Vias secundarias de la Vía de la Plata - Arqueologia, Historia Antigua y Medieval - Terrae Antiqvae2024-03-29T15:31:28Zhttps://terraeantiqvae.com/forum/topics/vias-secundarias-de-la-v-a-de-la-plata?feed=yes&xn_auth=noHe paseado varias veces por e…tag:terraeantiqvae.com,2013-07-16:2043782:Comment:2708262013-07-16T17:03:16.886ZFingonhttps://terraeantiqvae.com/profile/Fingon
<p>He paseado varias veces por este camino del que hablamos, y nunca he visto picos de balizamiento. Por otro lado, he buscado restos de algún miliario y ví piedras en los muros de las fincas que estan al borde del camino, que parecían labradas,pero no creo que se trataran de los restos de algún miliario. Opino igual que usted, que las propiedades colindantes hayan restado anchura al camino.</p>
<p>He paseado varias veces por este camino del que hablamos, y nunca he visto picos de balizamiento. Por otro lado, he buscado restos de algún miliario y ví piedras en los muros de las fincas que estan al borde del camino, que parecían labradas,pero no creo que se trataran de los restos de algún miliario. Opino igual que usted, que las propiedades colindantes hayan restado anchura al camino.</p> La primera fotografía muestra…tag:terraeantiqvae.com,2013-06-04:2043782:Comment:2650522013-06-04T19:23:18.507ZJuan de Castro Falcónhttps://terraeantiqvae.com/profile/JuandeCastroFalcon
<p>La primera fotografía muestra un alineamiento similar a los "muros de acompañamiento" de algunos tramos de carreteras romanas. De todos modos fíjese en el ancho de la carretera, si no es más que un "camino amplio" (tres o cuatro metros) seguramente no se trate de una carretera romana. Por otra parte las "alcantarillas" que cruzan las carreteras romanas lo hacen canalizadas bajo el firme (en el momento de su construcción se entiende), si el empedrado es "de uso", es decir es el propio…</p>
<p>La primera fotografía muestra un alineamiento similar a los "muros de acompañamiento" de algunos tramos de carreteras romanas. De todos modos fíjese en el ancho de la carretera, si no es más que un "camino amplio" (tres o cuatro metros) seguramente no se trate de una carretera romana. Por otra parte las "alcantarillas" que cruzan las carreteras romanas lo hacen canalizadas bajo el firme (en el momento de su construcción se entiende), si el empedrado es "de uso", es decir es el propio pavimento y las aguas se encauzan a nivel probablemente se trate de un camino moderno. No obstante es complicado dar una opinión sin tener la obra delante. A veces los muros de las propiedades se "comen" parte de trazado. Fíjese si en algún lugar aparecen "picos de balizamiento" en los lados, unos pequeños mojones de medio metro, si es así se trata de un camino real del siglo XVIII o XIX.</p> El mismo día, me pasé donde s…tag:terraeantiqvae.com,2013-06-03:2043782:Comment:2649592013-06-03T22:25:26.050ZFingonhttps://terraeantiqvae.com/profile/Fingon
<p>El mismo día, me pasé donde se hallan los restos de una posible via secundaria y su cuneta, de la <a href="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481515507?profile=original" target="_self"><img class="align-full" src="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481515507?profile=RESIZE_1024x1024" width="721"></img></a> que ya he subido varias fotos anteriormente en esta discusión, en un tramo del camino la cuneta se une a lo que podía ser los restos de un alcantarillado que cruza todo el camino y que se encuentra totalmnte hundido,pues conduce el agua de la cuneta hasta el rio Cuerpo de…</p>
<p>El mismo día, me pasé donde se hallan los restos de una posible via secundaria y su cuneta, de la <a href="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481515507?profile=original" target="_self"><img width="721" class="align-full" src="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481515507?profile=RESIZE_1024x1024" width="721"/></a>que ya he subido varias fotos anteriormente en esta discusión, en un tramo del camino la cuneta se une a lo que podía ser los restos de un alcantarillado que cruza todo el camino y que se encuentra totalmnte hundido,pues conduce el agua de la cuneta hasta el rio Cuerpo de Hombre.</p> Hace algunos días, estuve de…tag:terraeantiqvae.com,2013-06-03:2043782:Comment:2649572013-06-03T21:52:16.869ZFingonhttps://terraeantiqvae.com/profile/Fingon
<p>Hace algunos días, estuve de nuevo en Montemayor y me acerqué hasta la Vía XXIV y hice una fotografía de su cuneta,aunque tuve que quitar algunas hierbas para sacar una foto decente.<a href="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481514969?profile=original" target="_self"><img width="721" class="align-full" src="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481514969?profile=RESIZE_1024x1024" width="721"/></a></p>
<p>Hace algunos días, estuve de nuevo en Montemayor y me acerqué hasta la Vía XXIV y hice una fotografía de su cuneta,aunque tuve que quitar algunas hierbas para sacar una foto decente.<a href="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481514969?profile=original" target="_self"><img width="721" class="align-full" src="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481514969?profile=RESIZE_1024x1024" width="721"/></a></p> La cuneta es equivalente a la…tag:terraeantiqvae.com,2013-05-12:2043782:Comment:2612702013-05-12T10:03:36.707ZJuan de Castro Falcónhttps://terraeantiqvae.com/profile/JuandeCastroFalcon
<p>La cuneta es equivalente a la de las actuales carreteras y longitudinal al trazado lineal. Una canaleta sería lo mismo pero a menor escala (en lugares estrechos donde no es posible una amplia cuneta). Denominamos alcantarilla (quizás no con mucha propiedad) a los pasos de agua transversales a la carretera que por sus dimensiones no llegan a ser un pontillón o pequeño puente (sería un pequeño drenaje transversal, arquitrabado habitualmente). Las carreteras romanas no suelen estar muy próximas…</p>
<p>La cuneta es equivalente a la de las actuales carreteras y longitudinal al trazado lineal. Una canaleta sería lo mismo pero a menor escala (en lugares estrechos donde no es posible una amplia cuneta). Denominamos alcantarilla (quizás no con mucha propiedad) a los pasos de agua transversales a la carretera que por sus dimensiones no llegan a ser un pontillón o pequeño puente (sería un pequeño drenaje transversal, arquitrabado habitualmente). Las carreteras romanas no suelen estar muy próximas a los grandes cursos fluviales por problemas de inundación o erosión. Lo mismo pasa con los puentes, que se ubican en lugares apropiados contando con la erosión de la corriente. El agua era uno de los mayores enemigos de las carreteras romanas y las medidas adoptadas para eliminarla con rapidez eran:base resistente y abierta (grandes piedras), perfil alomado (dirige el agua a los lados), pavimento complejo y drenante (gravas), alcantarillas transversales y cunetas longitudinales. En casos excepcionales se podían encauzar y desviar pequeños regatos.</p>
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<p>En todo esto hay muchas variantes puntuales y alternativas distintas. Las carreteras (vías) son infraestructuras principales que duran mucho en uso por lo cual las reparaciones, incluso mejoras o variantes de trazado son moneda corriente.</p>
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<p></p> Su comentario anterior ha sid…tag:terraeantiqvae.com,2013-05-11:2043782:Comment:2613592013-05-11T17:45:43.796ZFingonhttps://terraeantiqvae.com/profile/Fingon
<p>Su comentario anterior ha sido muy enriquecedor para un aficcionado como yo.</p>
<p>En una publicación que leí sobre la vía de la Plata se explicaba el médoto de constucción</p>
<p>que utilizaban los romanos en sus vías, lo que me llevó a pensar en el camino en el que había visto</p>
<p>los restos.</p>
<p>Ahora que ha sacado el tema a colacción,he vuelto a recordar la forma del trazado,</p>
<p>La mayoría de él solo le queda el alcantarillado o cuneta,(¿cúal sería la expresión…</p>
<p>Su comentario anterior ha sido muy enriquecedor para un aficcionado como yo.</p>
<p>En una publicación que leí sobre la vía de la Plata se explicaba el médoto de constucción</p>
<p>que utilizaban los romanos en sus vías, lo que me llevó a pensar en el camino en el que había visto</p>
<p>los restos.</p>
<p>Ahora que ha sacado el tema a colacción,he vuelto a recordar la forma del trazado,</p>
<p>La mayoría de él solo le queda el alcantarillado o cuneta,(¿cúal sería la expresión correcta?) </p>
<p>El resto tiene zonas empedradas, aunque también he visto piedras del río Cuerpo de Hombre</p>
<p> que pasa al lado del camino.</p>
<p>Es posible que pueda tener un origen romano y ahí está mi duda.</p>
<p> </p> Como comprenderá es complicad…tag:terraeantiqvae.com,2013-04-29:2043782:Comment:2592102013-04-29T10:05:18.595ZJuan de Castro Falcónhttps://terraeantiqvae.com/profile/JuandeCastroFalcon
<p>Como comprenderá es complicado dar opiniones sin poder apreciar el yacimiento. Pero sí que hay algunos elementos que nos pueden orientar sobre el origen romano de una vía. Uno de ellos es el ancho de la carretera (suficiente para que se crucen dos carros), otro es la pendiente (en general si es posible por debajo del 5%), el drenaje de la carretera (cunetas, bordes, canaletas....) y un largo etc....</p>
<p>En principio considere que una carretera (no una calle que sería distinto) romana no…</p>
<p>Como comprenderá es complicado dar opiniones sin poder apreciar el yacimiento. Pero sí que hay algunos elementos que nos pueden orientar sobre el origen romano de una vía. Uno de ellos es el ancho de la carretera (suficiente para que se crucen dos carros), otro es la pendiente (en general si es posible por debajo del 5%), el drenaje de la carretera (cunetas, bordes, canaletas....) y un largo etc....</p>
<p>En principio considere que una carretera (no una calle que sería distinto) romana no está acabada con losas, esto no implica que el trazado no sea romano sino que el pavimento no lo es. </p>
<p>La carretera romana ideal sería preferiblemente recta, de poca pendiente, curvas amplias, ancha (5 a 7 metros), con cunetas, estructura compleja tipo "macadan" y perfil transversal alomado.</p>
<p>Hoy casi todos estamos de acuerdo en que los trazados se estudiaban y se replanteaban de un modo integral y "a priori". Solamente en trazados especialmente complejos se variaban las condiciones generales (pantanos, arenas, grandes puertos de montaña ....)</p>
<p>Tendría áreas de servicio colocadas a distancias regulares (según el trazado), como ve similar en planteamiento a una autopista actual.</p>
<p>Pasados 2000 años es difícil encontrar un tramo de carretera intacto, las grandes piedras aparecen habitualmente en la base de las carreteras romanas, sobre la "caja" de la misma, limitadas a veces por el que llamamos "muro de acompañamiento". Habitualmente las partes más finas han desaparecido por erosión. Calcule sobre la base de piedras inicial un relleno de al menos medio metro con "morrillo", gravas y tierra compactada. El mantenimiento era caro y constante (había un cuerpo de "funcionarios" dedicado a esto). </p>
<p>Disculpe el "discurso", pero intento que se haga una idea de la complejidad y magnitud de las carreteras romanas. En definitiva no son simples caminos enlosados.</p>
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<p> </p> Después de leer su últimos co…tag:terraeantiqvae.com,2013-04-28:2043782:Comment:2591272013-04-28T22:59:13.036ZFingonhttps://terraeantiqvae.com/profile/Fingon
<p>Después de leer su últimos comentarios, deduzco por lo que dice que algunos restos hallados en la vía XXIV</p>
<p>no son de origen romano y que esta vía no estaba totalmente empedrada como imagina un aficcionado a la historia como yo.</p>
<p>En el caso concreto de los restos de un empedrado cercano a mi pueblo, que yo lo he denominado vía secundaria utilizando mis pequeños conocimientos de arqueología, pienso que si el mismo tipo de alcantarillado que existe en la XXIV tambien está en el…</p>
<p>Después de leer su últimos comentarios, deduzco por lo que dice que algunos restos hallados en la vía XXIV</p>
<p>no son de origen romano y que esta vía no estaba totalmente empedrada como imagina un aficcionado a la historia como yo.</p>
<p>En el caso concreto de los restos de un empedrado cercano a mi pueblo, que yo lo he denominado vía secundaria utilizando mis pequeños conocimientos de arqueología, pienso que si el mismo tipo de alcantarillado que existe en la XXIV tambien está en el tramo que comenté anteriormente, habrá que datarlo para saber a qué fecha pertenece realmente.</p> Los establecimientos viarios…tag:terraeantiqvae.com,2013-04-26:2043782:Comment:2581852013-04-26T09:19:15.334ZJuan de Castro Falcónhttps://terraeantiqvae.com/profile/JuandeCastroFalcon
<p>Los establecimientos viarios romanos (generalicemos para época consular e imperial) en todas sus variedades suelen estar "a pie de carretera". Así se constata en los tramos <span style="text-decoration: underline;">ciertos</span> de carretera que se conocen. No tendría sentido (ni antes ni hoy) hacer un "área de servicio" para una carretera ubicada a gran distancia de la propia infraestructura. Lo que sucede en ocasiones es que se toma por pública una carretera privada, con el resultado que…</p>
<p>Los establecimientos viarios romanos (generalicemos para época consular e imperial) en todas sus variedades suelen estar "a pie de carretera". Así se constata en los tramos <span style="text-decoration: underline;">ciertos</span> de carretera que se conocen. No tendría sentido (ni antes ni hoy) hacer un "área de servicio" para una carretera ubicada a gran distancia de la propia infraestructura. Lo que sucede en ocasiones es que se toma por pública una carretera privada, con el resultado que todos conocemos: trazados incomprensibles, grandes palacios o fortalezas que son origen o destino de las rutas y asentamientos que no concuerdan con los datos de época. El concepto de "vía secundaria" no hace más que enmascarar la terrible falta de conocimiento que se tiene de la red de carreteras y caminos romanos.</p> El problema de inicio es la d…tag:terraeantiqvae.com,2013-04-24:2043782:Comment:2579142013-04-24T18:22:42.315ZJuan de Castro Falcónhttps://terraeantiqvae.com/profile/JuandeCastroFalcon
<p>El problema de inicio es la denominación "calzada romana". Las carreteras romanas no son calzadas. Es cierto que hay tramos empedrados de carreteras romanas pero son puntuales y responden a necesidades también puntuales. Desde luego en época romana la necesidad de comunicación era similar a la actual y la red de caminos públicos y privados sería muy densa y variada. </p>
<p>Las infraestructuras viarias de largo recorrido en época romana son carreteras para tráfico rodado (carros), el…</p>
<p>El problema de inicio es la denominación "calzada romana". Las carreteras romanas no son calzadas. Es cierto que hay tramos empedrados de carreteras romanas pero son puntuales y responden a necesidades también puntuales. Desde luego en época romana la necesidad de comunicación era similar a la actual y la red de caminos públicos y privados sería muy densa y variada. </p>
<p>Las infraestructuras viarias de largo recorrido en época romana son carreteras para tráfico rodado (carros), el empedrado además de costoso es contraproducente para vehículos y animales de tiro (que recordemos todavía no están herrados). </p>
<p>Las calzadas (para peatones y silla) no tiene esas servidumbres.</p>
<p>Todo esto sin contar que lo que se enseña de la vía XXIV sea realmente un resto romano. No es infrecuente que un poste miliario (incluso estando en su sitio) se coloque al borde de un tramo </p>
<p>que "ya no es romano".</p>