Iruña Veleia y sus "revolucionarios" grafitos VIII: Más cerca de la autoría

El sábado 30 de enero de 2010 el diario nacionalista en euskera Berria, en un reportaje firmado por el periodista Alberto Barandiaran, ha publicado una importante (y esperada) primicia sobre el segundo informe pericial caligráfico encargado por la DFA: “Grafologoek ere ondorioztatu dute Veleiako euskarazko idazkunak modernoak direla” (“Los grafólogos concluyen también que las inscripciones en euskera de Veleia son modernas”). Según este largo reportaje (del que ayer tarde di noticia, y un modesto resumen), dos nuevos expertos grafólogos han sometido a una minuciosa comparación técnica los dibujos y letreros de la reproducción de una letrina fabricada y decorada en 2004 (v. noticia de su periplo y estudio en ECD, 4-6-2009), con 139 de los óstraca más significativos supuestamente aparecidos en el yacimiento entre 2005 y 2006, entre ellos la mayoría de los euskéricos.

Berria informa, parece que contando con declaraciones de los peritos, de que en 78 de esas piezas la letra "es de la misma persona “sin lugar a dudas”, así como de que algunos testigos han declarado que fue el propio director de la excavación, Eliseo Gil, quien en 2004 habría realizado no sólo los dibujos de la letrina (algo admitido por él ante el Juzgado, hace meses), sino también los textos que los acompañaban. Los peritos por su parte han llegado a la conclusión de que los letreros son de una misma mano, así como por su parte los dibujos, no pasando ellos (se desprende) a identificar una y otra entre sí. El reportaje aparece en las ediciones en papel y digital del diario, la primera con varias ilustraciones.

Existían noticias sobre la primera parte de este segundo estudio, que al parece se concluyó (y por tanto pudo ser entregado en el juzgado, aunque esto no se ha confirmado de momento) en octubre de 2009, pues alguna de sus frases y conclusiones se incluían ya en la noticia de noviembre que sobre el primer informe -redactado en marzo de 2009, sobre cuyos resultados la DFA inició su querella contra Lurmen, y cuyo contenido íntegro alguien hizo público unos días después- publicó Mª José Carrero en El Correo Digital el 21-11-2009 ("Grafólogos apuntan a Gil como el autor de los falsos grafitos de Veleia"), y fue la que dio lugar a la apertura del foro anterior a éste, el VII.

Llegado dicho post anterior, “Iruña Veleia y sus "revolucionarios" grafitos VII: ¿Camino de la autoría?
a las 100 páginas, lo que supone más de un millar de comentarios, parece que la presente noticia en Berria tiene la misma entidad y se justifica la apertura de un nuevo post.

He de advertir que el largo reportaje original sería de imposible comprensión para la mayor parte de los lectores habituales de Terraeantiqvae, por lo que procedemos a iniciarlo con la traducción que sobre el mismo realizó ayer amablemente para TA el contertulio y profesor de Filología Vasca de la UPV, Dr. Ricardo Gómez, a quien se lo agradecemos todos expresamente, y a continuación el texto original en euskera. En el primer texto los corchetes son glosas del Dr. Gómez para mejor comprensión; he añadido cursivas en las citas literales, y algunos subrayados.

Al no conocer en este momento cuáles son las ilustraciones insertadas por Berria en su edición en papel, y mientras llega la versión pdf que este diario acostumbra a realizar, he incluído algunas de las piezas que ambos peritos citan expresamente en su estudio como falsas con toda seguridad, al ser hechas de la misma mano que las de la letrina (fotos de E. Gil e I. Filloy, “Los graffiti en euskera de Iruña/Veleia”, s. f., con sus procedencias respectivas).

"El caso Iruña-Veleia": Dossier en Terraeantiqvae para un seguimiento completo del tema, incluyendo referencias a los foros "históricos" de 2006-2008.
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TAMBIÉN LOS GRAFÓLOGOS CONCLUYEN QUE LAS INSCRIPCIONES EN EUSKERA DE VELEYA SON MODERNAS

Han comparado las óstraca más significativas con las frases de la letrina hecha en 2004. El informe encargado por la Diputación Foral está en manos de la jueza.

Alberto Barandiaran. Gasteiz [traducción de R. Gómez]

Por medio de un informe de cientos de páginas, dos peritos de un laboratorio experto en investigaciones judiciales han concluido que más de la mitad de las inscripciones aparecidas en la excavación de Iruña-Veleya, entre ellas la mayoría de las euskéricas, son modernas, realizadas en los últimos años. Los peritos han estudiado de cerca 139 óstraca, las piezas “más interesantes y significativas” halladas al parecer en el yacimiento de Iruña-Oka, y después las han cotejado con las frases de la letrina hecha en 2004. La letra de las frases de la letrina y la de las 78 óstraca de Veleya, según los expertos, es de la misma persona “sin lugar a dudas”. En los casos de la mayor parte de las piezas restantes, los expertos han destacado que existen grandes coincidencias, pero las han indultado sin llegar a una conclusión, creyendo que no había “elementos suficientes para la comparación”.

Además de la forma y la estructura de la letra, los calígrafos han estudiado los interlineados de los textos de las frases y la composición de los dibujos. “Como las proporciones y las rutas contrapuestas [de las letras escritas] se mantienen en soportes de significado y tamaño tan diferentes” dice el informe literalmente, “y como se repiten tanto la elección de cada letra y los espacios interlineales, su única explicación es que se han utilizado elementos e instrumentos gráficos creados por una misma red neuronal, y que una única estructura neuromuscular y coordinación visomotora las ha llevado al soporte; esto es, que son obra de un único autor”.

Los peritos presentaron en octubre la primera parte del informe, y a finales de diciembre ha llegado la segunda a manos de la diputación. En este segundo informe han estudiado la mayoría de las inscripciones en euskera.

Más de tres letras

Como método, sólo han tomado en consideración las piezas cuando han encontrado al menos tres letras susceptibles de comparación. En el caso de la pieza número 13368,

no tienen ninguna duda: “es el mismo autor de la plantilla [de las letras de la letrina]”. En esta pieza, puede leerse denos / zure / naia con grafía de aquella época. Con la pieza número 13371, en cambio, aquella en la que pone gure ata zutan, no hay una conclusión clara, “ya que no hay suficientes elementos para la comparación”. Es “indiscutible" que quien escribió en el ostracon que tiene el número 15910

es el mismo que escribió en la letrina, en opinión de los peritos calígrafos. En ella, puede leerse neure / ama, ro / man / ilta, cis / tiana, con comas y todo. Los peritos creen que también la pieza número 13397 es “indiscutible”: beta, zuri, aros / urdin, gory, / ana ber. Es una de las inscripciones más famosas.

En el ostracon clasificado con el número 13380 hay un texto en latín, samuel iesus neto / veleian / pather pontifice, pero ésa también parece haberla escrito el que escribió las inscripciones de la letrina. También el ostracon número 13393 es falso para los peritos caligráficos. Contiene las palabras ata-ama / neba- reba / seba-saba / mona

El ostracon número 15921, el que parece decir vele / ian oso / lagun, marcus, lo han considerado falso, al igual que el número 15923: maria / ama / etxe. También el ostracon número 15925: neu XII ur / neure am(?)

. No han tomado ninguna decisión, en cambio, con el ostracon número 16363. Los filólogos leyeron algo como neu elosi / neba. Tampoco se ha sacado una conclusión clara con la pieza 16364: parece poder leerse neu veleian / gori bisi na. En cambio, el ostracon donde parece poner neu / re ata / araina / arrapa es falso para los peritos. Está clasificado con el número 16365b.

El trabajo de los peritos caligráficos suele tomarse como prueba en los juicios, aunque es muy discutido científicamente como práctica para esclarecer indicios sobre la personalidad de alguien. En los dos informes encargados por la Diputación Foral de Álava no hay, sin embargo, ninguna nota sobre la personalidad del autor de las letras.

Estudiadas de cerca

Los dos firmantes son peritos con un largo recorrido profesional, y han tenido varios meses para estudiar las piezas más importantes. Además de fotografías, han podido ver de cerca las óstraca, más de una vez además. En la primera parte del informe han estudiado 51 piezas. En la segunda, 88. En la segunda parte están la mayoría de las inscripciones en euskera. El informe completo está en la mesa de la jueza de instrucción desde la semana pasada, y debería estar ya en manos de las partes que se ocupan de las diligencias previas contra Gil, Cerdán y Escribano.

En los casos de todas las piezas, se ha utilizado la misma metodología. Los grafólogos han hecho una plantilla de las letras y dibujos trazados en la letrina. Después, han comparado una a una las letras escritas en las óstraca, adecuando lo necesario los tamaños de las inscripciones de los dos soportes. Las piezas que tienen pocas letras para comparar no han sido tomadas en cuenta, aunque tuvieran grandes evidencias; asimismo, han descartado siempre la letra I, por constar de una única línea.

En el caso de las palabras “realizadas sin lugar a dudas por la misma mano”, las líneas de un soporte se calcan sobre el otro caso de un modo milimétrico. Asimismo, las zonas interlineales son también muy significativas. Parece que son inscripciones hechas con la misma plantilla. En muchos casos, la relación entre el tamaño de las inscripciones de las óstraca y de la letrina es de uno a diez, “y, por tanto, si las combinaciones interlineales son iguales, la conclusión directa es que un único cerebro ha dirigido los pasos del instrumento”. Los autores del informe han estudiado, en busca de semejanzas, varias piezas procedentes de los trabajos de excavación realizados por Gratiniano Nieto en la misma Veleya a comienzos de la década de los 50, y también algunas inscripciones halladas en el yacimiento de Pompeya (Nápoles, Italia). No han hallado “ni el más mínimo parecido”.

Por ello, los expertos dicen que las conclusiones son irrefutables. Que es casi imposible copiar palabras de un modo tan exacto, porque la mano funciona “como transmisora de una idea”. “El cerebro tiene una imagen, y el resultado de esa imagen es lo que escribimos luego” han declarado.

Los dos expertos no tienen ninguna duda, las palabras de una parte [=la letrina] y de otra [=las óstraca] han sido hechas por la misma persona, y la mayoría de los dibujos de una parte y de otra han sido hechos por una misma mano. No han concluido, en cambio, que tanto los dibujos como las palabras hayan sido hechos por la misma persona.
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La prueba principal para la querella

El Departamento de Cultura, precisamente, ha fundado sobre estas pruebas la causa contra Eliseo Gil y otros dos trabajadores de la empresa Lurmen SL que gestionaba la excavación, pensando que puede probar la autoría de las inscripciones de las óstraca. Esa letrina la hizo la asociación cultural Cohors Prima Gallica en la primavera de 2004, es decir, un año antes de comenzar a aparecer las óstraca; para ser utilizadas en las jornadas pedagógicas denominadas Ludi Veleienses que comenzaron a organizarse entonces en Iruña-Oka. En ellos, los miembros de la asociación se vestían al modo romano, entre ellos el propio Eliseo Gil, y representaban el día a día de una ciudad romana, por medio de objetos cotidianos o interpretando y explicando las supuestas tácticas de los ejércitos romanos.

Tales actividades pedagógicas son comunes en los puntos de excavaciones de época romana, y la asociación Cohors Prima Gallica, además de en Veleya, ha preparado e los últimos años muchos espectáculos y jornadas también en el extranjero.

Pues bien, la mencionada letrina, una caja blanca hecha de tabla aglomerada, de dos metros de anchura, con tres agujeros en la parte superior, que tiene varias frases grotescas o insultantes y un pene alado y la imagen de un tribuno, los realizaron los de la empresa Lurmen [intento reproducir el anacoluto del original]. Eliseo Gil ha admitido que los dibujos los pintó él mismo, pero ha dicho que las frases -Tribunus garrula lingua, Iulius erit in lecto fortissimus...- fueron escritas entre varias personas. Varios testigos, en cambio, han declarado que las frases fueron grabadas también por el ex-director.

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“No he pegado ojo, tienen un gran parecido”

La Diputación Foral de Álava encargó los informes grafológicos nada más tener sospechas

A. Barandiaran Gasteiz

Fue al poco de que la comisión de expertos concluyera que las inscripciones de Veleya son falsas, a finales de 2008. Nada más hacerse cargo la Diputación Foral de Álava del yacimiento de Iruña-Oka. Dos responsables del departamento de Cultura fueron a los cobertizos donde guardaban el material de los trabajadores de la empresa Lurmen y, entre muchos objetos, vieron la letrina utilizada en las jornadas pedagógicas denominadas Ludi Veleienses. En la zona superior de madera tenía escritas varias frases y dibujos.

A los trabajadores de la Diputación enseguida les pareció que tenían similitud con las inscripciones aparecidas en las óstraca, y tras sacar algunas fotografías se las mostraron a Pilar Ciprés, profesora de Historia Antigua de la UPV/EHU y epigrafista. Ella les prometió que las estudiaría. A la mañana siguiente, a primera hora, la experta llamó preocupada a la diputada de Cultura: “No he pegado ojo en toda la noche, se parecen demasiado”. Lorena Lopez de Lacalle decidió entonces solicitar el primer informe grafológico.

A mediados de marzo, la diputada tenía en sus manos el primer estudio grafológico. Un informe de diecinueve páginas de la grafopsicóloga Alicia Martínez Carrasco. La experta admitió que no tenía suficientes pistas para decir que el autor de las inscripciones de la letrina y de las óstraca era la misma persona, pero concluyó que había “coincidencias sorprendentes”. Que no se podía hablar de casualidades. Ésa fue la primera prueba que la Diputación presentó en el juzgado de primera instrucción nº 1 de Álava para interponer una querella contra el ex-director Eliseo Gil, el asesor Rubén Cerdán y el paleontólogo Óscar Escribano.

Al no resultar decisivo el informe, la diputada de Cultura solicitó otro informe grafológico, más amplio que el primero, para estudiar en profundidad las letras y los dibujos que aparecen en los dos soportes. La primera parte correspondía a los dibujos y a los jeroglíficos. La segunda ha estudiado las inscripciones, entre ellas las piezas euskéricas.
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La querella de Euskal Trenbide Sarea ha sido archivada

La jueza de instrucción no ha visto voluntad de fraude por parte de la empresa Lurmen, y ha confirmado la decisión del año pasado.

A.B. Gasteiz

Esta misma semana se ha sabido que el juzgado de instrucción de Álava no ha visto fraude en la actividad de los representantes de la empresa Lurmen S L, y que ha archivado la denuncia contra ellos puesta por la empresa pública Euskal Trenbide Sarea. La decisión la tomó el pasado agosto la jueza que se encarga del caso, y ahora ha desechado también el recurso de casación de la acusación.

La jueza ha concluido que el convenio entre la empresa patrocinadora y la patrocinada se firmó cuatro años antes de que aparecieran las inscripciones, y que no se puede, por tanto, concluir voluntad de fraude. Asimismo, ha denegado las razones del recurso de la acusación. Los abogados de la empresa pública defendieron que el director de Lurmen presentó las inscripciones, precisamente, para mantener las subvenciones, pero la jueza de instrucción ha calificado ese argumento como “treta provista de escasos datos, puesto que no se puede probar que el objetivo del supuesto fraude fuera económico.

Por lo tanto, la única causa que permanece en vigor es la existente entre la empresa Lurmen y la Diputación, puesto que la fiscal ha pedido que se archive también la querella interpuesta por la empresa Euskotren contra los antiguos gestores de la excavación. Precisamente, al objeto de impulsar y poner en marcha la acusación, el Departamento de Cultura de la diputación ha tomado la iniciativa y ha abierto el camino de los informes de los peritos, para que la fiscal y la propia jueza soliciten más pruebas o encarguen nuevos pasos. Los representantes de la diputación han enviado a la jueza todas las declaraciones tomadas dentro de la querella de Euskotren, y creen que más pronto que tarde se tendrá que tomar una decisión.
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(Versión original en euskera)

GRAFOLOGOEK ERE ONDORIOZTATU DUTE VELEIAKO EUSKARAZKO IDAZKUNAK MODERNOAK DIRELA

Ostraka esanguratsuenak 2004an egindako komun publikoko esaldiekin alderatu dituzte, eta esku berak eginak direla diote. Foru Aldundiak enkargatutako txostena epailearen esku dago

Alberto Barandiaran. Gasteiz

Ehunka orriko txostenaren bidez, auzi ikerketetan aditua den laborategi bateko bi perituk ondorioztatu dute Iruña-Veleiako indusketetan agertutako idazkunen erdiak baino gehiago, tartean euskarazko gehienak, modernoak direla, azken urteotan eginak. Perituek bertatik bertara aztertu dituzte 139 ostraka, Iruña-Okako aztarnategian ustez azaldutako pieza «interesgarrien eta esanguratsuenak», eta 2004an egindako komun publikoko esaldiekin parekatu dituzte gero. Komuneko esaldien eta Veleiako 78 ostraken letra, adituen arabera, pertsona berarena da «zalantzarik gabe». Gainontzeko pieza gehienen kasuetan, kointzidentzia handiak daudela nabarmendu dute adituek, baina ondoriorik gabe indultatu dituzte, «alderatzeko nahikoa elementu» ez dagoelakoan.

Kaligrafoek letraren itxura eta egitura ez ezik, esaldietako testuen arteko lerroak eta marrazkien osaera aztertu dituzte. «[Idatzitako letren] proportzioak eta ibilbide kontrajarriak hain esanahi eta tamaina ezberdineko euskarrietan mantentzen direnez» dio txostenak hitzez hitz, «eta letra bakoitzaren aukeraketa eta lerro arteko espazioak hainbeste errepikatzen direnez, horren azalpen bakarra da neurona sare berak sortutako elementu eta tresna grafikoak erabili direla, eta egitura neuromuskular eta koordinazio bisomotore bakarrak eraman dituela euskarrira; hau da, egile bakar baten lana dela».

Txostenaren lehen partea urrian aurkeztu zuten perituek, eta abenduaren amaieran bigarrena iritsi da diputazioaren eskura. Bigarren txosten honetan euskarazko idazkun gehienak aztertu dituzte.

HIRU LETRA BAINO GEHIAGO

Metodo gisa, alderatzeko moduko gutxienez hiru letra aurkitu dituztenean soilik hartu dituzte piezak aintzat. 13368 zenbakiko piezaren kasuan, ez dute zalantzarik: «[komuneko letren] txantiloiaren egile bera da». Pieza honetan, denos/ zure/ naia irakur daiteke garai hartako grafiarekin. 13371 zenbakidun piezarekin, ordea, gure ata zutan jartzen duen horrekin, ez dago ondorio garbirik, «ez baitago erkatzeko nahiko elementu». 15910 zenbakia duen ostrakan idatzi zuena komun publikoan idatzi zuen bera dela «eztabaidaezina» da, peritu kaligrafikoen ustez. Bertan, neure/ ama, ro/ man/ ilta, cis/ tiana irakur daiteke, komak eta guzti. 13397 zenbakiko pieza ere «eztabaidaezina» dela deritzote perituek: beta, zuri, aros/ urdin, gory,/ ana ber. Idazkun sonatuenetakoa da.

13380 zenbakiarekin sailkatutako ostrakan latinezko testua dago, samuel iesus neto/ veleian/ pather pontifice, baina hori ere «zalantzarik gabe» komuneko idazkunak egin zituenak idatzi omen zuen. 13393 zenbakidun ostraka ere, faltsua da peritu kaligrafikoendako. Ata-ama/ neba- reba/ seba-saba/ mona hitzak agertzen ditu. 15921 zenbakiko ostraka, vele/ ian oso/ lagun, marcus omen dioena, faltsutzat jo dute, 15923 zenbakikoa bezala: maria/ ama/ etxe. Baita 15925 zenbakidun ostraka ere: neu XII ur/ neure am(?).

Ez dute erabakirik hartu, ordea, 16363 zenbakiko ostrakarekin. Neu elosi/ neba gisako zerbait irakurri zuten filologoek. 16364 piezarekin ere ez da ondorio garbirik ateratzerik: neu veleian/ gori bisi na irakur omen daiteke. Neu/ re ata/ araina/ arrapa jartzen omen duen ostraka, ordea, faltsua da perituentzat. 16365b zenbakiarekin sailkatuta dago.

Peritu kaligrafikoen lana frogatzat hartu ohi da epaiketetan, nahiz eta inoren nortasunari buruzko zantzuak argitzeko praktika gisa zientifikoki oso eztabaidatua den. Arabako Foru Aldundiak enkargatutako bi txostenetan ez dago, hala ere, letren egilearen nortasunari buruzko inongo oharrik.

BERTATIK BERTARA AZTERTUTA

Bi sinatzaileak ibilbide profesional luzeko perituak dira, eta hainbat hilabete izan dituzte pieza garrantzitsuenak aztertzeko. Argazkiak ez ezik, bertatik bertara ikusi ahal izan dituzte ostrakak, behin baino gehiagotan gainera. Txostenaren lehen zatian 51 pieza aztertu dituzte. Bigarrenean, 88. Bigarren zatian daude euskarazko idazkun gehienak. Txosten osoa instrukzioko epailearen mahaian dago joan den astetik, eta Gil, Cerdan eta Escribanoren aurka aldez aurretiko diligentziez arduratzen diren parteen esku behar luke jada.

Pieza guztien kasuetan, metodologia bera erabili da. Grafologoek txantiloi bat egin zuten komunean idatzitako letra eta marrazkien. Ondoren, banan-banan alderatu zituzten ostraketan idatzitako letrak, bi euskarrietako idazkunen tamainak behar adina egokituz. Alderatzeko letra gutxi izan dituzten piezak ez dituzte kontuan hartu, nahiz eta ebidentziak handiak eduki; halaber, I letra baztertu dute beti, marra bakarrekoa izaki.

«Zalantzarik gabe esku berak egindako» hitzen kasuan, euskarri bataren marrak modu ia milimetrikoan kalkatzen dira bestearen gainean. Halaber, lerro arteko aldeak ere esanguratsuak dira oso. Irudi luke txantiloi berarekin egindako idazkunak direla. Hainbat kasutan, ostraken eta komun publikoaren idazkunen tamainaren arteko erlazioa batetik hamarrerakoa da, «eta, beraz, lerro arteko konbinazioak berdinak baldin badira, ondorio zuzena da burmuin bakarrak zuzendu dituela tresnaren ibilerak». Txostenaren egileek Gratiniano Nietok 50eko hamarkadaren hasieran Veleian bertan egindako indusketa lanetako hainbat pieza aztertu dituzte, eta baita Pompeiako (Napoli, Italia) aztarnategian aurkitutako idazkun batzuk ere, parekotasunen bila. Ez dute «antzekotasun txikiena ere» topatu.

Horregatik, ondorioak ukaezinak direla diote adituek. Ia ezinezkoa dela hitzak hain zehatz kopiatzea, eskuak «ideia baten transmisore gisa» funtzionatzen duelako. «Garunak irudi bat dauka, eta irudi horren emaitza izaten da gero idazten duguna» adierazi dute.

Bi adituek ez dute zalantzarik, alde bateko zein besteko hitzak pertsona berak eginak dira, eta alde bateko zein besteko marrazki gehienak ere esku bakar batek egin dituela. Ez dute ondorioztatu, ordea, marrazkiak zein hitzak pertsona berak egin dituen.

KEREILARAKO FROGA NAGUSIA

Kultura Sailak, hain zuzen ere, froga hauen gainean eraiki du indusketa kudeatzen zuen Lurmen SL enpresako Eliseo Gilen eta beste bi lankideen kontrako auzia, ostraketako idazkunen egiletza frogatu dezakeelakoan. Komun publiko hori Cohors Prima Gallica kultur elkarteak egin zuen 2004ko udaberrian, hau da, ostrakak agertzen hasi baino urtebete lehenago; Iruña-Okan orduan antolatzen hasi ziren Ludis Veleienses izeneko jardunaldi pedagogikoetan erabiltzeko. Haietan, erromatar gisa janzten ziren elkarteko kideak, tartean Eliseo Gil bera, eta objektu arrunten bidez edo armada erromatarren ustezko taktikak antzeztuz eta azalduz, hiri erromatar baten egunerokoa irudikatzen zuten.

Halako ekitaldi pedagogikoak ohikoak dira erromatarren garaiko indusketa guneetan, eta Cohors Prima Gallica elkarteak, Veleian ez ezik, atzerrian ere hainbat ikuskizun eta jardunaldi prestatu ditu azken urteotan.

Bada, aipatu komuna, taula aglomeratuz egindako kutxa zuria, zabalean bi metrokoa, gainean hiru komunzulorekin, hainbat esaldi irrigarri edo iraingarri eta zakil hegalduna eta tribuno baten irudia dituena, Lurmen enpresakoek egin zituzten. Eliseo Gilek onartu du marrazkiak berak margotu zituela, baina esan du esaldiak -Tribunus garrula lingua, Iulius erit in lecto fortissimus...- hainbat lagunen artean idatzi zituztela. Hainbat lekukok adierazi dute, ordea, esaldiak ere zuzendari ohiak grabatu zituela.
«Ez dut begirik bildu, antz handia dute»

(En dos recuadros)

ARABAKO FORU ALDUNDIAK TXOSTEN GRAFOLOGIKOAK AGINDU ZITUEN SUSMOAK IZAN ETA BEREHALA

A. Barandiaran Gasteiz

Adituen batzordeak Veleiako idazkunak faltsuak zirela ondorioztatu eta gutxira izan zen, 2008ko amaieran. Arabako Foru Aldundiak Iruña-Okako aztarnategiaren ardura bere gain hartu eta berehala. Kultura saileko bi arduradun Lurmen enpresako langileen materiala gordetzen zuten etxoletara joan eta, objektu askoren artean, Ludis Veleienses izeneko jardunaldi pedagogikoetan erabilitako komun publikoa ikusi zuten. Zurezko gainaldean, hainbat esaldi eta marrazki zeuzkan idatzita.

Diputazioko langileek ostraketan agertutako idazkunekin antza bazutela iritzi zioten berehala, eta argazki batzuk atera eta Pilar Cipres EHUko Antzinako Historiako irakasle eta epigrafistari erakutsi zizkioten. Aztertuko zituela agindu zien hark. Hurrengo goizean, lehen orduan, adituak urduri deitu zion kultura diputatuari: «Ez dut gau osoan begirik bildu, antz handiegia dute». Lorena Lopez de Lacallek orduan erabaki zuen lehen txosten kaligrafikoa eskatzea.

Martxoaren erdialdean, lehen azterketa kaligrafikoa esku artean zeukan diputatutak. Grafotec enpresako Alicia Martinez Carrasco grafopsikologoaren hemeretzi orriko txostena. Komun publikoaren eta ostraketako idazkunen egilea bera zela esateko aski zantzu ez zuela onartu zuen adituak, baina «kointzidentzia harrigarriak» bazirela ondorioztatu zuen. Ez zegoela kasualitateez hitz egiterik. Hori izan zen Arabako 1. instrukzio 1. epaitegian Diputazioak aurkeztu zuen lehen froga Eliseo Gilen zuzendari ohi, Ruben Cerdan aholkulari, eta Oscar Escribano paleontologoaren kontra kereila jartzeko.

Txostena erabakigarria ez zela eta, beste txosten grafologiko bat eskatu zuen Kultura diputatuak, lehena baino zabalagoa, sakon aztertzeko bi euskarrietan agertzen ziren letrak eta marrazkiak. Lehen partea marrazki eta hieroglifikoei zegokien. Bigarrenak idazkunak aztertu ditu, tartean euskarazko piezak.


EUSKAL TRENBIDE SAREAREN KEREILA ARTXIBATU DUTE

Instrukzio epaileak ez du iruzur asmorik ikusi Lurmen enpresaren aldetik, eta iazko erabakia berretsi du

A. B. Gasteiz

Aste honetan bertan jakin da Arabako instrukzio epaitegiak ez duela iruzurrik ikusi Lurmen S L enpresako arduradunen jardueran, eta artxibatu egin duela Euskal Trenbide Sarea enpresa publikoak haien kontra jarritako salaketa. Erabakia joan den abuztuan hartu zuen kasuaz arduratzen den epaileak, eta orain akusazioaren kasazio helegitea ere atzera bota du.

Epaileak ondorioztatu du enpresa babeslearen eta babestuaren arteko hitzarmena idazkunak agertu baino lau urte lehenago sinatu zela, eta ez dagoela, beraz, iruzur asmorik ondorioztatzerik. Halaber, akusazioaren helegitearen arrazoiak ukatu ditu. Enpresa publikoaren abokatuek defenditu zuten idazkunak, hain zuzen ere, diru laguntzei eusteko aurkeztu zituela Lurmeneko zuzendariak, baina instrukzio epaileak «datu urriz hornitutako amarrutzat» jo du argudio hori, ez baitago frogatzerik ustezko iruzurraren helburua ekonomikoa denik.

Lurmen enpresaren eta Diputazioaren arteko auzia da, beraz, indarrean dagoen bakarra, fiskalak Euskotren enpresak indusketagunearen kudeatzaile ohien aurka jarritako kereila ere artxibatzea eskatu baitu. Hain zuzen ere, akusazioa bultzatu eta abiarazteko helburuz, diputazioaren Kultura Sailak ekimena hartu eta perituen txostenen bidea jorratu du, fiskalak eta epaileak berak froga gehiago eskatu edo urrats berriak agin ditzaten. Diputazioko ordezkariek Euskotreneko kereilaren barruan hartutako deklarazio guztiak bidali dizkiote epaileari, eta uste dute laster baino lehen erabaki bat hartu beharko dela.
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P.D.- Casi no se precisa comentar más, dada la contundencia del reportaje y de los detalles técnicos y conclusiones que transmite. En términos objetivos, éste de ayer es sin duda, por mucho que duela, y hasta enfurezca (más allá de límites aceptables incluso legalmente, algo que estamos comprobando hace tiempo en otros ámbitos) a los defensores acérrimos de la autenticidad de todos los materiales, un paso más hacia la verdad, tomado al parecer con las debidas garantías científicas, en orden a definir lo ocurrido con materiales de cuya aparición, siendo cientos y en diversas campañas y lugares, Lurmen nunca ha podido presentar, al menos hasta la fecha, constancia gráfica in situ. Materiales escritos con detalles anómalos a simple vista, que desde la Epigrafía se podían poner, y se pusieron, en duda desde el mismo momento de su fastuosa presentación oficial a la prensa, el 8 de junio de 2006, comenzando por la anómala presencia de óstraca en el Occidente del Imperio. Materiales sobre los que Lurmen aseguró en su día contar con analíticas indubitables (por ejemplo: “Confirman la autenticidad de unos grafitos que contienen las primeras palabras en euskera. Los análisis realizados en varios laboratorios especializados confirman definitivamente la autenticidad de los grafitos hallados en el yacimiento de Iruña Veleia (Alava) y que adelantan al siglo III la aparición de las primeras palabras comunes escritas en euskera”, El Mundo 24-11-2006), unos análisis cuya existencia, llegado el momento, tampoco han podido acreditar como hechos, o incluso han sido negados por los laboratorios citados, en concreto los del CNRS francés.

A falta de conocer el informe mismo, la valoración que el Juzgado haga de él en orden a la apertura del posible juicio oral, el contenido de un tercer informe pericial que se cree que está igualmente en marcha, así como la necesaria presunción de inocencia, es de agradecer que se vaya aportando a la sociedad, especialmente la vasca, información fiable que oriente mejor, a muchos para formar su propia opinión, y a algunos para salir de la confusión.

Siendo a mi juicio muy significativo, y motivo de honra profesional y política, que sean un medio y periodista muy vascos, euskaldunes militantes como el partido político que está animando este esclarecimiento desde enero de 2009 (Eusko Alkartasuna), los que estén colaborando en llegar a la verdad. Porque, incluso visto desde lejos, no tiene que ser nada fácil ser, concretamente ellos, los portadores de esta noticia. Pero es a la vez un detalle que quitará bastantes razones a los muchos que han aprovechado “el caso Veleia” y sus, más que “excepcionales”, increíbles, inscripciones, para dañar políticamente a la causa, más noble y merecedora de mejores apoyos, de la antigüedad de la lengua vasca.

 

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  • Percha

    Pues Roslyn, yo no veo porqué hay contradicción.

    Dice MJC: "Este segundo análisis grafológico se encuentra desde hace unos días en la mesa de la jueza de Instrucción número 1 de Vitoria." (9-nov-09)

    El Sr Barandiarán por su parte dice: "Los peritos presentaron en octubre la primera parte del informe, y a finales de diciembre ha llegado la segunda a manos de la diputación. En este segundo informe han estudiado la mayoría de las inscripciones en euskera......

    En la primera parte del informe han estudiado 51 piezas. En la segunda, 88. En la segunda parte están la mayoría de las inscripciones en euskera. El informe completo está en la mesa de la jueza de instrucción desde la semana pasada"


    Vamos, que el segundo informe se presentó en dos partes, una en octubre y otra segunda, completándolo, la semana pasada.

    No veo quién miente.
  • Alicia M. Canto

    María: Toda la traducción de Ricardo Gómez estaba desde el principio incorporada (y agradecida) en el nuevo post, aquí mismo, arriba...

    Roslyn: Jaja, eso de pensar que aquí no contestamos a algo por alguna misteriosa o vergonzante razón no tiene mucha base. La mayor parte de las veces es por puro aburrimiento, por no haber leído la pregunta, por no tener acceso, por no tener tiempo material... pero ¿por "evitar"... qué? Por ejemplo, yo no le contesté porque tenía poco tiempo, y porque me parecía evidente lo que acaba de decirle Percha, si uno lee bien lo que decía Carrero en noviembre y dice ahora Barandiaran. Hasta me llamó la atención lo bien que encajan las dos fases del informe.

    Y, por otro lado, tenga Ud. por seguro que, de lo se hace entrega en un Juzgado, se da inmediato traslado a la otra parte acusada, y no creo que en USA sea distinto. Otra cosa es si a una de las partes le interesa o no darse por enterada de que ya está enterada, por ejemplo, hasta que sea inevitable (no sé si es el caso, pero a veces ya ha ocurrido...).

    Si creemos a Mª José Carrero, por poner un ejemplo más concreto, E. Gil et al deberían conocer y tener copia de la primera parte del segundo informe desde mediados de noviembre. Que diga que no, o que con "no" se esté refiriendo a la segunda parte del segundo informe, es otro tema. O que no sea verdad que en noviembre se entregó nada en el juzgado. Pero estp es fácil: el día en que todo se conozca, traerá estampada su correspondiente fecha de entrega, y sabremos quién mentía (en este detalle). S2.
  • María //

    Alicia,tiene razón,me extrañaba que además de enlazarlo no lo hubiera puesto,pero estos dias estoy de un lado para otro y con un montón de cosas y me hice un lío con los dos foros y los distintos frentes y los dos informes;sé que habría bastado con comprobarlo.Lo siento.
    Roslyn,yo no he hablado de los medios de comunicación,solo dí mi opinión sobre las preguntas que usted hacía,que es la misma que he tenido siempre
  • Salvador Cuesta

    Servan, Sotero en IIM se intentó acercar a las frases, se ruega indulgencia y corrección a los posibles fallos

    http://iesusioshemarian.wordpress.com/2009/11/21/683/
    165. Sotero | Viernes, 4 Diciembre, 2009 at 7:52 pm

    Merece nuestra atención las inscripciones en la letrina. Una breves notas sobre ellas, seguro que corregibles:

    (Itaque) "hic meretrices labiis dum ductant eum maiorem partem videas valgis saviis."

    Miles gloriosus. Act II, sc. I. Plauto

    La obra de Plauto narra las aventuras y desventuras de un soldado fanfarrón obsesionado por conquistar mujeres ajenas. Este fragmento corresponde a la presentación que el esclavo hace de su amo. Lo describe fanfarrón, sucio, perjuro, desvergonzado y risible. Así que las putas incluso para atraerlo tuercen el gesto, que creo es el sentido de la frase.


    (quem) "attractis pedibus patente porta percurrent raphanique mugilesque."
    Catulo

    Fragmento de un Poema de amor y amistad entre Catulo y su joven amante Juventio
    En este interesante estudio
    VERONAE AMANTES: CATULLUS ET IUVENTIVS
    Carlos Espejo Muriel
    Universidad de Granada.

    se da noticia de esta frase concreta, considerándola una aliteración muy interesante y sarcástica. La lectura del mismo podría ser que el poeta Aurelio, rival de Catulo, es sometido a la infamante humillación de ser violado y penetrado con pescados y verduras.

    "Iulius erit in lecto fortissimus."

    Quizás pueda referirse no a la fogosidad de Julio en la cama sino a que Julio era uno de esos tipos afeminados (cinaedus). entre quienes buscaban favores las ociosas y depravadas romanas. Juvenal (Juv.6.O23-24)
    Suspectus tibi sit, quanto vox mollior et quo
    Saepius in teneris haerebit dextera lumbis.
    Hic erit in lecto fortissimus.


    Entre los dibujos de la tapa encontramos un VALERIVS CINAEDE (Valerio maricón) con el culete respingón


    "Lesbia se iurat gratis numquam esse fututam verum es cum futui vult numerare socet."

    Lesbia jura que nunca nadie se la tirará gratis. Claro, ella paga cuando quiere hacerlo con alguno.
    Marcial, epigramas XI, 62

    La relación de Marcial con su amante Lesbia es ambigua, lo mismo suspira por su besos que le destina los más mordaces epigramas.

    Meretrix.
    Puta.
  • María //

    sobre el peritaje grafológico en general y esto que se dice en el artículo:

    "El trabajo de los peritos caligráficos suele tomarse como prueba en los juicios, aunque es muy discutido científicamente como práctica para esclarecer indicios sobre la personalidad de alguien. En los dos informes encargados por la Diputación Foral de Álava no hay, sin embargo, ninguna nota sobre la personalidad del autor de las letras."

    entiendo entonces que en un proceso judicial tiene valor para identificar (comprobar ) la pertenencia de un tipo de letra a una persona concreta comparándola con otras letras ,aunque hay más dudas sobre su validez para describir los rasgos de la personalidad de alguien.
  • Salvador Cuesta

    Bueno, parecía inevitable. AVISO IMPORTANTE.

    Hace unos meses puse una pregunta en una página de grafología,

    FORO PÚBLICO SOBRE GRAFOLOGIA
    Hoy, Direne, que es compinche o alter ego de Ayndryl y que ya se atrevió a revelar la identidad de Lykonius, ha enviado un mensaje al foro.

    En principio ningún problema si no fuera porque esta Direne, para introducir el mensaje en este foro, ha utilizado una cuenta de correo con mi nombre salvadorcuestacobo@gmail.com. HE DE ADVERTIR A TODO EL MUNDO QUE SALVADOR CUESTA COBO NO TIENE NINGUNA CUENTA DE CORREO EN GMAIL CON ESE NOMBRE Y QUE SI ALGUIEN RECIBE ALGÚN MENSAJE CON ESA CUENTA SE ARRIESGA A QUE AYNDRYL/DIRENE CONSIGA SU CORREO AL CONTESTARLE EN LA CONFIANZA DE QUE SOY YO EL QUE ESCRIBE EL MENSAJE.

    POR FAVOR NO ABRAN NINGÚN MENSAJE QUE LLEGUE CON LA DIRECCIÓN salvadorcuestacobo@gmail.com Y NO ENVÍEN NINGÚN MENSAJE A ESA DIRECCIÓN.



    Mañana me daré una vueltita por la Ertzantza (Policía autonómica) para ver si se puede hacer algo y, por lo menos, avisar de la utilización espuria de mi nombre.
  • María //

    yo no sé si tendrá alguna relación,pero hace un par de meses más o menos alguien se las ingenió para hacerse con las direcciones de mis contactos de una cuenta de hotmail que aparecía en mi antigua pag.web que dí aquí en TA.Me dí cuenta en diciembre de que estaban enviando correos con mi nombre;es verdad que aparentemente eran de publicidad ,pero el caso es que los consiguieron.Pensé que sería una jugada de los que crean las redes sociales ,hi5 en concreto ,pero ahora pienso si tendrá algo que ver con esto.Lo dejo constar por si acaso.
    he borrado las direcciones y he tenido que dejar de utilizarla.Algunas de las personas son de TA así que pueden constatar que les envié un correo explicándoles lo que había pasado.
  • Carlos

    ¿Por que se dice en esa página lo que evidentemente es falso?

    "Dichos dibujos y letras fueron reconocidos por Eliseo Gil como suyos."

    Gil no se ha reconocido autor de las letras.
  • María //

    por supuesto que lo de Salvador es más grave.
  • David Montero

    Dª Roslyn (¿oiga, seguro que es Ud. la auténtica Roslyn Frank y no otra persona que ha abducido su nombre? Parece que es una mala costumbre de algunos de sus amigos protovampíricos):

    Ud. parece deducir malas intenciones de los que no han respondido a sus preguntas. Muy en la línea de suponer intereses espúreos a todos los que no coinciden con el bando verista. Pero no sé qué habría que pensar de Ud. que no responde ni una de las preguntas que le hago. Por ej., recuerdo que una de las primeras que le hice fue: "¿Qué piensa Ud. de un filólogo que confunde la forma de un signo con su función?" Estoy esperando respuesta desde hace varios meses.
  • David Montero

    D. Carlos:

    No he encontrado la frase a que se refiere ("Dichos dibujos y letras fueron reconocidos por Eliseo Gil como suyos.") ¿Dónde está la cita?
  • Carlos

    Don David, tiene usted el don de "inspirarme" con sus preguntas.

    Ese GRAVÍSIMO comentario apareció en el FORO PÚBLICO SOBRE GRAFOLOGIA
    al que ha hecho alusión Salvador Cuesta.

    Y es gravísimo porque está realizado por el director de un Gabinete Técnico Grafológico-Pericial que quiero imaginar no estará relacionado con los últimos informes grafológicos........


  • Percha

    Pues nada Carlos, ese foro es público exíjale que rectifique parcialmente ese comentario y santas pascuas. No sé que tiene que ver con lo denunciado por Salvador, que no sé si no podría ser constitutivo de delito. Y es que esos pajaritos, amigos de Roslyn, y que van a poner patas arriba la filología vasca y de paso la mundial, tienen muy malas pulgas.
  • David Montero

    D. Carlos:

    Si esa opinión ha salido en un foro diferente emitida por un tal "Fernando" diríjase al foro en cuestión , rectifique al tal "Fernando" y arregle el entuerto y no venga a confundirlo con otras cosas que no tienen nada que ver.

    No nos haga perder el tiempo con sus propios laberintos mentales. Por favor.
  • Salvador Cuesta

    Estimados amigos y amigas de TA e IIM:

    Me veo obligado a escribir esta nota debido a que he recibido veladas amenazas contra mi familia y contra mí, vertidas por Direne, utilizando mi propio nombre para la dirección de correo que usa.

    Me conmina a que en el plazo de tres días borre los mensajes insultantes que supuestamente he puesto yo y otras personas en el blog IIM, (aunque no me dice cuáles ni a quién se refieren estos mensajes). En el caso de que no lo haga yo y mis familiares (hijos, esposa y hermanos) lo “pasaríamos mal”. Conoce varias direcciones e incluso donde trabajo. Me dice que “nos harán una visita” si no borro esos comentarios.

    He puesto en manos de la policía el mensaje en cuestión y me dicen que lo van a investigar y luego darán traslado al juez de sus pesquisas.

    Por otra parte he comprobado que Direne / Ayndryl utiliza mi nombre para sus manejos. También la policía (Ertzaintza) conoce esto (delito de usurpación de estado civil).

    Nos encontramos con claras actividades delictivas que completan el gran fraude de Veleia. Pero esto me supera y no sé que hace aparte de la denuncia policial.

    Advierto a las personas que participan en estos blog que extremen el cuidado, sobre todo los que se identifican con su nombre y apellidos. ¡Como siento tener que ser yo el que avise de peligros!.

    Aunque la policía me ha asegurado que la gran mayoría de estos escritos son meras baladronadas estoy muy preocupado y triste.

    Un cordial saludo a todas las personas de buena voluntad.

    Me gustaría que tanto Eliseo Gil como Rubén Cerdán me aseguraran que ellos no son los autores de estas amenazas y que si sospechan de alguien me digan quién o quiénes pueden estar detrás de ellas. Pueden dirigirse a mí a la siguiente dirección de correo, que queda ya expuesta a los azares de lo público: protidisehi@gmail.com
  • David Montero

    Balandronada o no esto sobrepasa el terreno de lo desagradable.

    Y dado que la persona que firma en este foro como Roslyn Frank (ya empiezo a no fiarme ni de mi sombra) fue la que nos introdujo en esa lamentable cueva de lenguajes ignotos de la que están saliendo algunas víboras me gustaría que alcarara cuáles son sus relaciones con estas personas y qué cree ella que está pasando.
  • María //

    yo no sé que se podría hacer;no sé si serviría de algo una denuncia colectiva o algo así.Nos solidarizamos contigo ,Salvador.
  • Carlos

    Salvador Cuesta:

    El individuo que le haya mandado esos email es obviamente un cretino, y es más que dudoso que aún siquiera puedan corresponder al supuesto autor del comentario del foro en cuestión, un sinvergüenza poco conocedor del tema, pues si no SE HUBIERA REFERIDO al error de Fernando asegurando como "reconocida por el propio Gil" la autoría de las inscripciones de texto ¡salta a la vista!, y es lo primero que me llamó la atención al dirigirme a ese foro gracias al link que usted nos proporcionó.

    [usted debió sacar a Fernando de su error pues "lo cortés no quita lo valiente"]

    Nadie con dos dedos de frente se arriesga hoy día, pienso yo, a amenazar dejando constancia de esas amenazas, y siempre hay ignorantes "voluntarios" que de" motu propio" están dispuestos a "divertirse" molestando al prójimo.

    Siento sinceramente el "affaire"

    [es desafortunado en mi opinión que haga usted mención de Eliseo Gil al final de su comentario]
  • María //

    Si,estaría bien que ya se fueran aclarando algunas cosas y relaciones.
  • Percha

    La verdad, no sé que decir. Creo que esto a llegado a un punto en el que no merece la pena seguir. ¡¡QUE ASCO!!
  • Carlos

    Don David, el "tal Fernando" es el webmaster del foro en que Salvador Cuesta escribió su comentario y a quien pide opinión, ya expuse quién era el "tal Fernando" y qué Gabinete Grafológico Pericial dirigía.

    Salvador Cuesta conocía el informe completo de la perito Alicia Martinez a primeros de Diciembre de 2009 y proporciona el link al respecto.
  • María //

    pero eso es que quieren,Percha:que no sigamos.De todas formas,como al asunto ya no se le puede dar más vueltas y estando en juego la seguridad de Salvador y su familia,cuando Alicia y Sotero lo consideren oportuno se pueden dejar los foros.
    Queda patente la catadura de alguno de los defensores - y no sé si algo más -de las inscriciones de Veleia.
  • Percha

    Carlos, no se entera usted de nada. No fue Salvador quien filtró el informe se hizo en el blog oscuro.

    María, puede que tengas razón, voy a pensar sobre el tema. Estoy harto de repetir siempre lo mismo y luego para esto.
  • María //

    es que es la "batalla final" ,cuando se echa mano a la deseperada de las peores armas .
  • Carlos

    María, ni se confunda ni confunda.

    Si usted pretende identificar con los "defensores" de las inscripciones de Veleia a todo aquel que haya hecho comentarios en "otros" foros, quiero imaginar que en ningún momento se refiere a éste, son innumerables los "detractores" e innumerables los comentarios totalmente denigrantes hacia la persona de Eliseo Gil y colaboradores en multitud de foros y similares, y no creo que de ello pueda inferirse ni quedar patente cúal sea la catadura de los detractores de Veleia.

    Siempre han sido un espectáculo las "ejecuciones" y siempre hay infinidad de individuos dispuesto a "tirar piedras" aunque no sepan ni a quién se las tiran ni el por qué.
  • María //

    Carlos,aquí el único que confunde las cosas es usted;este fué mi comentario:
    " Queda patente la catadura de ALGUNO de los defensores - y no sé si algo más -de las inscriciones de Veleia."
    creo que "alguno" significa "alguno",no "todos".
  • Carlos

    Por cierto que la respuesta de Eliseo Gil a los "filtrados" difundidos sobre la última pericia grafológica ha sido:

    "El tema es que, a día de hoy, ni yo ni mi representación letrada disponemos de más informes grafológicos elaborados para la querellante, que el ya conocido de AMC. Cualquiera (cualquier persona de buena voluntad) puede entender el nivel de indefensión en el que nos encontramos, máxime cuando los presuntos contenidos de esos nuevos informes son difundidos ¡a través de los medios de comunicación! y jaleados por internautas sin escrúpulos (algunos de los cuales exhiben la vana pretensión de ciencia o neutralidad, lo que no se sabe qué puede resultar más patético). Es realmente vergonzoso para el género humano el abuso de impunidad que se permiten algunos a través del anonimato y de la perspectiva que da la red. Se están conculcando derechos básicos de las personas, como son la presunción de inocencia, máxime cuando solamente estoy imputado en dos causas y una tercera ha sido archivada definitivamente por la Audiencia Provincial. Pero está claro que poco les importan esas 'minucias' a quienes han dedicado sus desvelos a denostarme gratuitamente, para todos ellos mi más olímpico desprecio. El mensaje es para las personas honestas que puedan acercarse con curiosidad al tema. Las cosas por su nombre, me siento sometido a persecución y acoso con un pasmoso desequilibrio de medios a favor de una de las partes. Y, ah, otra cosa, para quien le interese: SOY INOCENTE.

    Eliseo Gil Zubillaga"
  • Carlos

    María, tiene usted toda la razón, le ruego me disculpe.
  • María //

    además,Carlos,si ha seguido el foro de IIM,que me imagino que sí ,sabrá de las extrañas conexiones que se han ido descubriendo entre algunos niks .
  • María //

    de acuerdo Carlos,acepto las disculpas.
    Borré por error el comentario anterior en el que decía que lo importante eran las amenazas Salvador Cuesta por el motivo de ser uno de los impulsores de la investigación sobre Veleia en internet.
  • Alicia M. Canto

    Sotero: Me quedo atónita de que haya quien llegue a este extremo. Aunque, a juzgar por algunas "perlas" que se leen por ahí (como ésta de ayer, acusando directamente de vendidos e incompetentes a los dos nuevos peritos, sin saber siquiera quiénes son, o qué dicen en detalle en 100 páginas de estudio, qué más da...), sobre todo en sitios de pocas luces, era de esperar algo así de algun@, más radical (aún), pues es obvio que no saben digerir nada, y mucho menos analizarlo con un mínimo detalle (mucho trabajo...). Y el que el mensajero esta vez haya sido un medio euskaldun y euskaltzale, eso ha sido muy fuerte, de ahí esa furia que lleva a cometer errores estratégicos de bulto. Los nervios son muy traidores.

    Siento mucho las amenazas que acaba de sufrir, pero ha hecho Ud. lo correcto: denunciarlo inmediatamente y ponerlo en conocimiento de quienes pueden investigar (incluídos cibercafés y extrañas conexiones), y actuar. Era hasta cierto punto esperable, pero creo que no se debe hacer lo que se espera de uno, sino lo contrario. En este caso: continuar.

    Lo mismo que, si se demuestra fehacientemente su falsedad, los óstraca de Veleia habrán contribuído a perjudicar el estudio de la antigüedad de la lengua vasca, la seriedad de su arqueología, y a los vascos en general, el tener defensores de esa calaña perjudica sobre todo a Eliseo Gil. Aunque estoy convencida de que él no participa de esas actitudes en concreto, sí le convendría despegarse un poco del sector más radical de sus devoti.

    Y, por último, ¿no sería más práctico defenderse encargando dos o tres informes grafológicos que demuestren lo contrario? Si es verdad que Gil sólo dibujó la letrina, y no escribió nada en ella, será algo fácil de probar que su letra no se corresponda. Sobre todo si las similitudes realmente no existen y, como se atreve a afirmar el inefable Addison, son "compradas". Ah, si algun@s tuvieran que probar la verdad de lo que dicen... Insultar parece seguro, y gratis, pero no siempre es así.

    Dejando aparte que, como recordó Abo hace unos días, este tipo de peritajes caligráficos son frecuentes en los Juzgados. Él puso incluso un ejemplo (creo recordar que también sobre madera), y en Madrid están siendo importantes en el caso del espionaje del PP:

    - "Los espías son de la Consejería de Interior. Dos peritos concluyen que varias notas manuscritas de los partes del espionaje corresponden a uno de los hombres de confianza de Sergio Gamón en Seguridad" (El País 10/02/2009)

    - "El fiscal pide el interrogatorio y análisis grafológico de uno de los espías de Aguirre" (El País, 21-1-2010)

    - "La juez dispone ya de las pruebas decisivas sobre el espionaje a Cobo... La inminente petición de imputación por la Fiscalía contra... agente identificado por una doble prueba pericial contratada por este diario como autor de las notas manuscritas de los partes del espionaje, puede cerrar el círculo. La juez sólo ha pedido de momento informes grafológicos de los tres ex guardias civiles que hicieron los seguimientos..." (El País, 20-1-2010)

    Como vemos mirando un sólo caso, no sólo los análisis grafológicos son frecuentes en los juzgados, sino que también los encargan los fiscales, y los jueces. Así que no tienen pinta de ser "pseudociencia", como algun@ se consuela diciendo. Lo que parece es que valen.
  • David Montero

    D. Carlos:

    Vuelvo a rogarle que no siga mareando con sus toboganes mentales. ¿De dónde se ha sacado que el Sr. Fernando Ruiz tiene algo que ver con el primer informe grafológico? Aquí parece que hay que estar discutiendo lo primero que a Ud. se le pasa por la cabeza. ¿O me he perdido alguna revelación importante por su parte al respecto?
  • Carlos

    Don David:

    ¿De dónde "saca" usted que yo haya dicho algo semejante?
  • David Montero

    D. Carlos.

    Pues porque no sé lo que imagina o no.

    Porque si el tal "Fernando" que presumiblemente es el grafólogo Ferando Ruiz no tiene nada que ver con el primer informe grafológico y dado que se equivoca sobre algo relacionado con él no sé que transcendencia tiene. Ni qué tiene que pedirnos cuentas a nosotros.

    ¿Tampoco ha hecho más que imaginar que el Sr. Fernando Ruiz tiene que ver con los segundos informes? ¿Lo imagina, lo sabe, tiene indicios? ¿Algún pajarito? ¿O está poniendo en marcha la imaginación portentosa de la que hacen gala la mayoría de veristas?
  • Roslyn M. Frank

    La respuesta de Eliseo Gil que ha puesto Carlos hace poco, se encuentra aquí: http://angul0scuro.blogspot.com/

    Y por lo visto, lo que dice Eliseo Gil coincide con lo que llevo tiempo diciendo: el (primer) segundo informe no se entregó en noviembre, y tampoco se ha entregado el (segundo) segundo informe --versión txosten osoarena—digo el segundo segundo informe que incluye el primer segundo informe y el segundo segundo informe—un informe que ahora se divide en dos partes y se entregó enterito (supuestamente) la semana pasada.

    Pues, por lo visto ni el uno ni el otro ha llegado a la mesa de la jueza ni mucho menos a la parte acusada, digan lo que digan los reporteros (y/o la DFA) sobre el caso.

    En fin, el único informe que ha salido a la luz del día es el de la perito AMC, fechado el 11 de marzo de 2009 y entregado al Juzgado Núm 1 de Instruccion poco después, de donde llegó rápidamente a manos de la parte acusada, tal y como debe pasar al cumplir con el procedimiento legal seguido en entregas de pruebas hechas por una u otra parte.

    ¿Alguién que sepa de leyes quiere opinar sobre lo que ha dicho Eliseo Gil y/o las posibles implicaciones legales de todo este embrollo?

    A mí me parece bastante serio lo que ha pasado con estos informes, documentos acusatorios que siguen desaparecidos, judicialmente hablando.

    Un cordial saludo a todos, especialmente a mis detractores más queridos.
  • Percha

    Un día tempestuoso por Sotero en IIM.

    ¡Que día más triste! Yo, a partir de ahora, voy a elegir con sumo cuidado a quién contesto en este foro. Hay gente con la que no vale la pena dialogar.
  • pedro arrese villanueva

    Eh, Salvador: intento ponerme en su lugar y me imagino que tiene que ser duro y desagradable pasar por lo que está pasando. Si le sirve de algo, piense que hay también buenas personas que le desean lo mejor y que todo esto acabe con bien cuanto antes. Un saludo desde Navarra
  • David Montero

    Esta bien que nos solidaricemos con el Sr. Sotero, pero creo que la mejor muestra de solidaridad es diciendo aquí lo que no puede ser allá. Por mi parte no pienso rebajar un ápice lo que vengo diciendo. Es más, este tipo de cosas más bien me radicalizan. Y en este sentido digo que si las personas que cabalgan junto a estas viborillas no se desmarcan rápidamente será por algo. Y no diré más.
  • José Luis Santos Fernández

    Gil pide al juez que paralice el Plan Director de Iruña-Veleia

    Fuente: EFE | ABC.es, 2 de febrero de 2010

    En un comunicado, Idoia Filloy, ex-codirectora del proyecto arqueológico de Iruña-Veleia, ha informado del último paso judicial dado ayer por parte de Lurmen, la empresa que gestionaba el yacimiento alavés hasta que saltó a la luz la supuesta falsedad de unos descubrimientos arqueológicos en los años 2005 y 2006.

    La noticia derivó en la destitución de Gil y de la propia Filloy por parte de la Diputación alavesa, la cual interpuso una denuncia penal contra Gil por delito contra el patrimonio.

    Ayer, lunes, la compañía Lurmen presentó un recurso en el Juzgado de Instrucción número 1 de Vitoria pidiendo que se paralice judicialmente el desarrollo y aplicación del contenido del convenio entre la Diputación de Álava y la Universidad del País Vasco para el Plan Director de Iruña-Veleia.

    Lurmen ha argumentado su solicitud en el hecho de que se encarga este trabajo a personas que han sido peritos o testigos del caso que se está investigando en los tribunales, "lo que puede condicionar el resultado de la instrucción e investigación de los hechos y puede alterar sustancialmente las pruebas".

    Por la misma razón, también ha solicitado al juez encargado del caso que "tampoco se permita judicialmente que personas con relación directa con el procedimiento, como testigos y peritos, puedan intervenir o acceder, sin control judicial a los grafitos" que están siendo investigados.

    Por otro lado, Lurmen ha solicitado al juez que permita el acceso, bajo control judicial, del perito calígrafo designado por parte de Lurmen, a la misma documentación gráfica o física que se ha puesto a disposición de los calígrafos designados por la Diputación alavesa.

    Según Lurmen, la Diputación alavesa ha denegado al perito de Lurmen el acceso a esta documentación.

    Por otro lado, Lurmen ha solicitado el acceso a los "supuestos" nuevos informes caligráficos contratados por la Diputación alavesa.

    También ha pedido que se estudie la posibilidad de que "un tercero neutral" sea quien custodie la documentación y el material arqueológico intervenido, "para que éste no se encuentre en poder de parte interesada en el procedimiento".
  • Karistiarra

    Salvador Cuesta: Subnormales hay en todas partes y parece que has tenido la desgracia de dar con uno. Lo siento mucho.
    Ahora bien, la frase, "Me gustaría que tanto Eliseo Gil como Rubén Cerdán me aseguraran que ellos no son los autores de estas amenazas y que si sospechan de alguien me digan quién o quiénes pueden " La voy a achacar a tu muy incómoda situación, porque me parece que no es de recibo acusar a nadie ni de ser el autor, ni de moverse en los circulos cercanos de alguien que se dedica a amenazar a los demás. Si tienes alguna sospecha, coméntasela también a la Ertzaintza.
  • María //

    Karistiarra ,si hubiera seguido las conexiones que se encontraron en IIM acerca de algunos niks y un personaje real de carne y hueso,entendería las alusiones de Sotero.Por eso le han amenazado .Ahora ya el foro está cerrado por razones obvias.

    Por lo que deduzco de la petición de Lurme,se deja caer la idea ,tan repetida entre los habitantes del ángulo siniestro ,de que los miembros de la comisión tienen intereses en el yacimiento y que por eso dijeron lo que dijeron en los informes
    es decir,la vieja idea de la conspiración para quitar el yacimiento a Lurme .¿es así o he entendido mal?
  • Carlos

    La petición de Lurmen es de "cajón" y no sería entendible que molestara a nadie.

    ¿Se imagina qué haría y qué sucedería si alguien que haya estado "demostrando" la falsedad de los hallazgos desenterrara con sus manos una pieza similar?.

    ¿Se pondría "la soga al cuello" y se la pondría a un montón de expertos?
  • Alicia M. Canto

    La noticia de ayer tarde en EFE/ABC, en varios medios:

    - En Gara (con una confusión inicial al principio, me parece):

    Eliseo Gil pide la suspensión judicial del convenio Diputación-UPV ...

    Eliseo Gil, ex director del yacimiento de Iruña-Veleia, ha pedido la suspensión judicial del convenio con el que la UPV se encarga de diseñar el futuro del enclave por la implicación de sus miembros en el asunto.

    A. E. | DONOSTIA

    No se puede ser testigo y parte a mismo tiempo. Ese podría ser, en resumen, el fondo de la petición presentada el pasado lunes por el abogado del anterior director del yacimiento de Iruña-Veleia, Eliseo Gil, ante el Juzgado de Instrucción número uno de Gasteiz en la que pide que se deje sin efecto el convenio suscrito a finales del año pasado por el departamento de Euskara, Cultura y Deportes de la Diputación de Araba que dirige Lorena Lacalle con la UPV para la redacción de un plan director sobre Iruña-Veleia, con una dotación económica de 100.000 euros. El acuerdo pretendía cerrar el capítulo del escándalo causado en torno al yacimiento, abierto con la destitución de Eliseo Gil y el equipo que gestionaba el enclave y que saltó a la luz pública a raíz de unos informes en los que un grupo de expertos afirmaron categóricamente que los descubrimientos arqueológicos anunciados por el equipo de Eliseo Gil entre los años 2005 y 2006 eran falsos.

    Entre los expertos se encontraba el profesor de la UPV Julio Núñez, coordinador del plan director en cuya elaboración participarán veinte expertos del ámbito académico estatal e internacional así como personal de los servicios de Patrimonio Histórico-Artísticos y Arqueológico, de Restauración y de Patrimonio Histórico-Arquitectónico de la Diputación alavesa. Su labor, según se anunció en su presentación, es la realización de protocolos relacionados con la excavación, restauración, divulgación, paisajismo o mantenimiento. Eso, según Gil, «implica manipulación de todo el material discutido en este procedimiento» y apunta que «diferentes profesores de la UPV son los que han afirmado que las piezas discutidas son falsas y han sido citados como testigos por la propia Diputación Foral de Álava en estas diligencias».

    «Alterar las piezas»

    «Esta parte estima -agrega en su petición- que la aprobación de este convenio y los programas que desarrolla puede modificar la realidad de las piezas e, incluso, puede permitir la realización de alteraciones en el yacimiento que impidan la futura realización de pruebas que puedan aclarar lo sucedido». Puntualiza el ex director del yacimiento que la participación «de parte interesada» puede condicionar el resultado de la investigación «y alterar sustancialmente las pruebas» y por eso solicita que se prohíba la aplicación del convenio.

    A su vez, y respecto a los nuevos informes caligráficos encargados supuestamente por Diputación y que han sido publicados por algunos medios de comunicación, en los que se reitera la falsedad de los grafitos hallados en Iruña-Veleia y se acusa directamente a Eliseo Gil de ser el autor de algunos dibujos, el ex director del yacimiento solicita que le sean facilitados judicialmente. De hecho, incluso acusa a la Diputación de oponerse a entregar la documentación gráfica que les habían solicitado. Por ese motivo, solicita al juez que «se estudie la posibilidad de que sea un tercero neutral, institución o persona física o jurídica, quien custodie la documentación y el material arqueológico intervenido con el fin de evitar que éste se encuentre en poder de parte interesada en el procedimiento».

    La querella interpuesta por la Diputación de Araba, en la que se les acusa de fraude, se encuentra en fase de instrucción. Recientemente, y en otro caso abierto contra el equipo de Gil, la Audiencia de Araba anunció el archivo definitivo de la demanda presentada por Eusko Trenbide Sareak, antiguos patrocinadores del yacimiento, al considerar que no hubo estafa por parte de la empresa que gestionaba el yacimiento.


    - En el DNA:

    Gil pide al juez que paralice el Plan Director de Veleia

    LA DIPUTACIÓN ultima una nueva GESTIÓN para la excavación

    El ex director del yacimiento aboga por esperar a que se cierre el proceso judicial

    dna - Miércoles, 3 de Febrero de 2010 - Actualizado a las 08:09h.

    Vitoria. El ex director del yacimiento arqueológico alavés de Iruña Veleia, Eliseo Gil, ha presentado un recurso en nombre de la firma Lurmen en el Juzgado de Instrucción número 1 de Vitoria pidiendo al juez que paralice la aplicación del Plan Director de Iruña Veleia mientras siga abierto el proceso judicial en su contra. Precisamente hoy, la diputada de Cultura, Lorena López de Lacalle, tiene previsto dar a conocer en las Juntas más detalles sobre la futura explotación del yacimiento.

    Idoia Filloy, ex codirectora del proyecto arqueológico de Iruña Veleia, informó ayer del último paso judicial dado por parte de la empresa que gestionaba el yacimiento alavés hasta que saltó a la luz la supuesta falsedad de unos descubrimientos arqueológicos. La noticia derivó en la destitución de Gil y de la propia Filloy por parte de la Diputación alavesa, la cual interpuso una denuncia penal contra Gil por delito contra el patrimonio.

    El lunes, la compañía Lurmen presentó un recurso pidiendo que se paralice judicialmente el desarrollo y aplicación del contenido del convenio entre la Diputación y la UPV para el Plan Director de Iruña Veleia. Lurmen ha argumentado su solicitud en el hecho de que se encarga este trabajo a personas que han sido peritos o testigos del caso que se está investigando en los tribunales, "lo que puede condicionar el resultado de la instrucción e investigación de los hechos y puede alterar sustancialmente las pruebas", señala. Por la misma razón, también solicita al juez encargado del caso que tampoco se permita judicialmente que personas con relación directa con el procedimiento, como testigos y peritos, puedan intervenir o acceder, sin control judicial a los grafitos que están siendo investigados.

    Además, reclama al magistrado que permita el acceso, bajo control judicial, del perito calígrafo designado por parte de Lurmen, a la misma documentación que se ha puesto a disposición de los calígrafos designados por la Diputación, y que se estudie la posibilidad de que "un tercero neutral" sea quien custodie la documentación y el material arqueológico intervenido.

    - En El Correo, más breve:

    Eliseo Gil pide al juez que paralice el convenio foral con la UPV p...

    03.02.10 - 02:37 -
    ADOLFO LORENTE | VITORIA.

    La empresa Lurmen, la que fuera concesionaria de la excavación del yacimiento romano de Iruña Veleia y que es propiedad de los arqueólogos Eliseo Gil e Idoia Filloy, ha presentado un recurso en el Juzgado de Instrucción número 1 de Vitoria. Pide que se paralice el «desarrollo y aplicación del contenido» del convenio que la Diputación, propietaria del yacimiento, ha firmado con la UPV para gestionar de ahora en adelante todo lo relacionado con Iruña Veleia a través de un plan director.

    El motivo que esgrimen es que la Diputación es «parte interesada» en los procedimientos judiciales abiertos y que ha encargado este plan a testigos o peritos en la investigación relacionada sobre las supuestas falsificaciones caligráficas en euskera. «Esto puede condicionar el resultado de la instrucción e investigación de los hechos y puede alterar sustancialmente las pruebas», argumenta.

    Lurmen ha solicitado al juez que permita acceder, bajo control judicial, a su perito calígrafo a la misma documentación gráfica o física que se ha puesto a disposición de los calígrafos designados por la Diputación alavesa.

    P.D.- Berria y El País no traen la noticia, de momento. Creo que esto le chafa algo a la Diputada el acto de hoy, sobre todo si la juez provee algo de urgencia. Me parece bien, incluso lo comenté ayer, que Lurmen pida su propia pericial caligráfica. Pero esto chafa a su vez las protestas de algunos del Equipo A, que decían que estos peritajes eran "pseudociencia", o algo risible. Me temo además que, como no exista acuerdo, la jueza tenga que dirimir con uno o más, insaculados...
  • Pedro Jiménez Castillo

    Quien hace amenazas desde el anonimato contra la familia de una persona no es un "subnormal" ni una "viborilla"; es un loco o un criminal, en cualquiera de las dos opciones alguien que también sería capaz de una falsificación masiva.
  • Alicia M. Canto

    - La noticia de EFE anoche en El Mundo, edición del País Vasco:

    Eliseo Gil pide al juez que paralice el Plan Director de Iruña-Veleia

    * Censura que trabajen personas que han sido peritos o testigos del caso
    * Sostiene que ello puede condicionar la investigación y alterar las pruebas

    - Y esta mañana en Berria:

    Eliseo Gilek zuzentzen zuen enpresako peritu kaligrafoak dokumentu...


    Erredakzioa. Gasteiz

    Gasteizko lehen instrukzio epaitegian errekurtsoa jarri zuen herenegun Eliseo Gilek Lurmen enpresaren izenean, Arabako Foru Aldundiak eta Euskal Herriko Unibertsitateak Iruña-Veleiako aztarnategiaren zuzendaritzaz duten akordioa judizialki geldiaraz dadin, auzian «alderdi interesdunaren» peritu eta lekuko izan delako EHU.
    [……..]

    - Berria trae también (gracias, Tutubel), en la sección de Opinión, una carta-protesta de Eliseo Gil por el reportaje que el sábado publicó A. Barandiaran (véase arriba):

    2010-02-03

    Grafologia zientifikoaren, Kazetaritza objektiboaren eta Justiziare...

    Eliseo Gil Zubillaga
    Iruña-Veleiako indusketen zuzendari ohia
    Irakurleek ulertuko duten bezala, nire egoera nahiko delikatua da dagoeneko, eta ezin diet nire aurkako eraso berriei bidea egiten utzi. Hala ere, bene-benetan sinesten dut izenburuan aipatzen ditudan asmoetan.

    [...]

    Traducción (gracias, Koenraad):

    En defensa de la Grafología científica, el Periodismo objetivo y (sobre todo) en defensa de la Justicia.

    Como comprenderán los lectores mi situación es suficientemente delicada para darme el lujo de abrir nuevos frentes en mi contra. Con todo, mi declaración de intenciones en el título no puede ser más sincera ni pertinente.

    Declaro mi respeto hacia las dos especialidades. La primera es prácticamente desconocida para mí, la segunda, lo mismo me ha concedido loas y parabienes como me ha denostado y, en los últimos tiempos, me ha sometido a pública persecución y escarnio. Quiero creer en la independencia de ambas disciplinas, pero lamentablemente determinadas personas que se han ocupado de ‘mi caso’, parecen empeñadas en empañar gratuitamente mi reputación. Es necesario recurrir también a la terminología legal, que desconocía hasta hace poco y que tan presente está ahora en mi descabalada vida. Vamos a ver, en las querellas interpuestas contra mí por la Diputación Foral de Álava, Eusko Tren y Euskal Trenbide Sarea, mi estatus es el de ‘imputado’, nada más hay por el momento y recomendaría la consulta de la definición exacta de ese término (por cierto, la de ETS definitivamente archivada ya por la Audiencia provincial).

    Siendo para el imputado el principal principio jurídico a favor la presunción de inocencia, no puedo sino rebelarme ante la indefensión a la que me estoy viendo sometido, principalmente a través de los medios de comunicación y, ahora en particular, a través en concreto de un extenso artículo aparecido en este mismo diario, firmado por Don Alberto Barandiarán. Hay que decir que esta última circunstancia, conociendo la trayectoria de este medio, me llena aún más de un inesperado estupor añadido.

    Pasemos por alto la absoluta falta de contraste en la noticia, al eludir entrevistarse con el principal protagonista de la noticia, pero lo que no podemos obviar jamás es mi presunción de inocencia, ni mis derechos amparados por la Ley. Resulta que el periodista da por buena la información suministrada por sus fuentes (pocas posibilidades de equivocarse; alguien vinculado a la empresa de Grafología contratada por la DFA o a esa misma institución). No se para un instante a reflexionar que esa ‘información privilegiada’ está sujeta a las limitaciones de un proceso legal y que favorece a una de las partes (adivinen Vds. a cuál). En su papel, a modo de colaborador necesario, el citado periodista contribuye a condicionar a la opinión pública (a un sector bien concreto de la misma, ¿hace falta explicarlo?) en mi contra, favoreciendo de nuevo a una de las partes. ¿A quién importa que ni quien suscribe ni su representación letrada carezcamos a día de hoy de esos informes grafológicos eficazmente aireados por ese periódico? ¿A quién importa que mis peritos no tengan acceso a esos materiales, denegado por la DFA, y la misma institución los utilice a su voluntad y propia conveniencia, proporcionándolos a sus grafólogos, tal y como recoge el artículo del Sr. Barandiarán? ¿A quién importa que yo sea inocente? Miren Vds., puede sonar ingenuo, pero esto es absolutamente monstruoso, yo no he realizado ni uno solo de los graffiti que aparecieron en las excavaciones de Iruña-Veleia, ya pueden presentar mil informes grafológicos y atribuirme hasta el mismísimo testamento de Augusto. Ni aunque me torturaran (y psicológicamente yo considero que ya lo están haciendo) iba a admitir nada que no sea cierto, ya me pueden llevar a la hoguera...

    Eliseo Gil Zubillaga
    exdirector de las excavaciones de Iruña-Veleia


    P.D.- Dudo que los peritos hayan estudiado físicamente las piezas, y la letrina sin conocimiento y permiso previos del Juzgado, pues éste el año pasado puso el artefacto, y se supone que los materiales también, bajo custodia de la Diputación. Pero se supone que una custodia condicionada. No es verosímil que no existieran esos requisitos previos, ni que la DFA o los peritos se los hayan saltado. Es que da la impresión, leyendo la protesta de E. Gil, de que las periciales se han hecho todas como a escondidas y por detrás del Juzgado, y eso no encaja mucho. Pero ya se sabrá.

    También es curioso que Gil podría haber aprovechado esta carta para negar formalmente haber escrito los textos de la letrina objeto de la comparación pericial. O sea, el fondo, la clave, la yema, de la información publicada por Berria/Alberto Barandiaran de la que protesta. Se le habrá pasado.
  • Percha

    Estoy de acuerdo con usted Alicia en que hay algo que parece que se nos escapa en este episodio. Me extraña que la DFA haya realizado pruebas sobre las piezas sin autorización judicial (sería suicida, creo que invalidaría las pruebas). No sé, algo me chirría en todo esto. Quizá se haya declarado el secreto del sumario para la parte acusada en algunas pruebas. En todo caso creo que la DFA debe una explicación seria de lo ocurrido.
  • José Luis Santos Fernández

    La propuesta de actuación para el Plan Director de Iruña Veleia elaborada por la UPV EHU plantea la excavación en un área de 17.000 metros cuadrados

    Fuente: vitoriagasteiz.portaldetuciudad.com, 3 de febrero de 2010

    Lorena López de Lacalle, titular foral de Euskera, Cultura y Deportes, anuncia un “cambio radical en el discurso general” de la nueva etapa del yacimiento y la recuperación del mismo “para y desde lo público”.

    La Diputada foral de Euskera, Cultura y Deportes, Lorena López de Lacalle, ha comparecido esta mañana a petición propia en comisión de Juntas Generales para informar sobre el convenio de colaboración suscrito con la Universidad del País Vasco/Euskal Herriko Unibertsitatea (UPV/EHU) para la elaboración del Plan Director de Iruña Veleia. Lo ha hecho acompañada del profesor Julio Núñez Marcén, que es quien se está encargando de la coordinación del proceso de trabajo.

    En la comparecencia ha subrayado que es la primera vez que se activa un procedimiento integral de este tipo para el que es el yacimiento romano más importante de la Comunidad Autónoma Vasca, y ha explicado que “el reto es tener para la primavera próxima una herramienta que dé un escenario de futuro a Iruña Veleia”.

    La UPV/EHU ha hecho llegar a la Diputación una propuesta técnica de actuación en el Yacimiento de Iruña Veleia para los próximos 10 años. A continuación, y en los próximos dos meses, la institución foral pondrá en marcha un procedimiento administrativo antes de dar el definitivo visto bueno al Plan Director. La Diputación analizará la propuesta y establecerá el cronograma de actuación a la luz de distintas variables, por ejemplo, el presupuesto con el que se cuenta.

    La titular foral de Euskera, Cultura y Deportes ha hecho un emplazamiento a instituciones y otros agentes: “Es la hora de apostar por Iruña Veleia, es el momento de hacer un esfuerzo económico, por encima de otras contingencias”.

    “Planteamos un punto y aparte en la historia del Yacimiento de Iruña Veleia. Proponemos un cambio radical en los discursos y también en los esquemas de trabajo, pero también una serie de intervenciones que en la etapa anterior no tuvieron lugar”, ha asegurado Lorena López de Lacalle. Así, por ejemplo, se plantea la excavación en los próximos 3 años en un área de 17.000 metros cuadrados, multiplicando por 100 la zona actualmente visitable de la ciudad.

    “La idea es recuperar Iruña Veleia. Recuperarla para la sociedad. Hacerlo con una intervención integral que dote de todo su sentido a este espacio, para convertirlo en un referente en la zona Norte del Estado español”, ha afirmado la Diputada. El objetivo es “recuperarlo desde y para lo público”. Desde lo público,
    porque se diseñarán las estructuras de control a nivel técnico y político que aseguren las garantías de que la Diputación guía los designios del proyecto; y para lo público, para mostrar a la sociedad Iruña Veleia en toda su complejidad.

    “Nada que inventar”
    En la nueva etapa se pretende contextualizar Iruña Veleia en el marco de la Vía Astorga-Burdeos, de la que era una estación estratégica. Para ello se propone presentar al público el marco general de la ciudad con la entrada y la salida a la misma, no olvidar que Iruña es también los pueblos pre-romanos, etc. “Algo tan sencillo como hacer entender a la sociedad las cosas en todo su conjunto”, ha declarado la Diputada. Según ha añadido, “no hay nada que inventar, pero sí muchísimo trabajo por delante”.

    Otros ejes centrales planteados por la propuesta de la UPV/EHU son: la integración de la muralla, su restauración, conservación y rehabilitación; la conexión directa del yacimiento con el Bibat para multiplicar las posibilidades que encierra Iruña Veleia; y complementar el yacimiento con el paseo natural para
    conformar un eje de atracción integral.
  • Alicia M. Canto

    La noticia adelantada por José Luis Santos, , resumida en el portal de la DFA, y la nota de prensa completa.
  • Lakorzana

    Que oportuna comparecencia "a petición propia". Cada vez que alguien se hace eco de Eliseo en la prensa, a los dos o tres días tenemos noticias de lo mucho que está trabajando la DFA...precisamente con Nuñez. Claro que la prensa (bueno, "El Correo") no siempre se hace eco de cosas como el archivo de querellas. Vaya. Que cosas. Por qué será.

    Lo de la letrina, grafologías, entregar informes y demás, ya se aclarará...que no es algo tan discutible como la falsificación o la autoría. Las fechas de entrega, cuándo se hicieron disponibles para la defensa, cómo accedieron los peritos a los materiales o si han podido acceder los de la defensa a los mismos, son cosas fáciles de comprobar. O de denunciar.

    Lo de mezclar grafología (estudio de la personalidad a traves de los caracteres) con peritaje caligráfico (atribución de escritos) es un error que se ha dado desde que se comenzó a hablar del tema...eso sí, teniendo en cuenta el uso que quiere darle la DFA desde luego supondrá una revolución en el estudio de grafitería antigua. Personalmente, opino que no va a servir de nada, los soportes son como son, con unas características que no facilitan el proceso, y la experiencia que tienen los peritos no puede servirles de mucho en este caso. ¿Más cerca de la autoría? Cada día que pasa seguro, pero no por investigarlo así...

    Por continuar por donde dejé la conversación (no ando muy pendiente de esto):

    Lea el informe de Madariaga, si él detecta lo que detecta (loctite, por ejemplo), se puede encontrar rastros de la herramienta, si se buscan.

    Y aún mejor:si grabar cerámica con punzones, puntiagudos y que resbalan, puede dejar otro tipo de huella: sangre...que en cerámica porosa tiene que ser extremadamente difícil de eliminar. Que la DFA esté tranquila, mis consejos son gratis...

    Respecto al Plan Director, decir a botepronto cualquier mejora sobre los 12.000€ que aportaba antes al año la DFA es una mejora muy fácil. Y eso que antes también era "el yacimiento romano más importante de la CAV" desde que esta existe, pero tiene que pasar esto para que se den cuenta.
  • Alicia M. Canto

    El DNA, esta tarde, sin muchas novedades:

    La UPV presenta un 'Plan Director' para ampliar la excavación de Ir...

    EP - Miércoles, 3 de Febrero de 2010 - Actualizado a las 17:15h.

    [......]

    Se supone que en los próximos días vendrá lo que suele ser más interesante y espontáneo: la crónica de las intervenciones de cada gupo político, las respuestas de la Diputada, quizá las valoraciones de los periodistas asistentes, reacciones de los miembros de la UPV aludidos...