Pues verás Guillermo. l información que se aporta es bastante escueta, vamos casi nada. mi opinión es que los discos de arcilla decorados son, ni más ni menos que fusayollas. Vamos elementos de trabajo textil por lo que se introducia el uso ese o como se llamase, y que al hacerlo girar rapidamente con los dedos seproducía el hilado merced a la acanaladura espiral que presentana el palito en el extremo superior. son eso, sin ninguna duda: elementos de trabajo doméstico.

En cuanto a las incisiones de la piedra esa, aunque algunas parecen curiosas, su desorden me hace pensar que se trata, tan solo, de un banco de trabajo o taller. De un elemento de trabajo masculino seguramente, vamos que las mujeres se dedicaban a hacer la ropa y los hombres a las suyas. Algo muy normal por cierto. Un saludo Serna  

Las fusaiolas tienen que tener un cierto peso y diámetro para poder darle al huso la inercia necesaria para que gire, señor Serna. Estos discos son demasiado pequeños y, además, dos de ellos no tienen orificio donde insertar el ástil.

Hola, de nuevo, Mariano:

Sí, es verdad, no es mucho lo que se informa sobre este hallazgo, y las páginas que se pueden leer en inglés al respecto tampoco aportan mucho más. Habrá que esperar a ver si encuentran más cosas y ofrecen más datos.

¿Sobre si los discos de arcillas podrían ser fusayolas o pesas de telar? Podría ser, aunque yo no me apresuraría tanto a interpretarlas así. Ten en cuenta que de las cuatro que nos enseñan sólo dos tienen un agujero a través del cual se ataría el hilo o se metería el palito o varilla. ¿Por qué hay  otras dos que no tienen tal agujero? Cualquiera sabe.

En cuanto a los grabados en las piedras. Ciertamente, pueden parecer que se utilizaron como mesas o bancos de trabajo, pero al igual que sucede con los discos de arcilla, sólo se aplicaría esta apreciación a dos de las fotografías. Otros dos bloques de piedra tienen formas más irregulares (incluso uno tiene resaltes en una esquina a modo de adorno), y el último en el que muestra la arqueóloga tiene por lo visto grabada una casa, con lo cual ese bloque en concreto, por lo menos, no sería un banco de trabajo (ni siquiera por la forma).

Ya digo, habrá que esperar a ver si surgen más hallazgos y podemos ver más información añadida.

Saludos, igualmente

Augusto, no me cabe la menor duda de que los discos decorados con agujeros son fusayolas, su tamaño y decoración son similares a otras halladas en campos de urnas o sus correspondientes acrópolis,... y como dice Guillermo, el peso depende de la materia que hilasen (quizás pelos de algún animal o de su propia cabellera, o de algún cadaver humano, quién sabe) o del grosor del hilo que tegiesen. Se han hallado fusayolas pequeñisimas. De los otros discos no he dicho nada, pero en los hogares, como hoy, se encontraban cosillas de todo tipo, uncluida fichas para juegos, aunque no me ariesgo a afirmar tal cosa de esas,... y de todas formas es mi opinión,... pero no podemos pecar de fantasiosos, estamos en unos hogares.

De lo de los bancos de trabajo, es que en Yecla halle un canto parecido a ese lleno de rayas que después de darle vueltas llegue a esa conclusión. Lo de los adornos no es raro pues el banco antes de usarlo tienen que aplanarlo y apañarlo y en eso hay gente curiosa,... pero es una posibilidad, solo eso.

Lo que me gustaría Guillermo, Augusto o quien sea, es que que alguien me aclarase cuando es la primera vez que en grabados o en pinturas rupestres aparecen jinetes. Vaya perra que he cogio con el asunto ese. Un abrazo. Serna 

También  podrían ser pesas para pescar :para anzuelos,o redes etc;estando al lado de un lago(o del mar)sería posible;casi más que lo del telar pues puede que en aquella zona se usaran más las pieles  de animales que los telares ,que  implican rebaños de ovejas o plantaciones de lino o algo parecido.

Y a lo mejor lo de las piezas para juegos que  dice Serna.

La piedra que tiene como unas hendiduras pequeñas y regulares ¿podría haber sido  utilizada para afilar los cuchillos para cortar el pescado etc ? (si estaban al lado del mar,también las focas)o para desollar a los  caribus .

por cierto:que a menudo son las mujeres las que se encargan de desollar a los animales,preparar el pescado para ahumarlo etc así que ese banco de trabajo podrían haber sido utilizado por ellas:-)

En esta noticia, en uno de los párrafos, dicen lo siguiente:

En otras áreas, elementos similares han sido utilizados como piezas de juego, tapas de pequeñas cestas, joyas decorativas o contrapesos utilizados para ayudar a girar hilo de tejer (o sea, una fusayola). Un miembro Inupiaq del equipo de excavación piensa que podrían ser los botones de tiendas de piel.

En fin, puede ser lo que dice Mariano, fusayolas o piezas de juego, o hasta simples botones.

lo importante es que las hallan encontrado .para saber su utilidad , el tiempo es el unico testigo.

jorge hugo bertran esparafita (bertranvall)

Esta mañana puse un comentario-pregunta  sobre el neolítico en América del norte pero lo borré porque  me hice un lío con la cronología ;era sobre la posibilidad de que las piezas de cerámica hubieran llegado a través redes de intercambio y que no hubieran sido hechas en ese pobaldo o cercanos  ;a lo mejor eran fusayolas pero no se usaban como tales,sino que  se tenían como algo exótico o raro o se les daba otro uso.

En el artículo, la arqueóloga Mary Guthrie  

Explicó que su curiosidad era saber cómo se sentían en su vida diaria en ese lugar cuando tenían por comida solo el "Caribú (mámífero característico del Norte) a diario", y si estaban agradecidos de tenerlo....

Es decir,que en principio eran solo cazadores;Claro,que  hay veces que lel conocimeinto de la técnica de la cerámica no vá necesariamente unida a la agricultura . 

esto es una plomada para redes utilizada en Finlandia hacia el 2000 para pescar;estaban hechas con una piedra recubierta con una especie de envoltura de enebro y corteza de abedul.

Claro,que en el  poblado del artículo  no tenían necesidad de utilizar  piezas de arcilla para esto,pudiendo utilizar piedras.

Digo arriba que serían cazadores,pero a lo mejor eran pastores que seguían a los caribus.

¿Hilos de pescar, y por qué no hilos de coser, o es que se ponían las pieles de los osos, focas, etc. tal cual? Las pieles había que coserlas y eso se hacía con hilos que primero había que hilar y por eso hablaba yo de los pelos. Las cosas suelen ser lo que parecen y no hay que complicarse mucho y esos discos, los del agujero, por su tamaño y características, son fusayolas. Lo que pasa es que a los investigadores les gusta jugar al despiste y juntan churras con merinas y no se complican. En los hogares hay molinos, y utensilios de cocer, y de comer, y de hilar y de afilar, y de jugar,... y hay que molestarse un poco en diferenciarlos y no mezclarlos y revolverlos en fotográfías. ¡Que se lo curren joder! y que no anden jugando con los aficionados. Y si no saben, que aprendan y den respuestas a las cosas.  

Lo de un tajo para cortar pescado no me cuadra nada. Esas incisiones o se hacen con serruchos, cinceles o cosas así o no se hacen. Me voy a comer. Un saludo. Serna

¿Para qué iban a hacer hilo, Mariano, cuando para coser las pieles disponían de los nervios y las tripas de los bichos que cazaban? Para lo único que se me ocurre que podrían llegar a necesitar hilar alguna fibra es para pescar, si es que pescaban, y eso porque tanto la tripa como el nervio se ponen babosos con el agua y se endurecen cuando se secan. Un verdadero incordio. Pero si se trata de coser pieles o cueros, las costuras son eternas.  

La cuestión es que hasta que no aparezcan asociadas a algo podemos suponer cualquier cosa de esos discos. Ni siquiera sabemos si los hicieron ellos, porque en la nota no se menciona que hayan encontrado ningún otro objeto de cerámica.    

A mí es que lo que me parece realmente interesante (en mi ignorancia,claro)es que hubiera piezas de barro cocido (que implican conocimiento y utilización de la cerámica ) en un poblado de cazadores o pastores de caribús en el norte de Alaska hace dos mil años;por eso decía que quizá habían llegado hasta allí a través de intercambios.

Me imagino que con las técnicas que hay ahora se puede seguir el rastro de la arcilla,comparar la técnica de cocción  con otras parecidas de otras zonas etc.

Yo planteaba la pregunta porque tengo entendido que el neolítico en América  ,las comunidades agroalfareras,se inician más o menos de California para abajo y más tarde en el tiempo que el neolítico en Oriente medio y Europa y es un proceso muy lento ;entre la parte meridional de américa del Norte y Alaska hay una franja enorme de pueblos  que en las zonas de bosque debió de seguir siendo  cazadora.

No es necesaria la cerámica para  guardar cosas;antes del neolítico la gente ya transportaba enseres; la cestería y las bolsas de piel son utilizadas por  los cazadores -recolectores y por los nómádas en general:son objetos más ligeros y no se rompen .

Antes del neolítico también se comía.Utilizaba el fuego para asar ,y la técnica de piedras calientes  en recipientes de pellejo, o de cestería muy tupida y quizá en hoyos forrados de piedra,como las "cocinas" que  hay en Irlanda. 

La cerámica tiene que ver con le sedentarismo y con el almacenamiento.Necesita mucha experimentación en técnicas de cocción ,conocimiento  de desgrasantes ,tener arcilla localizada   y todo ese esfuerzo tiene  compensar con el uso que se le dá.No tiene sentido cargar con cacharros de cerámica,pesados y frágiles  para trasladar un campamento a lo largo del hielo.

en el artículo dejan claro que esa gente no era agricultora ("solo comían caribús" aunque  supongo que  estando junto al mar también pescarían peces con redes,anzuelos y me imagino que algún tipo de técnica para apresar a los peces en barreras de piedra o empalizadas de madera ,como se hace en algunos sitios ;así que pienso que  podrían tener objetos de cerámica, obtenidos por tansaccion ,pero es muy probable que  no los fabricaran ellos.

Los  cazadores  inuit se comen cruda la carne de foca.

No tengo claro lo de que hace  dos mil años hubiera herramientas de hierro en Alaska.En América,que yo sepa,la metalurgia del hierro llega con los europeos.Solo utilizaban el hierro meteórico que  supongo que era bastante excepcional

En algún lugar de internet cuyo enlace he perdido decían que las poblaciones de Alaska  tuvieron relaciones comerciales con pueblos de Asia,imagino que a través de las Aleutianas ,y que  obtenían así instrumentos de hierro;lo que  dicen es en qué época.

 La cultura Jomon hace unos 10.000 años tenía  cerámica antes de la agricultura ;vivían en una zona muy rica en recursos  eso les permitió ser sedentarios.La cerámica la usaban para guardar y conservar los alimentos.

Yo preguntaba precisamente porque no sé nada de la agricultura y la alfarería en América del norte.  

Buscando a partir de la noticia que puso Guillermo   

  he  encontrado esto  en general sobre las   etnias de la zona los  (aleutianos, los yupik y los inuit-inupiaq ),  y algo que pienso puede  tener relación con las piezas de arcilla :

 “.La repercusión del comercio entre las tribus subárticas fue enorme. Cuando Alexander Hunter Murray, representante de la Compañía de la Bahía de Hudson, estableció Fort Yukon en el río Porcupine en 1847 se refirió a la gran importancia de los abalorios dentro del comercio con los indios. ”Si no se tienen abalorios, y además cantidad de ellos, no hay nada que hacer aquí”. 

Eran sin duda un signo de riqueza y prestigio, “todos los jefes de los alrededores son jóvenes, ninguno se considera jefe hasta que no consigue abalorios por el valor de 200 pieles". Murray comenta la competencia con los comerciantes rusos y se lamenta de que se tardara tanto tiempo en traer los artículos necesarios a los alejados puestos de comercio, quizá más de siete años después del encargo. También habla de la popularidad que tenían entre los indios las conchas de dentalia: «Son muy valiosas, todos los indios las llevan, en la nariz, como pendientes, en cintas para el pelo. etc,»

http://mapahumano.fiestras.com/servlet/ContentServer?pagename=R&...

Las otras partes en las que han aparecido discos  parecidos  son la  isla de san Lorenzo

y  la  de Kodiak , ambas al oeste, enlazando con el contiente euroasiático; así que quizá, como propuse  al principio,  las piezas     podían  haber  sido utilizadas para  intercambios y transacciones   ; quizá ( aunque ya es mucho suponer) entre las islas y habiendo   etnias emparentadas se había establecido una especie de  Kula ; si eran pueblos sin cerámica,unas pequeñas piezas de arcilla cocida podían ser algo extraordinario. 

Intento encontrar  cosas sobre alfarería y cerámica en la zona y  no veo nada de momento; quizá las piezas provenían de  la zona europea o llegaban del comercio con toda la costa oeste…

Lo que parece claro es que eran pueblos nómadas , y las pieles eran básicas  en su vida cotidiana.En verano se estacionaban junto a los lagos ríos y mar así que es de suponer que los fondos de cabañas encontrados pertenecen a uno de esos campamentos. 

La abundancia de un alimento u otro dependía de la estación pero, para mantener una dieta equilibrada, se conservaba gran cantidad de carne y pescado. En ocasiones, se congelaba la carne durante el invierno, aunque los métodos más corrientes para conservarla eran ahumarla o secarla al sol.

Estos grupos llevaban una vida bastante nómada, pues seguían a las manadas. En general, el modelo de vida era el mismo en toda la región subártica. Durante los meses d

Se ha cortado:

Durante los meses de verano era relativamente sedentaria. Las bandas se reunían junto a las orillas de los ríos y lagos, en entornos donde se podían proteger de los enjambres de mosquitos y moscas. Era la época en la que se reforzaban los lazos sociales y familiares y se hacían los planes para el siguiente invierno. Al principio del otoño, se dispersaban y los grupos se iban en canoas. Era el momento en el que la caza mayor era más propicia (las pieles eran las mejores del año y los animales habían acumulado gran cantidad de grasa).

http://www.atlasescolar.com.ar/mapas/alaska.gif

Los aleutianos tenían cestería  (quizá de ahí sacaban también material para coser  y se servían de las posibles fusayolas 

Dá la impresión de que también  tenían esteras ,aunque  ser la imagen de la época colonial podían ser mantas de lana o algodón compradas u obtenidas por intercambio .

http://perso.wanadoo.es/eskimo/ind.aleutianos.htm

Corrijo ,para no tener  que  volver a colocar los enlaces e imágenes:

Los aleutianos tenían cestería  (quizá de ahí sacaban también material para coser  y se servían de las posibles fusayolas

me refería a que las mismas plantas utilizadas para la cestería podrían  haber sido utilizadas como hilo de coser.

Sobre el ahumado de la carne y el pescado ,había pensado ponerlo  ayer hablando de las formas de preparar los alimentos en las poblaciones que  no tienen cerámica pero se me olvidó.  

 Bueno;el que busca encuentra.

Sacado de   Atlas culturales de la humanidad (editDebate,Círculo de lectores 1993):

La cultura de Choris ,al norte del estrecho de Bering ,1600-700  Ac  tenía ”cerámica de arcilla,decorada con estampaciones lineales “ ;no dicen qué tipo de objetos hacían.

Ramón Herrando de Larramendi dice que es de origen siberiano en  “Los indios esquimales”

http://books.google.es/books?id=h4mzffh0E3gC&pg=PA36&lpg=PA...

 Tras un vacío de 200 años aparece la cultura  Norton  que también tiene  cerámica con estampación ,de procedencia Siberiana

Ya al comienzo de la era cristiana aparece la cultura Ipiutak,al norte de Bering,cazadores de caribús más que de focas que no tienen  cerámica aunque sus instrumentos de piedra sí tienen antecedentes en Norton.  Parece que ellos tenían grandes poblados ,enterramientos con indicios de diferenciación social en algunos individuos (según el autor,serían chamanes) y  obtenían útiles de hierro traído de Siberia.

Parece que las innovaciones tecnológicas(cerámica,hierro) vienen de Siberia ,  

No sé si los restos hallados de los que habla el artículo se relacionan con la cultura Ipiutak.  Parece que sí, ya que los consideran como cazadores de caribús fundamentalmente,más que pescadores propiamente dicho ,pero ellos no tenían cerámica,aunque podrían  haberla adquirido de otros.

Está claro que la relación entre Siberia y Alaska-América fué continua,como es lógico ;lo único que  descubrieron los  europeos fué la orilla atlántica.

aquí vienen  fotos de  un fragmento de cerámica que el autor (imagino que arqueólogo)  considera  como  de la cultura Norton  

http://www.flickr.com/photos/baggis/5292867702/

Pongo también la  noticia referente a América y la propagación de tecnologías etc:

http://terraeantiqvae.com/profiles/blogs/la-influencia-de-los-conti...

foto de una fusayola de la Isla de san Lorenzo muy parecida a la del artículo y fotos de otros artefactos:

http://www.flickr.com/photos/baggis/2423640845/in/set-7215760461442...

De paso,más fotos del museo de la universidad de la Columbia británica con muestras de la escultura de los maestros de la costa noroeste  

http://www.flickr.com/photos/baggis/sets/72157604578884330/with/241...

Buen trabajo de búsqueda de datos, María. Felicitaciones. Ha ayudado a contextualizar la información del post.

Como siempre, un saludín.

No estoy del todo de acuerdo contigo Guillermo, pues creo que María, aunque se ha esforzado bastante, aún puede trabajar un poco más el asunto. Venga María, dale caña al tema,... y vete preparando para mi próxima entrada sobre piedras rituales. Un saludo. Serna 

Para completar ,algo sobre la cultura del pacífico norte

http://books.google.es/books?id=41WhwlhW6u8C&pg=PA564&lpg=P...

Gracias Guillermo :-) el caso es que he estado algo obtusa por una  gripe anticipada:-) pero  también es verdad que en  los libros europeos de prehistoria  no se hace la más mínima alusión a esta parte  del mundo salvo para mencionarla  como ruta del poblamiento americano . La clave son los antropólogos que se dieron cuenta de  la unidad cultural de toda la zona   de Bering  ,tanto en Siberia como en América.

Yo al principio pensaba en  la posibilidad de cerámica en Alaska por importación de las zonas  más al sur de América y al final resulta que  la relación es con Siberia ,que es  lo  más lógico mirando el mapa.

AL final todos llevábamos    algo de razón.   Desde luego ,es una fusayola:-)) y  algunos pueblos instalados en Alaska  en algunos momentos utilizaron la cerámica,aunque no se sepa mucho más  sobre su importancia ,técnicas etc y dá la impresión de que no tuvo continuidad, al menos para  piezas grandes .

Los fragmentos que aparecen de la de Norton  me dá la impresión de que son muy toscos y hechos sobre recipiente de cestería y cocido a una temperatura no demasiado elevada,pero eso ya tendría que decirlo alguien que sepa de cerámica.

saludines:-)

Para no ocupar mucho sitio pongo juntos los dos últimos comentarios:

De todas formas,como decía Augusto,falta por saber más de la excavación,porque las culturas que  utilizaron la cerámica eran todas  anteriores a la cronología que se dá para la excavación y la cultura que sería contemporánea de la era cristiana ,la Ipiutak  ,de cazadores  de caribús(como lo de este yacimiento)es precisamente la que no tiene cerámica ,o eso se pensaba hasta ahora,claro .Vamos,que el asunto tiene  su aquel.O a lo mejor   resulta que  el yacimiento es anterior a lo que se piensa..o,insisto también con Augusto :que tuvieran piezas de cerámica no significa que las hicieran ellos .

 Para  no ocupar mucho sitio pongo juntos los dos últimos comentarios :

A mí lo que me gustaría es  saber con que  cultura relacionan los hallazgos,porque a veces hablan de hace 2000 años ,otras de hace 1000 (en la noticia que puso Guillermo )y en este mismo artículo dejan caer  que serían  " de hace unos dos mil años o de algún momento de la prehistoria tardía.

Rectifico:

Yo al principio pensaba en  la posibilidad de cerámica en Alaska por importación de las zonas  más al sur de América y al final resulta que  la relación es con Siberia ,que es  lo  más lógico mirando el mapa.

Me faltó añadir que por eso me parecía dificil y me planteaba la posibilidad  de que   las piezas hubieran sido obtenidas en intercambio comercial con la zona de Siberia o con otros  pueblos de la costa oeste más hacia el sur.

Lo que parece ,aunque  tampoco por las informaciones me queda claro si es así ,es que fué  la propia   técnica  la que se importó de Siberia ¿o llegó con mujeres de esa zona tomadas por esposas? 

Digo que  no me que da claro porque,comenté antes,parece que la alfarería no tuvo continuidad ¿porque era más rentable en esas zonas utilizar la madera ? habrá que seguir investigando...:-)

un capítulo más de la apasionante historia de las diferentes formas de  difusión de técnicas y objetos entre los pueblos :-)

Interesante:en una nota a pié de página  (122) en el “Ensayo sobre el don” Marcel Mauss escribe hablando de  los pueblos de la costa noroeste   :

Además,las instituciones y las artes que aquí describimos  en pocas palabras son inmensamente complejas y allí algunas ausencias no son menos curiosas que algunas presencias.Por ejemplo,se desconoce la cerámica como en la última capa  de la civilización del Pacífico sur. 

http://books.google.es/books?id=khq33KSlplUC&pg=PA140&dq=ce...

Así que,como se vé el asunto de la cerámica no es tan sencillo;una cosa es la transmisión de objetos y otra la de  las técnicas  ,o ,lo que  es lo mismo ,conocimiento . O  a lo mejor es simplemente que hay técnicas menos útiles que otras en determinados ambientes y economías.