Hallan más petroglifos y otro altar rupestre en Maragatería (León) - Arqueologia, Historia Antigua y Medieval - Terrae Antiqvae2024-03-29T09:03:30Zhttps://terraeantiqvae.com/forum/topics/hallan-mas-petroglifos-y-otro-altar-rupestre-en-maragateria-leon?groupUrl=petroglifos&commentId=2043782%3AComment%3A272540&groupId=2043782%3AGroup%3A66834&feed=yes&xn_auth=noHace unos días estuve en Cang…tag:terraeantiqvae.com,2013-07-31:2043782:Comment:2729502013-07-31T16:46:38.671ZMiguel Ángel González Gonzálezhttps://terraeantiqvae.com/profile/MiguelAngelGonzalezGonzalez
<p>Hace unos días estuve en Cangas de Onís con unos amigos. Me estaban enseñando algunos lugares interesantes relacionados con tradiciones de culebrones. Al regresar, nos encontramos un pastor al que preguntamos por historias de este bicho. Como sucede frecuentemente entre la gente que ha mamado estas tradiciones desde la infancia, se mostró escéptico en cuanto a la existencia de algún cuélebre (aunque solo le preguntábamos por tradiciones que conociera). No quería que lo tuviéramos por…</p>
<p>Hace unos días estuve en Cangas de Onís con unos amigos. Me estaban enseñando algunos lugares interesantes relacionados con tradiciones de culebrones. Al regresar, nos encontramos un pastor al que preguntamos por historias de este bicho. Como sucede frecuentemente entre la gente que ha mamado estas tradiciones desde la infancia, se mostró escéptico en cuanto a la existencia de algún cuélebre (aunque solo le preguntábamos por tradiciones que conociera). No quería que lo tuviéramos por ignorante y crédulo. Sin embargo, nos aseguró que siendo niño había visto a una culebra mamar de la teta de una vaca, algo que biológicamente es muy, muy improbable.</p>
<p>¿Por qué es tan frecuente encontrar a gente, muchas veces pastorcillas, que aseguran haber visto a la Virgen? La aparición de una Señora luminosa no es un fenómeno exclusivo del cristianismo. Al contrario, es una reminiscencia, un eco de una tradición anterior. Sobre esto os remito a <em>FRAZÃO, F., MORAIS, G., Portugal, mundo dos mortos e das mouras encantadas, <a href="http://www.continuitas.org/texts/morais_portugal1.pdf" target="_blank">1</a> y <a href="http://www.continuitas.org/texts/morais_portugal2.pdf" target="_blank">2</a>, Apenas Livros, 2009</em>. El caso es que la misma inmersión cultural que hace que haya pastores que aseguren haber visto de niño a una culebra mamando de una vaca puede también hacer que haya pastores que aseguren haber visto a la Virgen.</p>
<p>Lo curioso de todo esto, en lo que incido muchas veces es ¿qué tiene de particular estos lugares, El Castillo en el caso que apuntas, para haberse convertido en un santuario cristiano con una intensa sugerencia, que tu mismo apuntas, de haber sido un lugar de culto precristiano. La litolatría en este lugar, tan lejana del dogma cristiano, es evidente. ¡Pues alguna razón debe haber! </p>
<p>Dices que El Castillo fue un antiguo asentamiento de la Edad del Cobre. ¿Qué vestigios arqueológicos lo apoyan? Tal vez estos lo señalen como un antiguo lugar de culto.</p> Coincido contigo Mariano, yo…tag:terraeantiqvae.com,2013-07-30:2043782:Comment:2727852013-07-30T19:50:56.015Zjuan carlos camposhttps://terraeantiqvae.com/profile/juancarloscamposgomez
<p>Coincido contigo Mariano, yo no veo nada. Reconozco que no estoy muy puesto en Vírgenes y en puñales, pero os aseguro que si en esa roca hubiera dos pechos.. yo los vería jeje</p>
<p>Coincido contigo Mariano, yo no veo nada. Reconozco que no estoy muy puesto en Vírgenes y en puñales, pero os aseguro que si en esa roca hubiera dos pechos.. yo los vería jeje</p> Yo creo Miguel Angel, que en…tag:terraeantiqvae.com,2013-07-30:2043782:Comment:2729202013-07-30T17:22:58.939Zmariano Serna Martínezhttps://terraeantiqvae.com/profile/marianoSernaMartinez
<p>Yo creo Miguel Angel, que en estas cosas en las que no parece haber huella del hombre pero que llevan nombres relacionados con las cosas rituales, influyen fundamentalmente, la Historia, antiguos poblados principalmente, y las ideas religiosas de la gente.</p>
<p>Te pongo un ejemplo que conozco, surgido en Cardeñosa hace tan sólo unos años. Existe entre ese pueblo y el castro de las Cogotas un viejo asentamiento del Cobre conocido como el Castillo, nombre muy típico por cierto. Más cerca del…</p>
<p>Yo creo Miguel Angel, que en estas cosas en las que no parece haber huella del hombre pero que llevan nombres relacionados con las cosas rituales, influyen fundamentalmente, la Historia, antiguos poblados principalmente, y las ideas religiosas de la gente.</p>
<p>Te pongo un ejemplo que conozco, surgido en Cardeñosa hace tan sólo unos años. Existe entre ese pueblo y el castro de las Cogotas un viejo asentamiento del Cobre conocido como el Castillo, nombre muy típico por cierto. Más cerca del pueblo existió un convento del que queda una necrópolis de lajas; y más allá del Castillo, otro asentamiento medieval conocido como las Conejeras del que quedan los restos de su iglesia.</p>
<p>En El Castillo, además, se situó otro asentamiento tardorromano o visigodo (esto es lo que dicen los entendidos). Es decir que el Castillo se encuentra en una zona muy especial, además en la cumbre de este cerro hay una cruz, no se si para santificar el lugar o para que sirviera de protección a los canteros que, mira por donde, habiendo rocas por todos sitios han tenido que ir a ese lugar a destrozarlo parcialmente,... ESE ES EL ESCENARIO.</p>
<p>Ahora viene el iluminado religioso que justo al pie del cerro dice que en una roca ve la imagen de la Virgen María con siete puñales clavados en el pecho,... y no es sólo él sino que otras personas también lo ven,... sacralizan el lugar, acuden a él, rezan, ponen flores, etc. y, además, acuden al obispo para que lo santifique oficialmente. El obispo les manda a paseo.</p>
<p>Yo hoy opino como el obispo,... es decir que ESO NO ES NADA,... pero si esta gente se lía a hacer cruces allí, hacen una escalinata en la roca, etc. al final convertirán el lugar en un santuario, en un autentico santuario, pero tendrá que haber eso. Hoy no es nada y en esto creo que tenemos que ser un poco riguroso. acompaño el canto a ver si eres,... si sois capaces de ver a la virgen y a los siete puñales,... aunque hay que reconocer que forma, sí tiene.</p>
<p><a href="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481522348?profile=original" target="_self"><img width="721" src="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481522348?profile=RESIZE_1024x1024" width="721" class="align-center"/></a></p>
<p style="text-align: center;"><strong>El Castillo de Cardeñosa.</strong></p>
<p style="text-align: center;"></p>
<p style="text-align: center;"><strong><a href="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481522556?profile=original" target="_self"><img width="721" src="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481522556?profile=RESIZE_1024x1024" width="721" class="align-center"/></a></strong></p>
<p style="text-align: center;"><strong>Supuesta imagen de María con siete puñales en el pecho.</strong></p>
<p> </p> En los casos que apuntas, es…tag:terraeantiqvae.com,2013-07-28:2043782:Comment:2725652013-07-28T20:20:20.003ZMiguel Ángel González Gonzálezhttps://terraeantiqvae.com/profile/MiguelAngelGonzalezGonzalez
<p>En los casos que apuntas, es decir, lugares en los que no existe evidencia antrópica clara pero en los que existe una tradición sobre su origen sobrenatural, creo que sería interesante preguntarse el porqué. Hay cuevas, o fuentes, o lagos singulares, que a diferencia de otros, son señalados como el escenario de una acontecimiento maravilloso, que frecuentemente se repite anualmente en una fecha determinada. Son naturales pero tienen algo especial ¿el qué?</p>
<p>En los casos que apuntas, es decir, lugares en los que no existe evidencia antrópica clara pero en los que existe una tradición sobre su origen sobrenatural, creo que sería interesante preguntarse el porqué. Hay cuevas, o fuentes, o lagos singulares, que a diferencia de otros, son señalados como el escenario de una acontecimiento maravilloso, que frecuentemente se repite anualmente en una fecha determinada. Son naturales pero tienen algo especial ¿el qué?</p> Es eso estamos Miguel Angel,…tag:terraeantiqvae.com,2013-07-27:2043782:Comment:2726072013-07-27T21:07:12.702Zmariano Serna Martínezhttps://terraeantiqvae.com/profile/marianoSernaMartinez
<p>Es eso estamos Miguel Angel, por mil motivos y entre ellos, los apartados lugares o de relevancia ritual donde se encuentran, su pequeño tamaño, el que en numerosas ocasiones se encuentren en los costados de rocas redondeadas, paredes casi verticales o muy inclinadas, que se encuentren unidas por canalillos, que se intercalen piletas, huellas de pies, escalones,.... etc. Me voy a la cama que mi nieta me tiene rendido. Un abrazo. </p>
<p>Es eso estamos Miguel Angel, por mil motivos y entre ellos, los apartados lugares o de relevancia ritual donde se encuentran, su pequeño tamaño, el que en numerosas ocasiones se encuentren en los costados de rocas redondeadas, paredes casi verticales o muy inclinadas, que se encuentren unidas por canalillos, que se intercalen piletas, huellas de pies, escalones,.... etc. Me voy a la cama que mi nieta me tiene rendido. Un abrazo. </p> Verás Juan Carlos, esas cosas…tag:terraeantiqvae.com,2013-07-27:2043782:Comment:2725402013-07-27T20:59:05.209Zmariano Serna Martínezhttps://terraeantiqvae.com/profile/marianoSernaMartinez
<p>Verás Juan Carlos, esas cosas que dices (pisadas de virgenes, huellas de babieca, etc.), con independencia de la función con que se hicieron, algunas veces son elementos hechos por el hombre, pero otras responden a fantasías de la gente ante formas naturales que identifican como huellas de pie, pisadas de caballo, etc. Esas de que hablas teníamos que haberlas llegado a ver para emitir un juicio. Luis Benito del Rey, se quejaba ante mí hace años de que en numerosas ocasiones había realizado…</p>
<p>Verás Juan Carlos, esas cosas que dices (pisadas de virgenes, huellas de babieca, etc.), con independencia de la función con que se hicieron, algunas veces son elementos hechos por el hombre, pero otras responden a fantasías de la gente ante formas naturales que identifican como huellas de pie, pisadas de caballo, etc. Esas de que hablas teníamos que haberlas llegado a ver para emitir un juicio. Luis Benito del Rey, se quejaba ante mí hace años de que en numerosas ocasiones había realizado largas marchas con un indígena del lugar para llegar a un lugar donde le mostraban una piletas, o formas naturales curiosas pero que evidenciaban claramente que el hombre no había participado en forma alguna en los elementos. Y lo mismo me pasó a mí en Medinilla, localidad situada en el límite occidental de la provincia de Ávila con uno de esos "pies de la Virgen", y el lugar era buena, pues existío un asentamiento altomedieval con tumbas excavadas en rocas (las camas de los moros, llamaban a dos unidas en lo alto de una roca), el castro de las paredejas, los asentamientos prehistóricos del Cerro de El Berrueco, etc. Nada, no eran nada como se suele decir.</p>
<p>Lo mismo me ocurrió en Castillo Bayuela con otra supuesta huella de pie conocida como el "Resbalón del Moro" y con el posible trono inmediato, "la silla de la Reina", Nada. Y lo mismo en Navasequilla, en el Valle del Tormes, en lo alto de la sierra de "los Castillejos", ya ves que nombre, con la "cama de la Virgen",... y en otros lugares,.... pero algunas veces suena la flauta Juan Carlos y nos encontramos con cantos como esos que has puesto, como los que no enseñó Santiago en no se qué lugar, etc. Un abrazo y seguimos en el asunto.</p> Para mí, y con independencia…tag:terraeantiqvae.com,2013-07-27:2043782:Comment:2724802013-07-27T20:51:51.179ZMiguel Ángel González Gonzálezhttps://terraeantiqvae.com/profile/MiguelAngelGonzalezGonzalez
<p>Para mí, y con independencia de otro tipo de informaciones que avalarían aún más esta opinión, la interpretación más plausible de la función del arte rupestre es ritual. No tiene sentido que sirvan para moler algo. Eran importantes ya que muchas de ellas fueron utilizadas para señalar límites que, desde antiguo, tuvieron un significado sagrado. Muchas veces las vemos acompañadas por cruces, lo que indica que tuvieron algún significado religioso y que con esta cruz se integraban en el vigente…</p>
<p>Para mí, y con independencia de otro tipo de informaciones que avalarían aún más esta opinión, la interpretación más plausible de la función del arte rupestre es ritual. No tiene sentido que sirvan para moler algo. Eran importantes ya que muchas de ellas fueron utilizadas para señalar límites que, desde antiguo, tuvieron un significado sagrado. Muchas veces las vemos acompañadas por cruces, lo que indica que tuvieron algún significado religioso y que con esta cruz se integraban en el vigente sistema de creencias. Su obra se atribuye a la Virgen, o a santos, o seres mágicos. Además, en alguna ocasión, como los petroglifos de Peñafaciel, entre Filiel y Lucillo, la tradición popular afirma que fueron utilizados para anotar con las cazoletas observaciones astronómicas.</p> Hola Mariano, es verdad que l…tag:terraeantiqvae.com,2013-07-27:2043782:Comment:2726032013-07-27T20:27:56.582Zjuan carlos camposhttps://terraeantiqvae.com/profile/juancarloscamposgomez
<p>Hola Mariano, es verdad que la toponímia ayuda mucho si somos capaces de "traducir" su significado. Hace poco visité un pueblo para ver un presunto petroglifo del que me habían avisado. Al final resultó ser una roca muy interesante, así que pregunté si había noticias de más grabados y me dijeron que en un paraje llamado "La Patada de Nuestra Señora" hubo unos grabados con forma de huella humana (podomorfo) y una herradura, que se achacaron al paso de la Virgen y al de un borrico que pujaba…</p>
<p>Hola Mariano, es verdad que la toponímia ayuda mucho si somos capaces de "traducir" su significado. Hace poco visité un pueblo para ver un presunto petroglifo del que me habían avisado. Al final resultó ser una roca muy interesante, así que pregunté si había noticias de más grabados y me dijeron que en un paraje llamado "La Patada de Nuestra Señora" hubo unos grabados con forma de huella humana (podomorfo) y una herradura, que se achacaron al paso de la Virgen y al de un borrico que pujaba sus pertenencias. Que la huella era muy estilizada, de mujer, y la herradura pequeña..</p>
<p>Esos grabados no existen, pues fueron destruidos por una explotación minera hace muchos años, pero a mi me pareció que los estaba viendo cuando me los describieron, y pensé "estoy descubriendo algo que ya no existe, luego entonces debo estar loco de remate.." </p> No se pierde nada Juan Carlos…tag:terraeantiqvae.com,2013-07-27:2043782:Comment:2725092013-07-27T09:09:05.217Zmariano Serna Martínezhttps://terraeantiqvae.com/profile/marianoSernaMartinez
<p>No se pierde nada Juan Carlos, porque algunas de estas piedras no se traten de altares propiamente dichos (y no quiero decir contundentemente que estas que nos has mostrado no lo sean), sino que más bien, por el contrario, se gana, sobre todo si son así de espectaculares,... aunque nos quede la duda, que nunca resolveremos, del para qué tipo de acto las utilizaban. Hay que tener en cuenta que, el repertorio de actos mágico rituales, casi todos relacionados con la divinidad (al fin y al cabo…</p>
<p>No se pierde nada Juan Carlos, porque algunas de estas piedras no se traten de altares propiamente dichos (y no quiero decir contundentemente que estas que nos has mostrado no lo sean), sino que más bien, por el contrario, se gana, sobre todo si son así de espectaculares,... aunque nos quede la duda, que nunca resolveremos, del para qué tipo de acto las utilizaban. Hay que tener en cuenta que, el repertorio de actos mágico rituales, casi todos relacionados con la divinidad (al fin y al cabo era ella quien sabía el futuro y se lo transmitía al practicante del ritual, quien curaba al enfermo, etc. hoy día se practican estas cosas en muchos lugares del mundo,... también en muchos lugares de España), como lo es hoy, debió ser muy extenso pues había bastante gente (hoy hay más y también tienen sus elementos mágicos) que vivía de estos asuntos engañando sin ningún escrúpulo a los demás.</p>
<p>Por supuesto debemos contar con que en algún caso podamos equivocarnos y no tratarse de una piedra antigua con esa función (mágico ritual), sino de algo más actual destinado a actividades lúdicas (me refiero a aquellos presuntos "mejeros" acompañados de nombres, escudos, etc.), pero pensar que la gran mayoría de todas estas cosas situadas generalmente en lugares de significación religiosa (cementerios, montañas, puertas de ciudades, lugares apartados del monte,...), son actividades lúdicas es un disparate.</p>
<p>Mira Juan Carlos, es muy frecuente ver en los planos topográficos actuales la expresión "CANTO DE LAS CRUCES", "PIEDRA ESCRITA", etc., y es que en muchos pueblos existen rocas repletas de cruces y de otros signos más raros de origen desconocido,... conozco unas cuantas, a las que llaman así... Pues al igual que desde hace siglos se ha popularizado ese fenómeno, cuya significación religiosa es obvia, en su día se popularizo este que estamos, poco a poco, descubriendo. ÁNIMO Y A POR ELLAS,... como decía aquel entrenador de fútbol llamado el "sabio de Hortaleza". Un abrazo. </p> Y la última, una roca aislada…tag:terraeantiqvae.com,2013-07-26:2043782:Comment:2724432013-07-26T21:22:05.494Zjuan carlos camposhttps://terraeantiqvae.com/profile/juancarloscamposgomez
<p>Y la última, una roca aislada en otro valle. Está coronada por una cazoleta más grande que las demás, con un surco de salida. En la parte izquierda hay varias cazoletas a distintas alturas y algunos surcos descendentes que las unen. En la foto anterior hablé de un "puñado de cazoletas", pero aquí, la verdad, ni me cuadra esa expresión ni creo que lo que sale en la foto merezca ser llamado así. Si no se puede decir que es un (posible) y sencillo altar rupestre, la verdad es que entonces me…</p>
<p>Y la última, una roca aislada en otro valle. Está coronada por una cazoleta más grande que las demás, con un surco de salida. En la parte izquierda hay varias cazoletas a distintas alturas y algunos surcos descendentes que las unen. En la foto anterior hablé de un "puñado de cazoletas", pero aquí, la verdad, ni me cuadra esa expresión ni creo que lo que sale en la foto merezca ser llamado así. Si no se puede decir que es un (posible) y sencillo altar rupestre, la verdad es que entonces me quedo con la definición "roca ritual" que propone Mariano. A menos perder... </p>
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