Posible conjunto ritual en Carpio-Bernardo (Salamanca) - Arqueologia, Historia Antigua y Medieval - Terrae Antiqvae2024-03-29T01:18:50Zhttps://terraeantiqvae.com/forum/topics/posible-conjunto-ritual-en-carpio-bernardo-salamanca?groupUrl=petroglifos&commentId=2043782%3AComment%3A178809&groupId=2043782%3AGroup%3A66834&feed=yes&xn_auth=noACTUALIZACION 29/9/2013, corr…tag:terraeantiqvae.com,2013-09-29:2043782:Comment:2808402013-09-29T16:30:34.779ZSantiago Z.https://terraeantiqvae.com/profile/zama
<p><strong>ACTUALIZACION</strong> 29/9/2013, correspondiente al <strong>19/7/2012:</strong></p>
<p>Aquel día del verano de 2012, el arqueólogo J.A.R., uno de los concejales del Ayuntamiento de Villagonzalo de Tormes y yo visitamos el lugar.</p>
<p>Les mostré el elemento principal y otros adyacentes, que podéis ver más abajo fotografiados.</p>
<p>J.A.R., tras verlo todo, comentó que si otros conjuntos que había visto eran altares/santuarios, éste de Carpio-Bernardo también lo…</p>
<p><strong>ACTUALIZACION</strong> 29/9/2013, correspondiente al <strong>19/7/2012:</strong></p>
<p>Aquel día del verano de 2012, el arqueólogo J.A.R., uno de los concejales del Ayuntamiento de Villagonzalo de Tormes y yo visitamos el lugar.</p>
<p>Les mostré el elemento principal y otros adyacentes, que podéis ver más abajo fotografiados.</p>
<p>J.A.R., tras verlo todo, comentó que si otros conjuntos que había visto eran altares/santuarios, éste de Carpio-Bernardo también lo era.</p>
<p> </p>
<p>A continuación, comento brevemente algunas fotografías inéditas de trabajos humanos que he ido sumando al posible santuario "central" (por lo tanto, muy cerca de él).</p>
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<p>Saludos.</p>
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<p style="text-align: center;"><a href="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481515891?profile=original" target="_self"><img width="721" src="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481515891?profile=RESIZE_1024x1024" width="721"/></a></p>
<p style="text-align: center;">1- Cazoletas, algunas agrupadas.</p>
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<p style="text-align: center;"><a href="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481516904?profile=original" target="_self"><img width="721" class="align-center" src="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481516904?profile=RESIZE_1024x1024" width="721"/></a></p>
<p style="text-align: center;">2- En la parte de la sombra, más cazoletas y canalillos (alguno vierte fuera de la roca).</p>
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<p style="text-align: center;"><a href="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481518266?profile=original" target="_self"><img width="721" class="align-center" src="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481518266?profile=RESIZE_1024x1024" width="721"/></a></p>
<p style="text-align: center;">3- Otra concentación más de cazoletillas.</p>
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<p style="text-align: center;"><a href="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481519350?profile=original" target="_self"><img width="721" class="align-center" src="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481519350?profile=RESIZE_1024x1024" width="721"/></a></p>
<p style="text-align: center;">4- Caloletas y un canal principal que desciende.</p>
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<p style="text-align: center;"><a href="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481520610?profile=original" target="_self"><img width="721" class="align-center" src="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481520610?profile=RESIZE_1024x1024" width="721"/></a></p>
<p style="text-align: center;">5- Hoyuelos en formación angulosa, tras su limpieza. La roca tiene más, aparentemente desordenados.</p>
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<p style="text-align: center;"> </p> Pues eso Miguel Angel,... lo…tag:terraeantiqvae.com,2012-07-11:2043782:Comment:2142872012-07-11T12:19:59.550Zmariano Serna Martínezhttps://terraeantiqvae.com/profile/marianoSernaMartinez
Pues eso Miguel Angel,... lo último sobre la forma de aprender que mencionas es cuestión de opiniones. Un saludo.
Pues eso Miguel Angel,... lo último sobre la forma de aprender que mencionas es cuestión de opiniones. Un saludo. Seguro nunca podremos estar d…tag:terraeantiqvae.com,2012-07-11:2043782:Comment:2144612012-07-11T11:42:09.719ZMiguel Ángel González Gonzálezhttps://terraeantiqvae.com/profile/MiguelAngelGonzalezGonzalez
<p>Seguro nunca podremos estar de ninguna. Yo, al menos, no lo estoy. Pero tampoco hay que tener miedo a cometer errores. Es la manera de aprender.</p>
<p>Seguro nunca podremos estar de ninguna. Yo, al menos, no lo estoy. Pero tampoco hay que tener miedo a cometer errores. Es la manera de aprender.</p> Ya te aviso para ponernos de…tag:terraeantiqvae.com,2012-07-11:2043782:Comment:2142862012-07-11T11:14:17.139Zmariano Serna Martínezhttps://terraeantiqvae.com/profile/marianoSernaMartinez
Ya te aviso para ponernos de acuerdo y visitar ese lugar. Me dijiste que habiais quedado con Juan Antonio para verlo un día,... ¿teneis acordado ese día, está pendiente, o eso se ha ido al traste? Por cierto que acabo de llamarlo y no me ha respondido, ya lo intento en otro momento. Pero tampoco esperes nada especial de mi o de nuestra visita,... opiniones nada más.<br />
Miguel Angel, llevo muchos años viendo cantos de estos y vertiendo opiniones sobre el asunto,... pero cada vez estoy menos seguro…
Ya te aviso para ponernos de acuerdo y visitar ese lugar. Me dijiste que habiais quedado con Juan Antonio para verlo un día,... ¿teneis acordado ese día, está pendiente, o eso se ha ido al traste? Por cierto que acabo de llamarlo y no me ha respondido, ya lo intento en otro momento. Pero tampoco esperes nada especial de mi o de nuestra visita,... opiniones nada más.<br />
Miguel Angel, llevo muchos años viendo cantos de estos y vertiendo opiniones sobre el asunto,... pero cada vez estoy menos seguro de haber acertado en ninguna de ellas y, con el paso del tiempo lo que he comprobado es que me he equivocado bastantes veces,... y que también se han equivocado muchos otros que gozan de mucha más credibilidad pues les adornan un montón de títulos, publicaciones, etc.,... se me ocurre el caso de supuestos círculos eneolíticos que resultaron ser encerraderos de ganados y la supuesta piedra sagrada central, el canto que necesitan los animales para arrascarse,... otros errores no se probará nunca que lo son y se consagrarán como aciertos,... mira lo que ocurre con el cromlech ingles ese,... lo que se ha dicho y lo que se dice y lo que se seguirá diciendo y no son aficionados lo que lo dicen. Pero quizás puedas acercarte también a ese lugar y cambiamos impresiones todos juntos. Un saludo. Perdón, cuando dije "Mesa del…tag:terraeantiqvae.com,2012-07-11:2043782:Comment:2143742012-07-11T11:08:57.914ZMiguel Ángel González Gonzálezhttps://terraeantiqvae.com/profile/MiguelAngelGonzalezGonzalez
<p>Perdón, cuando dije "Mesa del Carpio" me refería al Castillo del Carpio. No conozco bien estos topónimos. Si la piedra en cuestión está en la Mesa del Carpio y este Castillo del Carpio visto desde la roca está recortado en el horizonte, podría haber algún alineamiento en el amanecer del solsticio de verano o en la salida de la Luna en los <a href="http://asturiense.blogspot.com.es/2012/07/lunasticio.html" rel="nofollow" target="_blank">lunasticios</a> al Norte. Parece que el Castillo está al…</p>
<p>Perdón, cuando dije "Mesa del Carpio" me refería al Castillo del Carpio. No conozco bien estos topónimos. Si la piedra en cuestión está en la Mesa del Carpio y este Castillo del Carpio visto desde la roca está recortado en el horizonte, podría haber algún alineamiento en el amanecer del solsticio de verano o en la salida de la Luna en los <a rel="nofollow" href="http://asturiense.blogspot.com.es/2012/07/lunasticio.html" target="_blank">lunasticios</a> al Norte. Parece que el Castillo está al Noreste de la Mesa. Necesitaría las coordenadas precisas de la roca.</p> Bien. Por lo que he visto en…tag:terraeantiqvae.com,2012-07-11:2043782:Comment:2142772012-07-11T08:32:54.323ZMiguel Ángel González Gonzálezhttps://terraeantiqvae.com/profile/MiguelAngelGonzalezGonzalez
<p>Bien. Por lo que he visto en las fotografías con las que ilustras tu artículo, la roca con pilas y cazoletas no define ninguna dirección, no apunta a ningún sitio. No es el caso de, por ejemplo, un dolmen, cuyo eje de simetría o su entrada puede estar apuntando en alguna dirección. Corrígeme si me equivoco. En algunos casos es la pila la que define un alineamiento astronómico útil. Ese es el caso, por ejemplo, de la …</p>
<p>Bien. Por lo que he visto en las fotografías con las que ilustras tu artículo, la roca con pilas y cazoletas no define ninguna dirección, no apunta a ningún sitio. No es el caso de, por ejemplo, un dolmen, cuyo eje de simetría o su entrada puede estar apuntando en alguna dirección. Corrígeme si me equivoco. En algunos casos es la pila la que define un alineamiento astronómico útil. Ese es el caso, por ejemplo, de la <a href="http://asturiense.blogspot.com.es/2012/05/larouco-el-dios-del-verano-santuarios.html" target="_blank">Pena Escrita de Vilar de Perdizes</a> o de la Piouca da Santa de Santa Mariña de Augas Santas. Sin embargo no parece el caso de estas pilas. Tal vez P3.... </p>
<p>Si no hay ningún alineamiento definido por la estructura del monumento, es posible que este lo sea en relación con algún punto destacado del horizonte, por ejemplo, la Mesa del Carpio. Visto desde tu roca, podríamos ver nacer o ponerse algún astro de interés sobre él. Así que para poder continuar necesitamos:</p>
<p>1º.- Coordenadas del lugar de observación, es decir, de tu roca.</p>
<p>2º.- Identificar los puntos destacados del paisaje, especialmente picos y montes. Para ello es necesario sacar fotografías del paisaje en torno al lugar de observación.</p>
<p>Una vez que los hayamos identificado, necesitamos calcular sus respectivas coordenadas horizontales: acimut y elevación, con las que posteriormente calcularemos la declinación astronómica que nos permitirá reconocer el astro corresondiente. Podríamos medirlas con una brújula (corrigiendo la declinación magnética) y un inclinómetro, pero es un procedimiento bastante impreciso. No es buena idea medir el acimut en un plano.</p> ¡Hola, Viriato, buenos días!:…tag:terraeantiqvae.com,2012-07-11:2043782:Comment:2143642012-07-11T08:07:37.122ZSantiago Z.https://terraeantiqvae.com/profile/zama
<p>¡Hola, Viriato, buenos días!:</p>
<p>Coloco, a continuación, dos fotografías que tomé ayer por la tarde; será lo mejor para que te hagas una idea del tamaño. También medí: si quieres algún dato, dímelo y te lo mando.</p>
<p>Por cierto, tengo que desdecirme: ayer encontré más cazoletas en la zona casi inmediata, pero tengo que revisarlas con más luz y cerciorarme, fotografiarlas...</p>
<p>Lo dicho, van las fotos. Un abrazo.</p>
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<p>Pdt.: Yo noto las fotografías un poco raras aquí, en…</p>
<p>¡Hola, Viriato, buenos días!:</p>
<p>Coloco, a continuación, dos fotografías que tomé ayer por la tarde; será lo mejor para que te hagas una idea del tamaño. También medí: si quieres algún dato, dímelo y te lo mando.</p>
<p>Por cierto, tengo que desdecirme: ayer encontré más cazoletas en la zona casi inmediata, pero tengo que revisarlas con más luz y cerciorarme, fotografiarlas...</p>
<p>Lo dicho, van las fotos. Un abrazo.</p>
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<p>Pdt.: Yo noto las fotografías un poco raras aquí, en la página, pero pulsa sobre ellas para una visión normal. Gracias.</p>
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<p><a href="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481496479?profile=original" target="_self"><img width="721" class="align-center" src="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481496479?profile=RESIZE_1024x1024" width="721"/></a></p>
<p style="text-align: center;"><em><strong>1)</strong></em> <em>Lado Sur. Del suelo al posible primer escalón.</em></p>
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<p style="text-align: center;"><em><a href="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481497831?profile=original" target="_self"><img width="721" class="align-center" src="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481497831?profile=RESIZE_1024x1024" width="721"/></a></em></p>
<p style="text-align: center;"><em><strong>2)</strong> Lado Sur. Del posible primer escalón al posible segundo escalón.</em></p>
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<p style="text-align: center;"> </p> ¡Hola, Mariano!:
A estas altu…tag:terraeantiqvae.com,2012-07-11:2043782:Comment:2142762012-07-11T07:54:28.657ZSantiago Z.https://terraeantiqvae.com/profile/zama
<p>¡Hola, Mariano!:</p>
<p>A estas alturas de la película, estoy convencido al cien por cien de que muchos (la mayoría) de los elementos que se recogen en esta roca están hechos por el hombre. Lo que no sé es cuándo se realizaron ni su finalidad/utilidad: lo más difícil, claro.</p>
<p>Así mismo, creo que hay que barajar todo lo que se pueda: tiempo habrá para el filtrado.</p>
<p>"Dices tú de vacaciones..." :), yo ya estoy metido en ellas. Pues sí, me gustaría mucho que visitaras el lugar, tú…</p>
<p>¡Hola, Mariano!:</p>
<p>A estas alturas de la película, estoy convencido al cien por cien de que muchos (la mayoría) de los elementos que se recogen en esta roca están hechos por el hombre. Lo que no sé es cuándo se realizaron ni su finalidad/utilidad: lo más difícil, claro.</p>
<p>Así mismo, creo que hay que barajar todo lo que se pueda: tiempo habrá para el filtrado.</p>
<p>"Dices tú de vacaciones..." :), yo ya estoy metido en ellas. Pues sí, me gustaría mucho que visitaras el lugar, tú sabes más de esto, que vieras también el entorno, te enseño lo que quieras, te invito a comida y bebida y pegamos la hebra.</p>
<p>Un abrazo.</p>
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<p> </p> Miguel Ángel, gracias por tu…tag:terraeantiqvae.com,2012-07-11:2043782:Comment:2140952012-07-11T07:33:19.674ZSantiago Z.https://terraeantiqvae.com/profile/zama
<p>Miguel Ángel, gracias por tu ofrecimiento.</p>
<p>Por mi parte, adelante: probemos.</p>
<p>Miguel Ángel, gracias por tu ofrecimiento.</p>
<p>Por mi parte, adelante: probemos.</p> ¿"elecubraciones"?tag:terraeantiqvae.com,2012-07-10:2043782:Comment:2143272012-07-10T20:04:30.538ZMiguel Ángel González Gonzálezhttps://terraeantiqvae.com/profile/MiguelAngelGonzalezGonzalez
<p>¿"elecubraciones"?</p>
<p>¿"elecubraciones"?</p>