Símbolo extraño en cementerio - Arqueologia, Historia Antigua y Medieval - Terrae Antiqvae2024-03-28T21:01:13Zhttps://terraeantiqvae.com/forum/topics/s-mbolo-extra-o-en-cementerio?commentId=2043782%3AComment%3A193315&feed=yes&xn_auth=noUn saludo
Me apunto a lo de r…tag:terraeantiqvae.com,2012-08-31:2043782:Comment:2204072012-08-31T20:46:22.129Zpedro arrese villanuevahttps://terraeantiqvae.com/profile/pedroarresevillanueva
<p>Un saludo</p>
<p>Me apunto a lo de relacionar la luna con lo funerario, opuesto al sol, símbolo del día y de la vida. La luna es la luz de los muertos, luz mortecina. Además, parece romper un poco con tanta línea recta del monumento y le da un poco más de gracia (si se puede hablar así).</p>
<p>Yo no buscaría mucho más, a no ser que el difunto fuera algún preclaro pamplonés irunsheme y txoriarrapatzale con ideas un tanto curiosas y estrambóticas, lo que sería bastante raro en aquella época,…</p>
<p>Un saludo</p>
<p>Me apunto a lo de relacionar la luna con lo funerario, opuesto al sol, símbolo del día y de la vida. La luna es la luz de los muertos, luz mortecina. Además, parece romper un poco con tanta línea recta del monumento y le da un poco más de gracia (si se puede hablar así).</p>
<p>Yo no buscaría mucho más, a no ser que el difunto fuera algún preclaro pamplonés irunsheme y txoriarrapatzale con ideas un tanto curiosas y estrambóticas, lo que sería bastante raro en aquella época, aunque alguno había. ¿Es mucho pedir que se ponga el apellido?</p> Me he quedado contento con co…tag:terraeantiqvae.com,2012-03-01:2043782:Comment:1935882012-03-01T08:21:23.420ZBimbohttps://terraeantiqvae.com/profile/Bimbo
<p>Me he quedado contento con concluir que la luna, en esa tumba de la primera foto, es un vestigio de la primera mitología del pueblo vasco. Un vestigio que, en determinados momentos históricos de recuperación cultural (o por capricho de algunas personas), regresa y convive con los símbolos contemporáneos. Además, tenemos muchos antecedentes al respecto. Pero es cierto que no habría que abandonar la vía heráldica. Seguiré en ello. Gracias</p>
<p>Me he quedado contento con concluir que la luna, en esa tumba de la primera foto, es un vestigio de la primera mitología del pueblo vasco. Un vestigio que, en determinados momentos históricos de recuperación cultural (o por capricho de algunas personas), regresa y convive con los símbolos contemporáneos. Además, tenemos muchos antecedentes al respecto. Pero es cierto que no habría que abandonar la vía heráldica. Seguiré en ello. Gracias</p> Gracias Bimbo por poner en co…tag:terraeantiqvae.com,2012-02-29:2043782:Comment:1937662012-02-29T21:31:42.478ZViriatohttps://terraeantiqvae.com/profile/Viriato707
<p>Gracias Bimbo por poner en común tus conclusiones. En Sangüesa apareció otra estela con un símbolo similar y parece que no se dió con el significado:</p>
<p><a href="http://www.euskomedia.org/PDFAnlt/zainak/10/10329340.pdf">http://www.euskomedia.org/PDFAnlt/zainak/10/10329340.pdf</a></p>
<p>pero mi opinión sigue siendo más o menos la misma, y es que habría que buscar en la heráldica ya que es probable que alguna familia acogiera el calvario y la media luna invertida como emblema. Una saga …</p>
<p>Gracias Bimbo por poner en común tus conclusiones. En Sangüesa apareció otra estela con un símbolo similar y parece que no se dió con el significado:</p>
<p><a href="http://www.euskomedia.org/PDFAnlt/zainak/10/10329340.pdf">http://www.euskomedia.org/PDFAnlt/zainak/10/10329340.pdf</a></p>
<p>pero mi opinión sigue siendo más o menos la misma, y es que habría que buscar en la heráldica ya que es probable que alguna familia acogiera el calvario y la media luna invertida como emblema. Una saga presumiblemente católica confesa, de arraigo vasco-navarro como bien dices, viendo además que ese símbolo vascón, el arco o media luna de puntas hacia el suelo, llegó a formar parte del escudo antiguo de Navarra. Creo que lo vamos consiguiendo, ¡enhorabuena!</p> Muchas gracias Abo por tus a…tag:terraeantiqvae.com,2012-02-29:2043782:Comment:1939172012-02-29T09:56:06.633ZBimbohttps://terraeantiqvae.com/profile/Bimbo
<p><a href="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481471760?profile=original" target="_self"><img class="align-left" src="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481471760?profile=RESIZE_1024x1024" width="721"></img></a> <a href="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481472474?profile=original" target="_self"><img class="align-right" src="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481472474?profile=RESIZE_1024x1024" width="721"></img></a></p>
<p>Muchas gracias Abo por tus aportaciones.</p>
<p>Efectivamente, y a pesar del parecido que a primera vista podíamos apreciar, la imagen no representa a la diosa Tani. Creo haber llegado a alguna conclusión con respecto al dibujo motivo de este debate.…</p>
<p><a href="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481471760?profile=original" target="_self"><img width="721" class="align-left" src="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481471760?profile=RESIZE_1024x1024" width="721"/></a><a href="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481472474?profile=original" target="_self"><img width="721" class="align-right" src="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481472474?profile=RESIZE_1024x1024" width="721"/></a></p>
<p>Muchas gracias Abo por tus aportaciones.</p>
<p>Efectivamente, y a pesar del parecido que a primera vista podíamos apreciar, la imagen no representa a la diosa Tani. Creo haber llegado a alguna conclusión con respecto al dibujo motivo de este debate. Resulta que la clave está en la zona en la que se encuentra, Pamplona. Vayamos por partes:</p>
<p>La cruz que venos en la foto superior es efectivamente una cruz, y el dibujo que está sobre la misma es efectivamente una luna. Consultando un libro sobre estelas funerales discoidales del País Vasco veo que por esta zona, también por Cantabria, antiguamente se representaba la luna en esta posición (os envío dos fotos para aportar documentación visual a mis palabras). Dice Pedro Zarrabeitia Miñaur en su libro sobre estelas discoidales en Euskal Herria que la luna forma parte desde tiempos remotos de la mitología del pueblo vasco, donde hasta su propio nombre (hilargia = luz de los muertos) tiene una significación asociada a los ritos funerarios. La luna estuvo incorporada a las estelas funerarias desde siglos antes de la llegada del cristianismo. Igual que el sol en forma de hexapétala. Lo que ocurrió es lo de casi siempre. El cristianismo, al no poder acabar con muchos de los símbolos paganos, los incorpora Y si no los incorpora, trata de darles un sentido cristiano, permitiendo el uso de los mismos pero junto a símbolos cristianos, de tal manera que aquellos quedan bajo el reinado de Jesucristo.</p>
<p>De tal forma que lo que estaríamos viendo en la imagen sería una luna y una cruz. Una luna, imagen funeraria perteneciente a la antigua religión del pueblo vasco, y una cruz perteneciente a la, más reciente, religión cristiana.</p>
<p>Y con este razonamiento ahora me doy cuenta de que en Navarra y el País Vasco hay multitud de lápidas y estelas en las que se mezclan ambas tradiciones en cementerios cristianos. Aunque, por alguna razón, sólo ésta me ha llamado la atención.</p>
<p>Bueno, creo que esto es todo sobre este asunto. Si por alguna razón no estáis de acuerdo me gustaría saber vuestra opinión.</p>
<p> Un saludo</p> Ni pensaba en el arco iris ni…tag:terraeantiqvae.com,2012-02-28:2043782:Comment:1934392012-02-28T17:14:06.833ZAbohttps://terraeantiqvae.com/profile/Abo
<p>Ni pensaba en el arco iris ni por supuesto en las fiestas "glotonas" de le emperadores romanos premio a sus conquistas , pensaba únicamente en ese icono de la muerte o del más allá. Pero sí, el arco da vella puede interpretarse como ese puente de transición que conduce a la otra orilla - la de las tinieblas- </p>
<p>Ni pensaba en el arco iris ni por supuesto en las fiestas "glotonas" de le emperadores romanos premio a sus conquistas , pensaba únicamente en ese icono de la muerte o del más allá. Pero sí, el arco da vella puede interpretarse como ese puente de transición que conduce a la otra orilla - la de las tinieblas- </p> Pues ahora que lo dices, y au…tag:terraeantiqvae.com,2012-02-28:2043782:Comment:1934382012-02-28T16:36:22.997ZViriatohttps://terraeantiqvae.com/profile/Viriato707
<p>Pues ahora que lo dices, y aunque no me refería al arco iris gallego al que tú haces referencia, "el arco da vella" si que es mencionado en la biblia haciendo alusión a la paz...</p>
<p>Pues ahora que lo dices, y aunque no me refería al arco iris gallego al que tú haces referencia, "el arco da vella" si que es mencionado en la biblia haciendo alusión a la paz...</p> En este caso no creo represen…tag:terraeantiqvae.com,2012-02-28:2043782:Comment:1933152012-02-28T10:32:25.067ZAbohttps://terraeantiqvae.com/profile/Abo
<p>En este caso no creo represente a la Diosa Tanit.</p>
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<p>En este caso no creo represente a la Diosa Tanit.</p>
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<p>S2</p> La cruz punteada. Una cruz…tag:terraeantiqvae.com,2012-02-28:2043782:Comment:1930672012-02-28T10:30:47.714ZAbohttps://terraeantiqvae.com/profile/Abo
<p>La cruz punteada. Una cruz con base, como....si representase un crucero de los existentes en los cruces de caminos. Icono cristiano -la cruz- que acompañan las lápidas funerarias en la forma caprichosa que a cada uno más le satisface.</p>
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<p>La cruz punteada. Una cruz con base, como....si representase un crucero de los existentes en los cruces de caminos. Icono cristiano -la cruz- que acompañan las lápidas funerarias en la forma caprichosa que a cada uno más le satisface.</p>
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<p>S2</p> Un par de apuntes reales, cur…tag:terraeantiqvae.com,2012-02-28:2043782:Comment:1931912012-02-28T10:16:54.704ZAbohttps://terraeantiqvae.com/profile/Abo
<p>Un par de apuntes reales, curiosos o como se quiera.</p>
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<p>a) Las media luna, lo mismo que el sol -una rosácea- representa la vida, nos indica la muerte. Es un icono antiquísimo que nos hace pensar en el final de la vida terrenal y, a algunos, en el más allá. Hoy, como ayer, se acompañan en las lápidas funerarias. (Viriato, no es ningún "arco da vella"). El alfa y el omega.</p>
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<p>b) El número 90 da la figura funeraria. Me recuerdan los enterramientos que se realizaban…</p>
<p>Un par de apuntes reales, curiosos o como se quiera.</p>
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<p>a) Las media luna, lo mismo que el sol -una rosácea- representa la vida, nos indica la muerte. Es un icono antiquísimo que nos hace pensar en el final de la vida terrenal y, a algunos, en el más allá. Hoy, como ayer, se acompañan en las lápidas funerarias. (Viriato, no es ningún "arco da vella"). El alfa y el omega.</p>
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<p>b) El número 90 da la figura funeraria. Me recuerdan los enterramientos que se realizaban en el interior de las iglesias (para estar más cerca de...) y que a mediados del siglo XIX -¿con Isabel II?- se trasladaron al atrio, o frente de las mismas, para evitar malos olores de putefración y sanitarios (creo que fue cuando se empezaron a pintar de blanco para evitar epidemias etc); bien...¿por qué me recuerda ese 90?, sencillamente porque estos enterramientos no figuraba (aún hoy aún podemos ver algo al respecto) en sus tapas funerarias nombre alguno y sí su número de registro. ¿Será que esta familia -propiedad- trasladó a otro lugar el familiar que anteriormente se encontraría en el interior de la iglesia?. Año: 1872, coincide con esos cambios que comentaba de desalojo de los restos humanos del lugar de culto. Hoy aquella costumbre aún se sigue reservando pero solamente a personajes muy importantes y a al clero de alto postín: obispos, arzobispos, cardenales y papas,</p>
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<p>Disculpar el rollazo. No es más que una opinión.</p>
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<p>Un saludo.</p> Hola Viriato
Gracias por tu a…tag:terraeantiqvae.com,2012-02-27:2043782:Comment:1934142012-02-27T22:36:45.035ZBimbohttps://terraeantiqvae.com/profile/Bimbo
<p>Hola Viriato</p>
<p>Gracias por tu aportación. En la foto original aparece el nombre y los apellidos de la familia que está enterrada en esta parcela, pero la recorté para mantener la intimidad de la misma.</p>
<p>Interesantísimo y, en cierto sentido, muy lógico tu apunte sobre un posible arco sobre la cruz, un arco del triunfo; aunque la falta de otras imágenes parecidas me hace desconfiar de ello o, al menos, no quedarme totalmente tranquilo con tu sugerencia. Imagino que a ti también te…</p>
<p>Hola Viriato</p>
<p>Gracias por tu aportación. En la foto original aparece el nombre y los apellidos de la familia que está enterrada en esta parcela, pero la recorté para mantener la intimidad de la misma.</p>
<p>Interesantísimo y, en cierto sentido, muy lógico tu apunte sobre un posible arco sobre la cruz, un arco del triunfo; aunque la falta de otras imágenes parecidas me hace desconfiar de ello o, al menos, no quedarme totalmente tranquilo con tu sugerencia. Imagino que a ti también te pasa algo parecido.</p>
<p>Por otro lado, me extraña que el trazado de la cruz sea punteado y que el trazado de la parte de arriba (la luna o el arco) sea continuo. Aunque quizá este asunto no sea relevante. Como bien comentas en tu respuesta, “en conjunto es algo completamente singular”.</p>
<p>La verdad es que desconozco la actividad masónica en esta zona; y creo que en los símbolos masónicos más habituales no entra el de la imagen que estamos analizando. Miraré esta cuestión, pues algunas logias tienen algunos iconos propios. Como le dije a Dani, en breve me podré a resolver este asunto y os comunicaré los resultados. Entre otras tareas, repasaré los monogramas de Cristo de esta parte del país tal y como propones. Gracias por los ánimos.</p>
<p> Un saludo</p>