Las poblaciones prehistóricas no empezaron a utilizar el bronce en lugar del cobre por ser más duro - Arqueologia, Historia Antigua y Medieval - Terrae Antiqvae2024-03-29T01:48:13Zhttps://terraeantiqvae.com/forum/topics/las-poblaciones-prehist-ricas-no-empezaron-a-utilizar-el-bronce?commentId=2043782%3AComment%3A263720&feed=yes&xn_auth=noDescripción: Fernando Molina,…tag:terraeantiqvae.com,2013-06-26:2043782:Comment:2684102013-06-26T12:49:13.845ZFrancisco Fernández Larahttps://terraeantiqvae.com/profile/franciscofernandezlara
<p><a href="http://www.madrimasd.org/cienciaysociedad/mediateca/default.asp?videoID=1160"><font class="destacado10">Descripción: </font><font class="normal10">Fernando Molina, nos habla del yacimiento arqueológico de El Argar: las principales normas que definen su cultura. Los resultados obtenidos en el primer yacimiento argárico que se ha musearizado (abierto al público) en la provincia de Granada. Y por último y más detalladamente nos expondrá un caso de fenomenología arqueológica: la…</font></a></p>
<p><a href="http://www.madrimasd.org/cienciaysociedad/mediateca/default.asp?videoID=1160"><font class="destacado10">Descripción: </font><font class="normal10">Fernando Molina, nos habla del yacimiento arqueológico de El Argar: las principales normas que definen su cultura. Los resultados obtenidos en el primer yacimiento argárico que se ha musearizado (abierto al público) en la provincia de Granada. Y por último y más detalladamente nos expondrá un caso de fenomenología arqueológica: la aparición de un enterramiento con un nivel de conservación extraordinario.</font></a></p>
<p><a href="http://www.madrimasd.org/cienciaysociedad/mediateca/default.asp?videoID=1160">http://www.madrimasd.org/cienciaysociedad/mediateca/default.asp?videoID=1160</a></p>
<p><a href="http://historia-antigua.blogspot.com.es/2007/02/fernando-molina-gonzlez-xii-premio-de.html">http://historia-antigua.blogspot.com.es/2007/02/fernando-molina-gonzlez-xii-premio-de.html</a></p> Una reflexión más pausada y e…tag:terraeantiqvae.com,2013-05-26:2043782:Comment:2635662013-05-26T21:21:01.852ZGuillermo Caso de los Coboshttps://terraeantiqvae.com/profile/GuillermoCasodelosCobos
<p>Una reflexión más pausada y en detalle sobre la información del post obliga a preguntarse por el alcance de la conclusión general que se hace en el mismo a la luz del trabajo que viene enlazado en la referencia bibliográfica.</p>
<p></p>
<p>Del contenido de la noticia y de la conclusión consiguiente parecería derivarse que los objetos elaborados, a partir de una aleación de bronce (cobre más estaño), no tienen más dureza o tenacidad que los elaborados con mineral de cobre. Y esto, dicho así,…</p>
<p>Una reflexión más pausada y en detalle sobre la información del post obliga a preguntarse por el alcance de la conclusión general que se hace en el mismo a la luz del trabajo que viene enlazado en la referencia bibliográfica.</p>
<p></p>
<p>Del contenido de la noticia y de la conclusión consiguiente parecería derivarse que los objetos elaborados, a partir de una aleación de bronce (cobre más estaño), no tienen más dureza o tenacidad que los elaborados con mineral de cobre. Y esto, dicho así, no es exactamente cierto, y por tanto induce a confusión. Me explico:</p>
<p></p>
<p>En la noticia se habla de cobre "a secas", como si se estuviese refiriendo a cobre puro o cobre nativo (procedente de yacimientos con carbonatos de cobre), pero en el trabajo de investigación sobre los materiales hallados en San Cristobal de Ogijares se habla de "cobre arsenicado" (con mezcla de arsénico procedente de yacimientos con sulfuro de cobre), lo cual no es precisamente lo mismo. Un objeto elaborado con cobre arsenicado puede, efectivamente, alcanzar una dureza similar a determinadas aleaciones de bronce (máxime si se le somete a un proceso de recocido y forjado). Es decir, al cobre arsenicado se le suele llamar "bronce natural" o "bronce arsenical". Por tanto, el cobre puro, nativo, sí es inferior en dureza o tenacidad tanto respecto del bronce como del mismo cobre arsenicado.</p>
<p><br/>A título de comparación se pueden confrontar la dureza relativa del cobre puro, el cobre arsenical y el bronce (con un 10% de estaño) en la tabla de correspondencia que muestra la <a href="https://es.wikipedia.org/wiki/Edad_de_los_Metales" target="_blank" rel="noopener">Wikipedia</a>:</p>
<p></p>
<p>Dureza relativa de los metales HB11:</p>
<p></p>
<p><a href="https://upload.wikimedia.org/wikipedia/es/timeline/0c0e383e0edc67bc1ef753d69c818c74.png" target="_blank" rel="noopener"><img src="https://upload.wikimedia.org/wikipedia/es/timeline/0c0e383e0edc67bc1ef753d69c818c74.png" class="align-center"/></a></p>
<p><br/>Ahora bien, es posible que en las etapas de la Edad de Cobre y de la Edad de Bronce muchos de los objetos elaborados, bien con cobre arsenicado o bien con bronce, no alcanzaran a diferenciarse especialmente por su dureza, siendo esta muy similar.</p>
<p></p>
<p>En la obra <a href="http://books.google.es/books?id=HFw9Vto3IjgC&pg=PA133&lpg=PA133&dq=cobre+arsenicado&source=bl&ots=72L540MPUN&sig=b0wZR8Up1GrWsDRkJ6o7PCkCKSw&hl=es&sa=X&ei=EGqiUfqbMuqO7Aa7yoGYBA&ved=0CHcQ6AEwDA#v=onepage&q=cobre%20arsenicado&f=false" target="_blank" rel="noopener">"La cotidianidad en la prehistoria: La vida y su sostenimiento"</a>, de <strong>Encarna Sanahuja</strong>, podemos leer el siguiente párrafo en la página 133:</p>
<p></p>
<p><a href="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481520531?profile=original" target="_self"><img src="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481520531?profile=original" width="410" class="align-center"/></a></p>
<p></p>
<p>Y en libro <a href="http://books.google.es/books?id=crqRZPgkys8C&printsec=frontcover&hl=es" target="_blank" rel="noopener">"Arqueología"</a>, de <strong>Colin Renfrew</strong> y <strong>Paul Bahn</strong>, leemos este otro párrafo interesante:</p>
<p></p>
<p><a href="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481520574?profile=original" target="_self"><img src="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481520574?profile=original" width="365" class="align-center"/></a></p>
<p></p>
<p>O sea, es muy probable que tanto el cobre arsenicado (que también tiene, como vemos, la propiedad de que los objetos aparezcan más plateados gracias, justamente, a su proporción de arsénico) como el bronce fueran elegidos preferentemente por el factor de ornamentación añadido que ofrecían, y no especialmente por su dureza relativa. Además, es muy posible que la aleación de bronce acabara imponiéndose por ser menos nocivo su proceso de fundición, dado que, en el caso del cobre arsenicado, el propio elemento del arsénico provoca gases muy dañinos.</p> Abundando más en la idea asoc…tag:terraeantiqvae.com,2013-05-26:2043782:Comment:2635602013-05-26T09:44:44.974ZFrancisco Fernández Larahttps://terraeantiqvae.com/profile/franciscofernandezlara
<p>Abundando más en la idea asociativa de los metales con los dioses, creo que es de interés el relato del descubrimiento de la necrópolis de la cueva de los murciélagos de Albuñol (Gr), con todos los peros que se le quieran poner, donde además aparecen capullos de adormidera.</p>
<p><a href="http://ceres.mcu.es/pages/Main">http://ceres.mcu.es/pages/Main</a></p>
<p>Fotos del paisaje donde se integra la cueva de los murciélagos:…</p>
<p></p>
<p>Abundando más en la idea asociativa de los metales con los dioses, creo que es de interés el relato del descubrimiento de la necrópolis de la cueva de los murciélagos de Albuñol (Gr), con todos los peros que se le quieran poner, donde además aparecen capullos de adormidera.</p>
<p><a href="http://ceres.mcu.es/pages/Main">http://ceres.mcu.es/pages/Main</a></p>
<p>Fotos del paisaje donde se integra la cueva de los murciélagos:</p>
<p><a href="http://www.forospiedrasobrepiedra.com/smf/index.php?topic=5871.0">http://www.forospiedrasobrepiedra.com/smf/index.php?topic=5871.0</a></p>
<p>Cuenco algárico del cerro de San Cristobal de los Ogíjares</p>
<p><a href="http://ceres.mcu.es/pages/ResultSearch?txtSimpleSearch=Og%EDjares&simpleSearch=0&hipertextSearch=1&search=simpleSelection&MuseumsSearch=MAEGR%7C&MuseumsRolSearch=2&listaMuseos=%5BMuseo%20Arqueol%F3gico%20y%20Etnol%F3gico%20de%20Granada%5D">http://ceres.mcu.es/pages/ResultSearch?txtSimpleSearch=Og%EDjares&simpleSearch=0&hipertextSearch=1&search=simpleSelection&MuseumsSearch=MAEGR%7C&MuseumsRolSearch=2&listaMuseos=%5BMuseo%20Arqueol%F3gico%20y%20Etnol%F3gico%20de%20Granada%5D</a></p>
<p>Estudio del yacimiento algárico del cerro de San Cristobal de los Ogíjares:</p>
<p><a href="http://www.webgea.es/doc/menga_arandaetal.pdf">http://www.webgea.es/doc/menga_arandaetal.pdf</a></p>
<p></p> El hombre de Varna, quizá un…tag:terraeantiqvae.com,2013-05-26:2043782:Comment:2637202013-05-26T08:12:38.628ZMaría //https://terraeantiqvae.com/profile/Mar
<p>El hombre de Varna, quizá un cacique, lleno de oro:</p>
<p><a href="http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9b/Or_de_Varna_-_N%C3%A9cropole.jpg/404px-Or_de_Varna_-_N%C3%A9cropole.jpg" target="_blank" rel="noopener"><img src="http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9b/Or_de_Varna_-_N%C3%A9cropole.jpg/404px-Or_de_Varna_-_N%C3%A9cropole.jpg?profile=RESIZE_710x" width="300" class="align-center"/></a></p>
<p>El hombre de Varna, quizá un cacique, lleno de oro:</p>
<p><a href="http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9b/Or_de_Varna_-_N%C3%A9cropole.jpg/404px-Or_de_Varna_-_N%C3%A9cropole.jpg" target="_blank" rel="noopener"><img src="http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9b/Or_de_Varna_-_N%C3%A9cropole.jpg/404px-Or_de_Varna_-_N%C3%A9cropole.jpg?profile=RESIZE_710x" width="300" class="align-center"/></a></p> Gracias, Francisco! Es muy in…tag:terraeantiqvae.com,2013-05-26:2043782:Comment:2636462013-05-26T06:23:20.039ZMaría //https://terraeantiqvae.com/profile/Mar
<p><span>Gracias, Francisco! Es muy interesante porque se asocia el brillo con una cantidad grande de energía y de peligrosidad, y esto suele ser una característica de lo sagrado. </span></p>
<p></p>
<p>Sobre lo que comenta Guillermo, no sé si aunque al principio tuviera la misma dureza del cobre y se usara fundamentalmente por motivos simbólico-estéticos con el tiempo darían con el tratamiento que proporcionaría una mayor dureza para utilizarlo fundamentalmente en armas</p>
<p><span>Gracias, Francisco! Es muy interesante porque se asocia el brillo con una cantidad grande de energía y de peligrosidad, y esto suele ser una característica de lo sagrado. </span></p>
<p></p>
<p>Sobre lo que comenta Guillermo, no sé si aunque al principio tuviera la misma dureza del cobre y se usara fundamentalmente por motivos simbólico-estéticos con el tiempo darían con el tratamiento que proporcionaría una mayor dureza para utilizarlo fundamentalmente en armas</p> En la Iliada ya se da este s…tag:terraeantiqvae.com,2013-05-25:2043782:Comment:2633942013-05-25T07:53:35.946ZFrancisco Fernández Larahttps://terraeantiqvae.com/profile/franciscofernandezlara
<p><b><font color="orange" size="5pts"><font color="black" size="3pts"><font color="brown" size="2pts"><font color="black" size="3pts"><font color="green" size="4pts"><font color="black" face="arial" size="3pts"> En la Iliada ya se da este simbolismo, entre otros, canto XIV : (Néstor) .... después de embrazar el labrado escudo de reluciente bronce, que su hijo Trasimedes, domador de caballos, había dejado allí por haberse llevado el del anciano, asió la fuerte lanza de broncínea punta y salió…</font></font></font></font></font></font></b></p>
<p><b><font size="5pts" color="orange"><font size="3pts" color="black"><font size="2pts" color="brown"><font size="3pts" color="black"><font size="4pts" color="green"><font face="arial" size="3pts" color="black"> En la Iliada ya se da este simbolismo, entre otros, canto XIV : (Néstor) .... después de embrazar el labrado escudo de reluciente bronce, que su hijo Trasimedes, domador de caballos, había dejado allí por haberse llevado el del anciano, asió la fuerte lanza de broncínea punta y salió de la tienda.</font></font></font></font></font></font></b></p>
<p><b><font size="5pts" color="orange"><font size="3pts" color="black"><font size="2pts" color="brown"><font size="3pts" color="black"><font size="4pts" color="green"><font face="arial" size="3pts" color="black">También se asocia con la muerte, Canto XXII : <span>El anciano Príamo fue el primero que con sus propios ojos le vio venir por la llanura, tan resplandeciente como el astro que en el otoño se distingue por sus vivos rayos entre muchas estrellas durante la noche obscura y recibe el nombre de perro de Orión, el cual, con ser brillantísimo constituye una señal funesta, porque trae excesivo calor a los míseros mortales; de igual manera centelleaba el bronce sobre el pecho del héroe, mientras éste corría.</span></font></font></font></font></font></font></b></p> Muy ilustrador el enlace Marí…tag:terraeantiqvae.com,2013-05-25:2043782:Comment:2636312013-05-25T07:34:51.401ZFrancisco Fernández Larahttps://terraeantiqvae.com/profile/franciscofernandezlara
<p>Muy ilustrador el enlace María.</p>
<p>Enlace aclaratorio del tesoro Quimbaya regalado a España</p>
<p><a href="http://www.banrepcultural.org/blaavirtual/revistas/credencial/junio1992/junio1.htm">http://www.banrepcultural.org/blaavirtual/revistas/credencial/junio1992/junio1.htm</a>" </p>
<p>Muy ilustrador el enlace María.</p>
<p>Enlace aclaratorio del tesoro Quimbaya regalado a España</p>
<p><a href="http://www.banrepcultural.org/blaavirtual/revistas/credencial/junio1992/junio1.htm">http://www.banrepcultural.org/blaavirtual/revistas/credencial/junio1992/junio1.htm</a>" </p> Resulta sumamente interesante…tag:terraeantiqvae.com,2013-05-24:2043782:Comment:2634182013-05-24T21:08:06.177ZGuillermo Caso de los Coboshttps://terraeantiqvae.com/profile/GuillermoCasodelosCobos
<p>Resulta sumamente interesante -por su novedad- la conclusión a la que ha llegado este estudio, pues, ciertamente, siempre se creyó que la aleación de cobre y estaño, que da lugar al bronce, proporcionaba un material de mayor dureza (que el cobre a secas) y de ahí el cambio y profusión hacia esta metalurgia que da incluso nombre a una etapa importante de la protohistoria.</p>
<p> </p>
<p>Aunque no se dice en la nota informativa (sino en la referencia bibliográfica), lo curioso es que dicho…</p>
<p>Resulta sumamente interesante -por su novedad- la conclusión a la que ha llegado este estudio, pues, ciertamente, siempre se creyó que la aleación de cobre y estaño, que da lugar al bronce, proporcionaba un material de mayor dureza (que el cobre a secas) y de ahí el cambio y profusión hacia esta metalurgia que da incluso nombre a una etapa importante de la protohistoria.</p>
<p> </p>
<p>Aunque no se dice en la nota informativa (sino en la referencia bibliográfica), lo curioso es que dicho resultado no es solo fruto del análisis de los materiales encontrados en San Cristóbal de Ogijares, sino que los mismos se han comparado con los hallados en otros poblados argáricos adyacentes. O sea, no es fruto de un caso o poblado en particular. </p>
<p> </p>
<p>Tampoco la conclusión viene dada, según se puede ver en el estudio, por los distintos porcentajes de aleación practicados, sino que la dureza de los objetos, tanto de cobre como de bronce, se logra en particular en el proceso final de su elaboración, es decir, por el recocido y forja de los mismos. Un resultado igualmente curioso y revelador.</p>
<p> </p>
<p>Al introducirse entonces la idea de que la consecución de objetos de bronce no vino impuesta por su mayor dureza, sino por el aspecto-color que se obtiene, y ligado muy probablemente a la idea de prestigio, se inaugura toda una visión a la hora de enfocar la valoración que supuso la introducción del bronce en la cultura material de los pueblos. No será fácil que tal idea se imponga con naturalidad y sin contestaciones por parte de los expertos.</p>
<p> </p>
<p> </p>
<p> </p> En una de las leyendas del Cá…tag:terraeantiqvae.com,2013-05-24:2043782:Comment:2633772013-05-24T18:55:01.947ZMaría //https://terraeantiqvae.com/profile/Mar
<p>En una de las leyendas del Cáucaso analizadas en “Escitas y osetas” uno de los héroes nartos ensalza la espada de bronce por encima de la de hierro; creo recordar que porque brilla como el oro.</p>
<p>En este artículo se habla del simbolismo del brillo y el color en el metal en la orfebrería prehispánica en Colombia a partir de la información etnológica del mundo indígena americano y de otros lugares. Es muy interesante y a veces he pensado si algo así se podría haber dado en las sociedades…</p>
<p>En una de las leyendas del Cáucaso analizadas en “Escitas y osetas” uno de los héroes nartos ensalza la espada de bronce por encima de la de hierro; creo recordar que porque brilla como el oro.</p>
<p>En este artículo se habla del simbolismo del brillo y el color en el metal en la orfebrería prehispánica en Colombia a partir de la información etnológica del mundo indígena americano y de otros lugares. Es muy interesante y a veces he pensado si algo así se podría haber dado en las sociedades europeas del calcolítico-bronce</p>
<p>María Alicia Uribe Villegas, <i>Mujeres, Calabazo, brillo y Tumbagas. Símbolos de transformación en la orfebrería quimbaya temprana</i></p>
<p><a rel="nofollow" href="http://aprendeenlinea.udea.edu.co/revistas/index.php/boletin/article/viewFile/6916/6331">http://aprendeenlinea.udea.edu.co/revistas/index.php/boletin/articl...</a></p>