Lancha con los grabados de dos equinos y un disco frente al refugio de los Caballitos.
El castro vettón de Yecla de Yeltes, además de por su espectacular muralla, es famoso por la gran cantidad de grabados rupestres, la mayor parte de ellos en forma de equinos, aunque no faltan representaciones de toros, zorros, gatos, el hombre en ocasiones, y otro tipo de elementos de más difícil significado entre los que se encuentran los hoyuelos y cazoletas, generalmente mezclados con los anteriores.
En un estudio realizado los dos pasados años he podido comprobar que los grabados:, por su cantidad, dificultad de reconocer debido al desgaste de la piedra, y por el expolio, son imposibles de cuantificar. Pese a ello, aún se pueden identificar varios centenares de ellos distribuidos principalmente en las inmediaciones de sus cuatro principales puertas y dos portillos, aunque también existen importantes concentraciones de ellos en algunos puntos de la muralla de la parte oeste, sur y este.
Dentro de tales concentraciones, destacan la del recodo de la puerta sur, conocida como del río Huebra, donde los excavadores han sacado a la luz una gran escalinata y rocas superficiales con numerosas grabados y otros elementos de inminente finalidad ritual como son las cazoletas, elementos todos ellos que confieren a tal lugar el carácter de santuario rupestre.
Pero la gran concentración de grabados (más de un centenar) mezclados con hoyuelos y cazoletas, la "Capilla Sixtina" sin ninguna duda del arte rupestre prerromano, se halla en la parte este del castro, en las inmediaciones del portillo más septentrional. Pero entre todos estos grabados, hoyuelos y cazoletas, me llamaron la atención tres, situados sobre una alargada lancha de granito situada frente al conocido refugio de los Caballitos, llamado así por encontrarse en el diez o doce caballitos y otros tantos hoyuelos distribuidos entre ellos. En tal lancha, aunque difíciles de ver, terminé identificando tres figuras que creo constituyen un conjunto que encierra un significado más complejoque el de los otros grabados que se limitan a representar animales sueltos o a conjuntos de ellos y el hombre a veces participando en cacerías, por ejemplo.
Pareja de equinos flanqueando el referido disco.
En concreto en una parte de la lancha se ve a un equino de buen tamaño, en aparente estado de agotamiento físico (inclinado cuello, caida cola y sin orejas), en actitud de dirigirse a un disco situado frente a el que tiene en su tercio superior tres hoyuelillos. Del otro lado del disco, al doble de distancia del anterior, en actitud de alejarse, se encuentra otro equino pero este en vigorosa actitud a juzgar por su elevado cuello y herguidas orejas y cola.
Aunque en un principio pensé que se tratata de dos equinos, al considerar la figura geómétrica llegué a la conclusión de que, en realidad, se trata de una representación mágico-ritual en la que el caballo, aparentemente agotado, bien podría representar a un hombre necesitado de energías; el disco, a una divinidad, el Sol; y el caballito vigoroso, al mismo hombre pero con las fuerzas recuperadas merced a la correspondiente invocación y consiguiente recepción del favor divino. Una representación que seguramente tiene mucho que ver con las que un milenio después adornarán las portadas y capiteles de las iglesias románicas en las que las actitudes positivas y negativas de los animales representarán las virtudes y vicios de la especie humana. Claro está que esto es lo que yo pienso pero quizás vosotros pensais otra cosa,... yasí que os cedo el turno. Un abrazo. Serna
mariano Serna Martínez
2 Sep 2011
María //
Sr Serna,pienso que Servan se refiere a la identificación del caballo con el sol y a la idea de que el sol a lo largo del año “nace” y luego vá decreciendo ,y ese proceso vá marcado por los solsticios y equinoccios.
La misma idea aparece relacionada con los cisnes solares del collar de la necrópolis celtibérica de Navafría .
Notabilísima singularidad de un collar que encontré en una sepultura de una urna cineraria; collar que armé denominándole sideral por inducirme a la hipótesis que hubo pertenecido a una sacerdotisa del culto al Sol, por los objetos que constituyen este único y admirable collar, pues lo componen cuatro ruedas que en la Antigüedad siempre representaron también el Sol: como los cuatros cuernos de la Luna, la diosa Eaco de los celtíberos en sus cuatro fases; y los cuatro cisnes del viaje nocturno del Sol en la barca que, tirada por un cisne, surcaba el río Océano, para reaparecer todos los días por Oriente.
Y los cuatro cisnes, son de cuatro tamaños, que representando ser más grandes y fuertes según la duración del viaje exigía, así el mayor condujera al Sol en el Solsticio de invierno con sus noches más largas; el cisne que le sigue en tamaño al equinocio de otoño, el cisne tercero al de primavera y el cisne más pequeño al Solsticio de verano con las noches más cortas, y por consiguiente de más breve navegación
Marqués de Cerralbo
http://es.wikipedia.org/wiki/Necr%C3%B3polis_celtib%C3%A9rica_de_Na...
Y también Elisa Malpesa
Del mismo que la cruz señala cuatro puntos importantes en el cosmos, así el collar tiene cuatro puntos centrales, que son las ruedas celestes con los cuernos en un lado y los cisnes en el opuesto. El cisne juega un papel muy importante en la literatura céltica; además de las propiedades mágicas que se le atribuyen, es el mediador entre el hombre y los Dioses, se comunica con ellos en ese viaje a través del Más Allá (Green, 1992). El año es un viaje que abarcaría los cuatro puntos cardinales, así se asegura la continuidad del ciclo cósmico, ayudando al mundo en todas las fases de la Luna y el cambio de estaciones.
http://man.mcu.es/publicaciones/pdf/collar_navafria_mayo_99.pdf
2 Sep 2011
María //
2 Sep 2011
mariano Serna Martínez
2 Sep 2011
María //
Serna,entonces si los demás caballos son así,está claro que es un caballo ¿una cría quizá ?(por la diferencia de tamaño ).La verdad es que no me atrevo a hacer una interpretación ,sobre todo sin saber más del asunto de los castros y de los petroglifos ,pero lo que dijo Servan me recordó el collar de Navafría y la idea que planteaste de que fuera algo relacionado con un culto solar y la misma imagen del caballo (o los caballos) junto a un círculo me recordó a esto que decía J.M Blazquez hablando del caballito de Calaceite:
“ Las representaciones de discos, aislados y en representaciones, para
simbolizar al astro-rey y la gran cantidad de fuentes arqueológicas y
literarias del caballo como animal consagrado al sol, son tan numerosas
desde la prehistoria y en todo el primer milenio, tanto en Europa como en
Asia, que la sola aparición de un caballo y un disco a su lado es argumento
suficiente para pensar en un objeto solar.
“Cultos solares en la península hispanica,el caballo de Calaceite “ ,Jose María Blazquez
http://descargas.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/7913762000...
2 Sep 2011
mariano Serna Martínez
No sé Servan, me pierdo en esas cosas. En cuanto a lo que refieres María de si se trata de una cría, pues creo que no pues cuando quisieron representar esto lo hacen muy claramente como podrás ver en las fotos que te mando y generalmente, precediento los patres a las crías, como guiándoles o en clara actitud de protección, en medio de ambos progenitores. Ese caballo de aspecto cansado y el otro lleno de energías promediando un círculo son tres grabados curiosos en verdad que estoy seguro encierran un mensaje, que puede ser cualquiera de los propuestos o ninguno de ellos. Un abrazo. Serna
3 Sep 2011
María //
3 Sep 2011
María //
Parece que también hay jinetes.
http://es.wikipedia.org/wiki/Castro_de_Yecla_la_Vieja
El hecho de que la mayoría esté en el lado este del castro podría estar haciendo alusión también al sol naciente.Claro que también hay en el lado sur ¿ hay el mismo tipo de grabados en todas partes o son diferentes?3 Sep 2011
mariano Serna Martínez
Te mando algunos jinetes: En la foto 1 tienes la captura de un caballo; en la dos una cacería unos jinetes lanzan dardos a nimales que llevan delante; en la foto tres se representa a un arquero; y en la cuatro la cacería de un felino, en la que el jinete se gira sobre su montura para hacer frente a la presa. La quinta es es dos caballos que protegen a su cría, creí que te la había mandado antes pero no debí completar el proceso.
Hay que ir a ver eso un día María. Un saludo. Serna.


3 Sep 2011
María //
Si ,si que hay que ir :-) son preciosos;sólo por hacer de abogado del diablo,me imagino que se habrá planteado también la posibilidad de que se hicieran después de estar en el muro y en tiempos más modernos;no digo que lo sean,pero me imagino que hay que planteárselo también.Aunque alguno,como dice Servan,parece haber sido hecho en lajas mayores que luego fueron puestas en el muro.
El de la crin en forma de rayos tengo la sensación de haberlo visto en otro lado.
3 Sep 2011
María //
3 Sep 2011
María //
4 Sep 2011
María //
“ ..Asimismo debieron de tener igual función de proteger el punto más débil de las fortificaciones
la deposición de cabezas humanas en las puertas de la muralla de los hillfort ingleses y Bredon
Hill (Worcestershire) de Danebury (Hampshire). En este último, al igual que en el castro de
South Cadbury, se encontraron además enterrados detrás de la muralla los cuerpos completos
de hombres jóvenes
. Asimismo, en la Península Ibérica se han observado restos de animales
en las murallas de la ciudad de Bílbilis
e igual sentido pudieron tener los restos de una
cabeza en un cubo de muralla de la fase del Bronce Final del castro asturiano de Chao
Samartín
u otros casos tanto en contexto hispánico como europeo….”
http://anuariobrigantino.betanzos.net/Ab2007PDF/2007%20179_192.pdf
4 Sep 2011
mariano Serna Martínez
A ver Servan, sin pretender entrar en discusiones bizantinas que nos alejen del objeto de mi discusión que el EL SIGNIFICADO DE ESOS TRES GRABADOS, yo entiendo por grabado rupestre, en general, cualquier obra humana realizada sobre superficies petreas. No tienen por qué ser prehistóricas ni estar realizadas sobre rocas, pueden estarlo sobre simples piedras. Los grabados del castro de Yecla debemos incluirlos en la época protohistórica que es donde encajan los pueblos prerromanos y aunque algunos de ellos se realizasen en época romana para nosotros es igual pues en este asunto seguimos en las sombras de la historia ya que nada se ha escrito sobre el tema. No podemos dar por terminados los grabados rupestres pues su vigencia se alarga hasta nuestros tiempos y seguirán claro y de ello tratará otro articulillo mío. Y así, tenemos grabados rupestres medivales y hasta pertenecientes a la Edad Moderna y Contemporánea que son los que vengo investigando en los molinos de río, pues de no considerarlo así los grabados rupestres se acabaron hace más de dos milenios. Los grabados rupestres como la pintura, etc. siguen y seguirán, se trata de etapas y estamos en la que estamos. En el castro de Yecla hay grabados en piedras grandes y también en pequeñas, despreciando la grandes inmediatas; y también hay muchísimos en la pura roca, te mando unas fotos para que los veas, pero todos: los de la muralla y los de las rocas hay que meterlos en el mismo saco: son grabados rupestres. Y mi opinión sobre sus autores, pero puedo equivocarme, es que una vez realizado el muro lo fueron decorando poco a poco, anarquicamente. No creo que fuesen obras planificadas de antemano, como las portadas de los templos góticos o románicos, sino hechas caprichosamente como lo fueron las cruces y grabados que se observan en numerosos ábsides y muros de todo tipo de templos. Y ahí te dejo con los cantos decorados. Un saludo. Serna
4 Sep 2011
mariano Serna Martínez
6 Sep 2011
María //
6 Sep 2011
mariano Serna Martínez
Así es María. Cuando se recuperaron a más bien se reconstruyeron estos muros, entre los escombros de la muralla se encontraron piedras con grabados que se fueron colocando donde mejor les pareció a los reconstructores, lo cual no considero de especial relevancia pues lo cierto es que estabán allí como están en otros edificios de los siglos XIII al XV, sobre todo, las marcas de cantería. El que se caiga uno de estos muros y se reconstruya de forma que las marcas queden en distintos lugares, no es importante pues al fin y al cabo identifican a las cuadrillas que trabajaron esas piedras. Un abrazo María,... y a ver si vienes por Ávila y hablamos. Serna
6 Sep 2011
María //
7 Sep 2011
Aspidio
Oh, no ha salido completo el mensaje.... trato de poner lo que faltaba
Me resulta un poco confusa su frase: Pero como lo que usted dice que afirma Matín Vals, son opiniones. No entiendo si se refiere a que es mi opinión que Valls diga lo que transcribí o que es una opinión de Valls. Sea lo uno o lo otro, como dije ya, no es algo que yo piense o proponga, son las propias palabras escritas por Martín Valls en el artículo que citaba (que por cierto se puede consultar en la red) y que yo me limito a copiar en cursiva para diferenciarlas de las mías propias. Es la opinión expresada por Martín Valls a quien usted citó antes como argumento, una opinión que además puede haber cambiado puesto que es del año 1983, pero hay que reconocer que es la opinión de un experto, arqueólogo que ha dedicado muchos años de su vida profesional a estudiar el mundo prerromano en el occidente de la meseta. Una opinión bien documentada ya que en ese artículo aporta descripciones y dibujos de 17 paneles con pinturas y se apoya en sus comentarios en citas bibliográficas de autores reconocidos y finalmente una opinión razonada y razonable, lo que no quiere decir que no se pueda discutir.
No quisiera yo desviarme del tema que en este su hilo le interesa, pero sí me gustaría, si es posible, que me proporcionase referencias bibliográficas y/o gráficas del asunto de las puertas tapiadas en los recintos amurallados prerromanos, porque la verdad es que sí conozco algún caso, que yo creía aislado, pero no en este ambiente de los castros salmantinos y abulenses y menos aún para el caso de Yecla la Vieja. Así que si puede proporcionarme esas referencias se lo agradecería.
En cuanto a su última intervención decirle que las insculturas de la Yecla sí son conocidas e interesan a investigadores y aficionados y de hecho son tratados y citados con cierta abundancia en la bibliografía arqueológica. Desconozco si usted dispone de documentación de algún grabado nuevo, pero seguramente la mayoría están ya recogidos porque han despertado siempre interés y no han pasado desapercibidos, algunos de ellos en el artículo que citaba antes de Martín Valls en la revista Zephyrus del año 1983 y no sé si se aporta alguno nuevo en un artículo de 2008 que, sobre este tema, ha publicado este mismo autor junto con Fernando Romero y que yo no he tenido la oportunidad de leer. (MARTÍN VALLS, R. y ROMERO CARNICERO, F.: “Las insculturas del castro de Yecla de Yeltes: nuevas perspectivas para su estudio”. Zona arqueológica, 12, 2008, pp. 232-251).
Un saludo.
9 Sep 2011
María //
Serna,suscribo lo que dice Aspidio en referencia a los pasos que a seguir para una interpretación,además con las religiones que no han dejado textos es dificil estar seguros de nada.
saludos a los dos
9 Sep 2011
mariano Serna Martínez
Se ha tomado mucho trabajo aspidio, lo cual le agradezco, pero como vé el asunto en vez de cerrarse como yo pretendía, se abre cada vez más. Le respondo a algunas cuestiones y si le parece lo dejamos. Me refería a que si Don Ricardo Martin, afirma que la muralla es del siglo V antes de Cristo, pues que es la opinión de un experto y nada más. Estoy cansado de comprobar cosas referidas por expertos que no se ajuntan a la realidad. Vals puede acertar o no en esta cuestión y si usted cree que acierta pues ya esta, no vamos a discutir.
No creo que Vals haya hecho un estudio de los cientos de grabados que allí se encuentran y más si solo habla de 17, cuando hay cientos. Pero si usted lo cree así, pues bien.
Habla de un tal Sánchez-Moreno, no lo conozco a no ser que se refiera a Manuel Gómez-Moreno que a principios del siglo XX realizó los catálogos monumentales de Avila, Salamanca y granada y creo que por ese orden. Pero si fuese así, es que no pudo conocerlos porque el castro estaba arruinado y Goméz-Moreno, cuyo trabajo fue loable, iba a matacaballo o a mataburro y es que no pidía y así, por ejemplo de los Toros de guisando dice que solo uno tiene una Inscripción, cuando las tienen todos, que las cabezas estaban hacia allá cuando estaban hacia aca, etc. etc. Me he tirado cientos de horas en ese castro esperando pacientemente a que el sol incidiese lateralmente en cada parte del muro para poder ver los que allí había, lo que no ha hecho nadie.
Yo he dicho, aunque me puedo equivicar, que los grabados debieron realizarse entre el siglo III ante de Cristo y el I despues de Cristo y eso nos situo entre la época prerromana y los dos primeros siglos de dominación romana pues a finales del siglo II antes de Cristo ese territorio estaba ya bajo dominio romano.
He dicho que hay mucha fabtasía y poca información, y en esto segundo estoy seguro, me puedo equivocar, que quien habla de grabados en Yecla pertenecientes a la Edad Media se refieren a un grupo de siete caballitos, seguramente de la misma época que los anteriores, situados en una lancha granítica 100 metros al sur del castro, junto al arroyo Varlaña, que alguién ha cristianizado tiempo después estampando una cruz cristiana y realizando un grabado que dice "los siete infan..." tes de Lara quisieron poner y no lo terminaros en alusión a aquel capitulo medieval que la persona en cuestión debía conocer. Y si no puese eso y fuese otra cosa, pues que digan cuál o cuales grabados atribuyen a esa época.
Lo que me dice que otros refieren que alfunos podrían ser del Bronce, pues lo mismo, que digan cuáles son esos. Y mira quizás eso también tenga explicación pues donde se encuentra la ermita de Santiago (junto a la carretera, antes de llegar al propio castro), de la que solo queda la cabecera, han encontrado algunas cosas pertenecientes a ese periodo, entre ellas una piedra llena de triángulos y herraduras (te la mando) y donde yo mismo encontré un gran lanchón (también te lo mando) con unas curiosas acanaladuras e incisiones de doble surco, que el alcalde, traslado personalmente al depósito arqueológico del pueblo. Pero es que esos grabados nada tienen que ver con los que estaqmos considerando. Y también en el mismo lugar se han excavado tumbas altomedievales, visigóticas presumiblemente. Como ve todo tiene un poco de sentido.
9 Sep 2011
Aspidio
Está resultando difícil entendernos, a ver si finalmente lo conseguimos….
Martín Valls decía en 1983 que la muralla de Yecla la Vieja databa del siglo V a. C. y lo decía basándose en la referencia de las excavaciones de Maluquer en Sanchorreja en los años 50. Lo que dice ahora lo puedo imaginar y supongo que habrá variado aunque no lo sé, pero encontrar una opinión más reciente de Valls sobre esta muralla no tiene que ser difícil en la bibliografía más moderna de este señor. Esto es, por otra parte, muy frecuente en arqueología cuando se consulta bibliografía que tiene ya unos años: que nos encontraremos con referencias al estado de la cuestión del que se disponía en aquellos tiempos. Visiones que, afortunadamente, ya están superadas porque ha habido en los últimos nuevas aportaciones que nos han permitido añadir datos y novedades que sirven para precisar más, espero, el panorama de la prehistoria y el mundo antiguo.
Por otro lado el trabajo de Valls de 1983 no refiere 17 grabados sino 17 zonas con grabados detalladas sobre un plano a escala, que incluirán sobre el centenar de grabados (no he contado todos los que describe) y unas 60 representaciones de cuadrúpedos. Insisto en que consultar el artículo es fácil está en internet y además la revista Zephyrus en papel se puede encontrar en bibliotecas, departamentos universitarios y museos sin dificultad, así que yo le recomiendo que lo vea y salga de dudas. Le repito que además hay, por lo menos, otro artículo específico, que yo no he visto, del año 2008 en el que podrá informarse de que es lo que está documentado y lo que no, con lo que podrá dejar de hablar de oídas.
Y no, no me refiero a Don Manuel Gómez Moreno, sino a Sánchez-Moreno que publicó un artículo en la revista Gladius en 2005, Caballo y sociedad en la Hispania Céltica, en el que alude a los grabados.
Mire, yo visité Yecla la Vieja hace ya unos cuantos años, vi el yacimiento y algunas de las representaciones y aunque ciertos aspectos de su muralla me han interesado no las conozco al detalle, tampoco todo lo que se ha escrito de ellas, pero le puedo asegurar que si lo intenta podrá encontrar bastante información en esa bibliografía. La suficiente como para darse cuenta de que casi ningún autor atribuye a todos los grabados en su conjunto la misma cronología y que, como dice el tan repetidamente citado artículo de Valls, hay también espiraliformes y otro tipo de grabados que recuerdan muy de cerca a las insculturas gallegas cuya cronología, también discutida, se ha llevado muchas veces a la Edad del Bronce. O también se dará cuenta de que nadie, de los autores serios, piensa que haya grabados de época medieval por que exista una inscripción moderna que haga alusión a los Infantes de Lara, sino porque como el castro ha tenido una ocupación tardoantigua y medieval y la mayor parte de los grabados son posteriores a la realización de la muralla no se puede descartar que algunos de ellos se hicieran por los moradores medievales del castro.
Y sí, estoy de acuerdo con usted en que mejor dejamos el asunto como está, yo por mi parte no pienso intervenir más en él si no hay novedades, y, si me lo permite, insisto en recomendarle que procure leer lo que se ha publicado sobre estas representaciones antes de suponer en que se basan los autores para postular una determinada cronología, o que está o no documentado.
Un saludo.
9 Sep 2011
María //
Servan a mí la descripción de Serna me parece interesante porque concuerda con cosas que se piensan sobre cultos solares, pero ,como dice Aspidio es solo una pieza en un contexto del que ni siquiera están claras todas las cronologías. Así que para intentar interpretarlo hay que hacer estos pasos que él ha descrito y que son lo contario de echar a voleo lo que pase por el magín
Establecer interpretaciones con un mínimo de certidumbre para estos grabados, como para otros, exige procesos y estudios sistemáticos, rigurosos y completos siguiendo además su orden: recoger y documentar todos los grabados conocidos del yacimiento, determinar su cronología absoluta y relativa, establecer las características que son similares a todos y aquellas que son diferentes, ver las asociaciones entre sus rasgos formales, comparar con otros conjuntos conocidos de lugares del entorno o más separados, comprobar si responden a patrones y una vez que se detectan los patrones postular los posibles significados….
Más racional y coherente imposible.
9 Sep 2011
mariano Serna Martínez
Para ir acabando, claro que las cosas ahn cambiado mucho y se han corregido y se seguirán haciendo infinidad de cosas y aquí ha metido la pata todo el mundo el asunto es a quien creemos: si a Gómez Moreno, que fue una eminencia, si a esa persona que usted dice, si a Vals, si a Cabre,... o a un aficionado que se llama Mariano Serna que ha corregido en numerosas publicaciones a todos ellos... pues a ellos claro. Usted dice ahora que vals habla de 17 zonas con grabados pero en su comentarios dice textual mente "aporta descripciones y dibujos de 17 paneles con pinturas" ¿ que es esto?,... pero si como usted refiere Martín Vals recoge unos sesenta grabados pues le faltan unos doscientos.
En una de mis fotos de los caballitos enamoraos, se ve una especie de cuadriculado o laberinto, es raro el jodío, y además está muy desgastado o sea envejecido, pero estando donde está rodeado de cosas presumiblemente vettonas, es vettón. Y repito, el que diga que algo no es vettón que diga donde está el grabado y por qué dice que no es vettón. Yo ya le he dicho porque pienso que los que le he enviado seguramente, no lo sean, y le digo donde están.
Mira Aspidio, Manuel Gomez-Moreno, por ejempo, dijo que en lo más alto del cerro de Ulaca, en un lugar exento de construccuónes hay una estructura tallada en un canto de la que se cuenta, etc., etc. y que seguramente tan solo era un depósito de agua. Se refería al Gran santuario de Ulaca, que no está ni mucho menos en todo lo alto, que está rodeado por construcciones y que es un santuario rupestre. Otros investigadores y arqueólogos eminentes han dicho burradas semejantes. Yo no creo más que aquello que puedo comprobar el resto tan solo lo supongo. Pero mira aspidio atendiendo a los entendidos, a usted no le parece una contrariedad el que los castros vettones de Cogotas y Chamartín, mucho más importantes que el de Yecla, levantasen sus imponentes murallas a los largo del siglo III a de C. y que el de Yecla ya tuviese esa muralla en el siglo V. Nuestro intercambio ha sido muy enriquecedor, aunque no hayamos llegado a ponernos de acuerdo en algunas cosas. Y quiero quedar como amigo. Un abrazo Aspidio y hasta que tú quieras, aunque yo no tardaré en aparecer en esta wed con nuevos asuntos de esos pateados por mí. Serna.
9 Sep 2011
José Castro Portero
Vaya la que has liado con los caballitos Mariano, y supongo que tendrás algún articulillo más preparado. Me alegro que hayas vuelto a escribir con más frecuencia en esta página, es un placer leer estos articulos sobre arqueología, sobre todo si son de nuestra zona del Yeltes.
Desde aquí te mando un saludo animandote a que sigas metiendo más artículos, aunque ya sé que dices que cada día te cuesta más escribir.
Un abrazo; Jose Castro
10 Sep 2011
María //
Buscando los artículos de Martin Valls ,que no consigo abrir ,he visto las imágenes de las estelas con ruedas solares en Yecla de Yeltes
http://eda-bea.es/pub/list.php?refpage=%252Fpub%252Fsearch_select.p...
http://www.weeklypulse.org/details.aspx?contentID=977&storylist=3
Apunto otra posible interpretación acerca de estos grabados de caballos que me dijeron el otro día:una representación de la riqueza en caballos del castro.
Eduardo Sanchez Moreno, en El caballo entre los pueblos prerromanos de la meseta occidental también apunta ,entre otras ,esa posibilidad y también menciona a la leyenda de las yeguas lusitanas fertilizadas por el viento
http://uam.academia.edu/EduardoS%C3%A1nchezMoreno/Papers/453628/_El...
Servan , cada uno tiene su idea de lo que son los arboles y los bosques y de cómo llegar a los bosques ,pero los historiadores suelen coger el camino descrito por Aspidio.
10 Sep 2011
mariano Serna Martínez
Pues sí que es verdad José, la que se ha preparado con "el misterio del caballito", me he quedado asustado cuando he venido de pasar calor y de hacerme rascuñazos con las zarzas de dos molinos del arroyo Navazamplón para tratar de encontrar petroglifos de la Edad Moderna y he visto la cantidad de comentarios que se han hecho,... pero así nos entretenemos y aprendemos todos de todos que es de lo que se trata. Pues sí, tengo muchas cosillas para ir dando a conocer, aunque algunas las pasaré por el grupo petroglifos al que Viriato me ha invitado a pertenecer y ya lo he hecho.
Aspidio, me dió información sobre el aunto de las puertas cerradas. Mire en el manual "guía del castro de la mesa de Miranda", página 49, obra de Francisco Fabián (arqueólogo territorial de Ávila, publicado por la Institución Gran duque de Alba de Ávila, en 2005, se dice sobre el asunto, lo que le he fotografiado. También he hecho la foto de la fábrica de la puerta, pero me ha salido borrosa y no se la mando. Yo es que voy a "piñón". Cuando consiga más información sobre el asunto se la paso, pues ahora tengo que atender lo de mis molinos antes de que se me olvide.
José espero que tu pierna vaya mejorando. Mi muñeca, tras quitarme la escayola el lunes ,anda regular pues se me ha hinchado bastante. Un saludo a todos. Serna.
10 Sep 2011
mariano Serna Martínez
Servan, podría hacer usted una entra de bloc, sobre el aunto ese de los pinzones a ver si conseguimos diferenciarlos de los estorninos, perdon por la broma.
Como se ha dicho, no se trata de un solo grabado. Mira tan solo en esas pocas rocas que se ven al pie de la muralla y en esa pequeña porción de muralla hay más de un centenar de todo tipo, la mayoría equinos, pero otros, por sus cortas patas, parecen gatos o perros, o ambos, e incluso zorros por, ademas de lo anterior, tener una larga y voluminosa cola. Hay grupos de numerosos ejemplares de todo tipo y revueltos (he aportado fotos de ello), otros son grupos de dos o tres, dirigiendose hacia el mismo sentido, Otra es una escena de caza en que dos guerreros alancean a varios animales, etc. Por sus carácterísticas nadie duda de su cronología (epoca vettona y romanización), sus características son similares a todas esas fíbulas de caballito que tanto se han divulgado. En cuanto a su significado, creo que, como las decenas de estelas funerarias de época romana que han aparecido (con discos de pétalos o rosetas girando a derecha o izquierdas e inscripciones que aluden a personas, edades etc.), que no trato pues son muy bien conocidas) en la gran mayoría de los casos, se limita al grabado individual o grupo realizado en la misma piedra (caza de un caballo, caza de un felino o similar, representación de un arquero, dos caballos adultos, que acompañan al potrillo, etc. etc., un panel donde se representa una gran variedad de los animales que conocían etc. escogiendo para ello una gran piedra o una gran roca si querían representar un grupo numeroso, o una pequeña si tan solo pretendían representar uno. Por lo que, EN GENERAL) si situación relativa con respecto a otros inmediatos la considero irrelevante. Otra cosa es que, como he dicho, cada grabado, individual o colectivo, como el caso de el que nos tañe, tenga su propio significado, que generalmente, es muy claro. Otra cosa es su estilo artístico en el que se aprecián notables diferencias de ejecución, pues mientras que unos son burdísimos, otros evidencian un nivel artístico, superior, lo cual se puede deber al tiempo en que se realizaron, dentro de los cuatro o cinco siglos, que ya es tiempo, del periodo que se conidera, a que, como es seguro, intervinieron distintos artístas, o a ambas cosas. Así, por ejemplo existe una gran diferencia entre los dos grabados (dos caballitos solitarios en diferentes piedras, que adjunto) de la primera hilada del lado derecho, sentido entrada, de la puerta oeste que ocultaban el tapiado que se realizó, uno o más siglos después de realizada esta, supuesta mente para mejorar su defensa; y el otro situado a la izquierda de la puerta, sentido entrada, que no ocultó el referido tapiado, el cual representa a tres guerreros a caballo, grabado que, además de esperar a que el sol incidiese de flanco, debí reafirmar ligeramente con tiza para hacerlo más notorio pues se encuentra muy erosionado por el paso del tiempo.
Otra cosa muy carácterística de muchos de los grabados que ayuda a identificarlos como auténticos, es que, como ocurre en el de los dos caballitos y el círculo (que también tuve que reafirmar con tiza debido a su débil grabado) es que entre ellos, y en determi
11 Sep 2011
mariano Serna Martínez
Termino lo que no ha salido en el comentario anterior)... nados grabados se intercalan hoyuelillos situados en posiciones curiosas e incluso cazoletas, como se puede apreciar en la foto que adjunto.
Y te aseguro Servan que no se trata de una novela del señor ese que dices sino de auténticos grabados de hace más menos dos mil años, aunque la novela podemos escribirla. Un saludo. Serna
11 Sep 2011