatik, geologiatik, historiatik eta arkeologiatik, ostraka horiek egiazkoak izan daitezkeela adierazi dute 15 txostenek -1.500 orrialde dituztenak-.

    Idazkunen datazioak egingo balira, gaia argituko litzateke. Baina ez dituzte egin nahi. Horrez gainera, gaia eztabaida zientifikoaren bidez ere ez dute argitu nahi. Herrietan hainbat hitzaldi izan dira, baina, orain arte, ez dira hitzaldi berean bi alderdiak aritu. Batzordekideak ziren eta Gasteizko Euskal Filologian dauden Lakarrak eta Gorrotxategik uko egin diotelako. Baita beste Aldundiko batzordekide batzuek ere.

    Azkena Donostiako OHO Eskolan antolatutako hitzaldietan gertatu da. Harritzekoa Deustuko edo Gasteizko Euskal Filologiakoek antolatu ez izana. Nortzuk eta OHOkook? Zorionak antolatzaileei, baina penagarria filologiakoek ezertxo ere egin ez izana. Harritzekoa da, era berean, bi hitzaldi izan zirela, batean Elexpuru eta Iglesias, eta bigarrenean Lakarra eta Gorrotxategi. Bigarren hitzaldikoek horrela eskatu zutelako.

    Ez ziren ausartu egiazkoak izan daitezkeela defendatzen duten bi hizkuntzalariekin aurrez aurrekoa egitera.

    Ez hori bakarrik. Bigarren hitzaldian, lehenengoan ez bezala, Lakarrak eta Gorrotxategik hitzaldiko bi orduak hartu zituzten azalpenak emateko, galderak egiteko ia denborarik utzi gabe.

    Zer irudi ematen ari dira? Hauxe da etorkizunean euskara teknikari edo euskara irakasle formatzen ari diren irakasleen maila? Hauxe da EHUk, unibertsitate moduan, gai garrantzitsu horretan duen maila?

    Xabi Etxabe.


    Saludos.
  • María //

    Roslyn,no le busque tres pies al gato;los foros están apagados por aburrimiento porque la mayoría ya solo esperamos a ver como se resuelve el asunto judicialmente.Dese el punto de vista científico,el asunto está claro aunque algunas cosas se pudieran puntualizar,Y además, por desgracia,la grafología nos ha hecho considerar a algunos cosas que nunca pensamos que podrían ocurrir ; "...y no diré mas.."
    Paso de perder el tiempo leyendo AO y a l@s que se esconden tras algunos de los nicks,que todos sabemos bien quienes son
  • Roslyn M. Frank

    Maria: No se apure. Le aseguro que el gato cuyos pasos estoy siguiendo tiene cuatro patos y anda perfectamente bien.

    El tiempo dirá si los foros se han apagado por aburrimiento o por algo muy distinto. Déle tiempo al tiempo.

    Un cordial saludo a todos.
  • David Montero

    "O por algo muy distinto".

    Claro, los Jefes del Tabernáculo de la gran Logia Masónica Antigilista nos ha dado orden de que nos callemos. Y como somos un ejército disciplinado en la sombra, que ocultamos nuestras tenebrosas personalidades bajo inocentes nicks, cumplimos las órdenes a rajatabla. Que al que se indiscipline lo mandan a Siberia. O, peor aún, le obligan a leerse todo el Rincón de Tinieblas de cabo a rabo. Y eso sí que no hay hermano que lo aguante.

    Y no diré más.
  • María //

    Roslyn,tenga en cuenta que los gatos fantasmas también tienen cuatro patas.Si sus pesquisas se basan en la suposición de que actuamos coordinados bajo una batuta,le digo sinceramente que está perdiendo el tiempo y que debería de cambiar de hipótesis.
  • Elena

    Obedientemente, seguí en enlace de Ambriorix (perdón, Koen) y leí varias páginas de "ángulo oscuro". Todo con nicks, claro. Y tras leer lo que allí ponía y volver a leer a Roslyn, lo que pienso es que aquí hay material sobrante para realizar un doctorado en sociología y/o psiquiatría.
  • Percha

    Pues este foro esta activo. Puntualmente se recogen las "novedades" del caso, en la medida de lo posible. Lo que no se puede pretender es estar discutiendo eternamente sobre M de ángulo alto, Deidres, jeroglíficos, inscripciones sobre las "costras", jotas, etc.

    Quizás se animara el foro, si algún pajarito nos enseñara el segundo informe caligráfico, o nos comentara que ha dicho la juez del caso sobre la realización de las pruebas de la defensa u otros hechos procesales.

    También estaría bien que en vez de perder el tiempo contando pies de gato, echando en cara el uso de nicks e imaginando conspiraciones varias, se predicara con el ejemplo y se comentara de las identidades que esconden esos que tanto se quejan (sólo Koenraad está identificado). Aunque en realidad me la trae al pairo, cada cual tiene derecho a hacer lo que quiera con su identidad.
  • Roslyn M. Frank

    Percha: Vamos a ver. Hace unos días salió una nueva entrevista con Lorena López de Lacalle, concretamente el día 20 de junio, en que la diputada hace esta puntualización:

    "Ulertzen dut SOS Veleiak eskatzen duena, denok nahi dugu gauzak ongi egin; guk aukera guztiak aztertu genituen, eta aztertuko ditugu."

    “Entiendo lo que pide SOS Veleia, todos queremos hacer las cosas bien, todas las alternativas las estudiamos y las estudiaremos.”


    Por lo visto a Uds. no les parece una novedad que en su última entrevista la diputada hable bien de SOS cuando antes lo menospreciaba o mejor dicho no hacía más que hablar pestes de sus peticiones y decir que el debate científico estaba tajantemente cerrado. Para mí este cambio de actitud es una novedad.

    Y dudo mucho que sea un desliz por parte de la L. López de L. Lo que parece comunicar con sus palabras es que ella tal como SOS quiere hacer las cosas bien y por tanto que está dispuesta a ‘estudiar las alternativas’.

    Por eso no tenemos que preguntarnos: ¿de cuáles alternativas está hablando?

    La secunda parte de su frase se entronca con la primera. ¿O no es así?

    Debemos sacar la conclusión de que sus palabras representan un verdadero cambio de actitud por parte de ella o meramente algo que ha decidido decir teniendo en mente la audiencia que tenía delante en aquel momento: los lectores euskaldunes de Berria.

    En Angulo Oscuro se ha hablado mucho de esta entrevista. Pero aquí en TA ná de ná. ¿Por qué?

    El único movimiento al respecto que hubo en TA fue este comentario muy escueto de Alicia M. Canto (el junio 20, 2010 a las 9:04am) junto con el enlace a la entrevista:

    Entrevista en euskera de Anakoz Amenabar a Lorena López de la Calle, en Berria. En la segunda mitad, un par de preguntas y respuestas sobre Veleia.


    Un saludo.
  • María //

    "En Angulo Oscuro se ha hablado mucho de esta entrevista. Pero aquí en TA ná de ná. ¿Por qué?"

    En mi caso,prácticamente ya no leo nada relativo a Veleia y si está en euskera y tengo que usar el traductor automático,menos todavía;puedo hacer un esfuerzo cuando es algo que me interesa mucho,pero ya no es el caso;tengo muchas cosas que leer ,poco tiempo y tengo que seleccionar.
    En cuanto al cambio de actitud de Lopez de Lacalle ,como no he leído la entrevista no le puedo decir;si ella piensa que se debe de profundizar más en el asunto,pues me parece bien que tome las medidas adecuadas;pero ,además de eso y haciendo un acto de maldad,también se me ocurre que en este país falta poco para las elecciones autonómicas y todos los partidos van tomando posiciones,buscando posibles aliados,tendiendo o rompiendo puentes en función de su electorado...etc.
    Puede que me equivoque de plano,pero ya que pide una explicación se me ocurren estas dos.
  • Percha

    ¡Menuda novedad! Yo sólo leo a un político intentando ser lo más correcto posible con la respuesta y no ofender a nadie. Balones fuera. Nunca he leído declaraciones de la diputada faltando al respeto a la plataforma SOS-Veleia ni a sus pretensiones.

    El caso es que la querella sigue su cauce y no se ha retirado. Creo que confunden los deseos con la realidad, pero ya se verá.
  • María //

    después de escribir mi comentario me quedé pensando en lo de las supuestas declaraciones ofensivas hacia SOS Veleia por parte de la diputada ;como tampoco he leído todos los documentos me quedó la duda,pero se aclara con lo que dice Percha.

    Moraleja: poner siempre en duda la afirmaciones de los que interpretan las cosas de modo peculiar.
    Así que lo que se presenta como un cambio importante de actitud no es tal y quizá tiene razón Percha en que estas declaraciones son la diplomacia normal de un representante político.
  • Abo

    Sra. Roslyn:

    ¡Cúanto me gustaría creerle!.

    Queremos ver ese segundo informe.

    Sí, ya se de lo pesado que soy con este tema, haga un esfuercito...¿vale?

    Un saludito.
  • Roslyn M. Frank

    Hoy ha salido una carta en castellano en DNA de Xabi Larrabe Etxabe, escrito que apareció antes en euskera en Berria.

    Vergüenza ajena por la Filología Vasca de Gasteiz

    HACE poco se han celebrado las elecciones en Gran Bretaña. La BBC quiso entrevistar a los candidatos con el fin de conocer las propuestas y contrastarlas, ver las diferencias entre ellos, etc. No tuvieron el detalle de invitar a los candidatos nacionalistas de Escocia o Gales, ¿Para qué? Fue suficiente con Cameron, Clegg y Brown. Ninguno de estos tres candidatos renunció a participar en el debate. Y es que si alguno de ellos se hubiera negado, ¿qué imagen habría dado? ¿qué habrían pensado los electores?

    Respecto a las ostracas de Iruña de Álava estamos viendo dos posiciones. Por un lado, la mayoría de los miembros designados por la Diputación de Álava aseveran que son falsas, en base a los informes publicados a finales del 2008 (en total conforman 500 páginas). Por otro lado, desde las mismas disciplinas, es decir, desde la lingüística, geología, historia y arqueología, se han realizado 15 informes que afirman que pueden ser verdaderas (en total conforman 1.500 páginas). El tema se aclararía definitivamente si se hicieran las dataciones de las inscripciones, cosa que es factible ya que todavía quedan restos de sedimentos, calcita, humo, etc. en los surcos. Pero la Diputación se niega a ello. También se podría potenciar el debate científico pero tampoco quieren.

    Se han realizado varias charlas en diferentes municipios pero en ninguno hemos tenido la posibilidad de ver a las dos partes debatiendo conjuntamente. Debido a que los miembros de la Comisión y profesores de Filología Vasca en Gasteiz, Lakarra y Gorrotxategi se han negado a ello. Tampoco otros miembros de la Comisión de Diputación se han prestado.

    La última charla se ha realizado en la Escuela de Magisterio de Donostia. Extraña mucho que no la hubiera organizado Filología Vasca de Deusto o Gasteiz. ¿La escuela de Magisterio? Hay que felicitar a los organizadores por el interés mostrado, pero ha sido una pena que desde las filologías no se haya realizado nada al respecto. Ha sido también extraño que se hayan realizado dos charlas, en la primera participaron Elexpuru e Iglesias y en la segunda Lakarra y Gorrotxategi, ya que estos últimos así lo solicitaron. No se atrevieron a realizar un debate cara a cara con los otros dos lingüistas que defienden la posibilidad de que las ostracas sean verdaderas. No sólo eso. En la segunda charla, a diferencia de la anterior, Lakarra y Gorrotxategi hablaron durante las dos horas previstas sin dejar prácticamente nada de tiempo para las preguntas de los asistentes.

    ¿Qué imagen están dando? ¿Este es el nivel que tienen los que tienen que formar a profesores y técnicos de euskera? ¿Éste es el nivel que tenemos en la UPV para aclarar de forma científica este tema tan importante?

    Xabi Larrabe Etxabe

    ______________

    Al parecer muchos foreros avezados de TA siguen bien callados. Tal vez porque están ocupados en otras cosas. No obstante, hay los que sí siguen pensando y escribiendo sobre el tema. Por ejemplo, últimamente en AO han salido comentarios muy interesantes sobre el contenido de algunos de los informes de la comisión, sobre todo los escritos que entregaron los arqueólogos. Y entre otras cosas vemos que no se molestaron en examinar los grafitos en persona, y hasta no tienen ningún reparo en decirnos que optaron por NO revisar de primera mano los materiales cuyo escrutinio y autentificación era--pensaba yo--el objeto de su comedido. De verdad, una manera muy curiosa de proceder.

    Y luego, por lo visto los arqueólogos de la comisión tampoco creían que era importante ir a visitar el yacimiento antes de opinar, bueno, todos menos uno de ellos.

    Al respeto llama la atención lo que Nuñez nos explica sobre la metodología que emplearon:

    Hemos analizado un total de 112 objetos a través de las imágenes que nos han sido proporcionados...

    Y los arqueólogos, otros expertos encargados de emitir su opinión sobre la falsedad o autenticidad de los artefactos, escriben (p. 4):

    Por otro lado debemos decir también que para la realización de este informe, se ha preferido no revisar de primera mano los materiales objeto de estudio.


    Saludos.
  • Percha

    Pues hay gente que ha hecho extensos informes basándose en artículos periodísticos. Y no diré más.
  • Elena

    Pero es que este Sr. Larrabe no quiere darse por enterado de que el tema está en manos de los Tribunales de Justicia y que son ellos quienes en este momento tienen las riendas del asunto y a quienes mejor compete solicitar las pruebas que consideren oportunas para el esclarecimiento del caso.

    ¿Es que somos tan gregarios que Berria escibe para la izquierda nacionalista, dándoles carnaza como si fueran unos tarugos y no como sujetos pensantes con criterio propio.?

    En el escrito el Sr. Larrabe establece una comparación en cuanto a número de folios, haciendo referencia a que una parte tiene informes (¿cuántos?) con una amplitud total de 500 folios, mientras la otra parte tiene 15 informes y 1.500 folios.

    ¿Esto se dirige a los parvulitos? No es comparable decir que una parte tiene 15 informes y la otra 150 folios (porqué no concretar y aclarar qué informes, qué especialistas, que fiabilidad, qué resultados.)
    Número de páginas? se puede ir al grano en lo que se expone o se puede marear la perdiz muchas, muchas páginas.

    ¡Qué pena! ¿Es que no se puede escribir sin ser tendencioso? ¡puaf! Me duele más porque al sentirme vasca, siento también que se intenta influir a una parte de mi pueblo, para la que sería especialmente grato que los grafitos en euskera fueran autént
  • Abo

    Opiniones muy interesadas.

    Esta es la auténtica realidad, sra Roslyn.
  • Percha

    Volvemos con lo de las máquinas en Veleia, como si fuera la primera vez que se usan. En fin ...

    Iruña-Veleia comienza su destrucción excavadora trabajando en zona ...
  • Roslyn M. Frank

    SOS IRUÑA VELEIA: EXCAVACIONES CON RETROEXCAVADORA HASTA UNA PROFUNDIDAD DE 50 CM EN LA FINCA 98

    ¡Verdaderamente increíble! Están destrozando el patrimonio de todos delante los ojos atónicos de todo el mundo.

    Supuestamente hay dos arqueólogos siempre presentes que tienen que estar supervisando todo. ¿Los ven?

    Las fotos que son de pena se encuentran aquí.

    Y las estructuras que están demoliendo se perciben claramente en las fotos. Me imagino que los camiones van a ir derechito al basurero más cercano para deshacerse de los ‘restos’—porque hacerlo así será más barato…

    Para los foreros de TA que todavía tienen interés en lo que está pasando con el yacimiento de Iruña-Veleia, les recomiendo que vayan a AO y lean los comentarios colgados allí:
  • María //

    si ;seguro que el propósito de la diputación es destruir el yacimiento de Veleia;no sé cómo no nos habíamos dado cuenta antes.
    No bastaba con que algunos escribieran grafitos falsos;había además que meter las excavadoras y arrasarlo todo.La maldición del nigromante egipcio se va cumpliendo punto por punto.
    pronto Veleia será un erial por donde flotarán los espíritus de los antiguos habitantes pidiendo venganza.
  • María //

    Servan,Parmenio sobrevivirá incluso a un ataque nuclear,es lo que els pasa a los mutantesque hablan lenguas extrañas:-))

    Y en cuanto a la noticia,hablando en serio , no estoy en condiciones de valorarla,y las personas que tanto se escandalizan por ella ,para mí han demostrado no tener ninguna credibilidad,a sí que será cosa,por mi parte al menos ,de esperar a que alguien que sepa más de todo esto y de su alcance dé su opinión.
  • Percha

    Yo tampoco sé valorar exactamente el uso de la excavadora en esos entornos arqueológicos (no parece muy raro, en la propia portada de TA de hoy se ve una). Pero es que además ya en época de Lurmen parece que se usaron, en alguna medida, Puede verse por ejemplo aquí, en esta serie de comentarios de Elpater (que lo sugieren con bastantes indicios por las fotos) y expresamente lo dicen los tres EX en el minuto 28:42 del video (y sin rasgarse las vestiduras). Por supuesto esas máquinas eran buenas, no como las de ahora que son destructoras del patrimonio.
  • Pedro Jiménez Castillo

    No soy especialista en arqueología clásica ni en epigrafía; lo soy en arqueología medieval y he llevado a cabo muchas supervisiones de trabajo con excavadoras. Según mi experiencia hay que ser extremadamente cuidadoso con el empleo de maquinaria, porque es imposible distinguir, cuando la retro o el bulldozer está trabajando, los muros de ladrillo o de mampostería, no digamos ya los de tierra o adobe. Lo metodológicmante correcto es practicar varios sondeos a mano en el área en cuestión, perfilarlos bien, asegurarse de cuál es el nivel estéril o claramente removido y luego meter la pala para retirar éste exclusivamente. A la vista de las fotos parece evidente que no se debería haber quitado más que los primeros 20 ó 30 cm.
  • Pedro Jiménez Castillo

    No obstante, he de decir también que resulta muy arriesgado opinar sólo con la información de las fotografías.
  • Percha

    A mi me resulta complicado creer que esta serie de especialistas, que son los que han colaborado en la redacción del nuevo Plan de Veleia, pongan en peligro, o pretendan destruir, el yacimiento con las actuaciones recogidas en el mismo.