Hallan en Israel un sello que presuntamente representa la escena de Sansón luchando contra un león - Arqueologia, Historia Antigua y Medieval - Terrae Antiqvae2024-03-29T07:01:39Zhttps://terraeantiqvae.com/forum/topics/hallan-en-israel-un-sello-que-presuntamente-representa-la-escena-?groupUrl=orienteprximo&commentId=2043782%3AComment%3A218491&x=1&feed=yes&xn_auth=noEl Himno homérico a Apolo hac…tag:terraeantiqvae.com,2012-08-09:2043782:Comment:2184912012-08-09T09:43:52.352ZMaría //https://terraeantiqvae.com/profile/Mar
<p><i>El <a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Himno_hom%C3%A9rico" title="Himno homérico">Himno homérico</a> a <a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Apolo" title="Apolo">Apolo</a> hace del monstruo Tifón en <a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Or%C3%A1culo_de_Delfos" title="Oráculo de Delfos">Delfos</a> un hijo de la arcaica <a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Hera" title="Hera">Hera</a> en su forma <a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Minos" title="Minos">minoica</a>, generado…</i></p>
<p><i>El <a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Himno_hom%C3%A9rico" title="Himno homérico">Himno homérico</a> a <a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Apolo" title="Apolo">Apolo</a> hace del monstruo Tifón en <a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Or%C3%A1culo_de_Delfos" title="Oráculo de Delfos">Delfos</a> un hijo de la arcaica <a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Hera" title="Hera">Hera</a> en su forma <a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Minos" title="Minos">minoica</a>, generado por ella sola, como una versión monstruosa de <a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Hefesto" title="Hefesto">Hefesto</a>, parido en una cueva de <a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Cilicia" title="Cilicia">Cilicia</a> y confinado allí en la misteriosa tierra de </i><i><a href="http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Arimos&action=edit&redlink=1" title="Arimos (aún no redactado)">Arimos</a>.<sup><a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Tif%C3%B3n_(mitolog%C3%ADa)#cite_note-5">6</a></sup> Fue en Cilicia donde Zeus luchó con el monstruo y lo derrotó. En la batalla, Tifón atacó a Zeus con sus llamas, derrotándole temporalmente<b>, cortándole los tendones y dejándole en un saco de cuero,</b> el korukos, que es el origen etimológico de korukion atron, la <a href="http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Cueva_Coricia&action=edit&redlink=1" title="Cueva Coricia (aún no redactado)">cueva Coricia</a>.</i></p>
<p><i><a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Walter_Burkert" title="Walter Burkert">Walter Burkert</a> advierte algunas coincidencias cercanas de esta historia con el mito hitita de <a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Illuyanka" title="Illuyanka">Illuyanka</a></i>.</p>
<p><a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Tif%C3%B3n_(mitolog%C3%ADa)">http://es.wikipedia.org/wiki/Tif%C3%B3n_(mitolog%C3%ADa)</a></p>
<p>Y en cuanto a Illuyanka :</p>
<p> <a href="http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6b/Museum_of_Anatolian_Civilizations082_kopie1jpg.jpg/450px-Museum_of_Anatolian_Civilizations082_kopie1jpg.jpg" target="_blank"><img src="http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6b/Museum_of_Anatolian_Civilizations082_kopie1jpg.jpg/450px-Museum_of_Anatolian_Civilizations082_kopie1jpg.jpg" class="align-center"/></a></p>
<p><b><i>Illuyanka</i></b><i> es el nombre dado en la </i><i><a href="http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Mitolog%C3%ADa_hitita&action=edit&redlink=1" title="Mitología hitita (aún no redactado)">mitología hitita</a> a un monstruo en forma de dragón, que fue muerto por <a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Teshub" title="Teshub">Teshub</a>, dios del cielo y de la tormenta.</i></p>
<p><i>Se conoce por tablillas <a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Cuneiforme" title="Cuneiforme">cuneiformes</a> <a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_hitita" title="Idioma hitita">hititas</a> encontradas en Çorum-Boğazköy, la antigua capital <a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Hattusas" title="Hattusas">Hattusas</a>, en un ritual de la fiesta de la primavera o </i><i><a href="http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Puruli&action=edit&redlink=1" title="Puruli (aún no redactado)">Puruli</a></i>.</p>
<p align="center"></p>
<p></p>
<p align="center">El dios del cielo <a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Teshub" title="Teshub">Teshub</a> mata al dragón Illuyankas. Detrás de él, su hijo Sarruma</p>
<p> </p>
<p align="center">Museo de las Civilizaciones de Anatolia, <a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Ankara" title="Ankara">Ankara</a>.</p>
<p><i>Existen dos versiones de la leyenda:</i></p>
<p><i>(…..)</i></p>
<p><i>En la segunda versión, después de la lucha <b>Illuyanka arranca a Teshub los ojos y el corazón.</b> Para vengarse del dragón, el dios del cielo se casa con la semidiosa <a href="http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Hebat&action=edit&redlink=1" title="Hebat (aún no redactado)">Hebat</a>, hija de un mortal llamado Arm. …… entre 1050 y 850 a. C.) que se conserva en el Museo de las Civilizaciones de Anatolia en <a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Ankara" title="Ankara">Ankara</a> (<a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Turqu%C3%ADa" title="Turquía">Turquía</a>).</i></p>
<p><a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Illuyanka">http://es.wikipedia.org/wiki/Illuyanka</a></p>
<p> </p>
<p> </p>
<p>Es interesante que en las dos mitologías,griega e Hitita el dios correspondiente sufre alguna mutilación como consecuencia de la batalla contra el monstruo.(Recordando la pérdida de la mano de Tyr en las fauces del lobo Fenrri para defender a los dioses)</p>
<p>En el caso de Zeus pierde los tendones y es metido en un bolso de cuero ( ¿Cómo los muertos? ¿simulacro de muerte y nacimiento?)</p>
<p>Illuyanka pierde ojos y manos.</p>
<p>Ambos los recuperan recuperarán más tarde.</p>
<p>También es interesante esto:</p>
<p><i>Se conoce por tablillas <a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Cuneiforme" title="Cuneiforme">cuneiformes</a></i><i> <a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_hitita" title="Idioma hitita">hititas</a></i><i> encontradas en Çorum-Boğazköy, la antigua capital <a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Hattusas" title="Hattusas">Hattusas</a></i><i>, en un <b>ritual de la fiesta de la primavera o </b><a href="http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Puruli&action=edit&redlink=1" title="Puruli (aún no redactado)">Puruli</a></i><i>.</i></p>
<p>Enlazaría con lo de la renovación anual del cosmos.A lo mejor por eso las cerámica íbera tiene plantas,flores etc.El combate de esta cerámica representaría entonces la lucha del héroe , a semejanza de la divinidad ,contra el monstruo de las entrañas de la tierra ,la liberación de las fuerzas de la vida etc</p>
<p> </p>
<p><a href="http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6b/Museum_of_Anatolian_Civilizations082_kopie1jpg.jpg/450px-Museum_of_Anatolian_Civilizations082_kopie1jpg.jpg">http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6b/Museum_of_Anatolian_Civilizations082_kopie1jpg.jpg/450px-Museum_of_Anatolian_Civilizations082_kopie1jpg.jpg</a></p> Chalcidian Black Figure Hydri…tag:terraeantiqvae.com,2012-08-09:2043782:Comment:2185482012-08-09T08:38:47.357ZMaría //https://terraeantiqvae.com/profile/Mar
<p><span>Chalcidian Black Figure Hydria depicting the battle between Zeus and the monster Typhon (Archaic, 540 B.C.E.)</span><br/><br/><span>Antiken-sammlungen, Munich</span></p>
<p><a href="https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/484437_507315735961843_1403404821_n.jpg" target="_blank"><img src="https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/484437_507315735961843_1403404821_n.jpg" class="align-center"/></a></p>
<p><span>Chalcidian Black Figure Hydria depicting the battle between Zeus and the monster Typhon (Archaic, 540 B.C.E.)</span><br/><br/><span>Antiken-sammlungen, Munich</span></p>
<p><a href="https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/484437_507315735961843_1403404821_n.jpg" target="_blank"><img src="https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/484437_507315735961843_1403404821_n.jpg" class="align-center"/></a></p> Lo de la sítula lo veo poco p…tag:terraeantiqvae.com,2012-08-08:2043782:Comment:2182842012-08-08T21:43:47.860ZPerchahttps://terraeantiqvae.com/profile/RamondelaVegaPena
<p>Lo de la sítula lo veo poco probable con esa forma tan estrecha y curva y ese remate en la mano como de empuñadura. Lo del harpé (o <a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Khopesh" rel="nofollow" target="_blank">khopesh</a>, aquí <a href="http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Egypte_louvre_132_arme.jpg?uselang=es" rel="nofollow" target="_blank">el de Ramsés II</a>) es más posible, al menos así se recoge en la ficha del…</p>
<p>Lo de la sítula lo veo poco probable con esa forma tan estrecha y curva y ese remate en la mano como de empuñadura. Lo del harpé (o <a rel="nofollow" href="http://es.wikipedia.org/wiki/Khopesh" target="_blank">khopesh</a>, aquí <a rel="nofollow" href="http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Egypte_louvre_132_arme.jpg?uselang=es" target="_blank">el de Ramsés II</a>) es más posible, al menos así se recoge en la ficha del <a rel="nofollow" href="http://www.louvre.fr/en/oeuvre-notices/hero-overpowering-lion" target="_blank">Louvre</a>, aunque tiene la empuñadura situada en una posición muy extraña respecto a la hoja. Ya había pensado en la posibilidad de algún tipo de arma, el caso es que se parece a lo que sostiene el hombrecillo del sello. <a rel="nofollow" href="http://www.gailallen.com/rel/langkjer/1-21.html" target="_blank">Aquí</a> se habla de ese arma y de un tipo de palos curvos para ser lanzados, imagino que una especie de <a rel="nofollow" href="http://es.wikipedia.org/wiki/Bumeran" target="_blank">bumeranes</a>, usados entre otros por Gilgamesh. Me parece esta la opción más probable, por la forma redondeada.</p> Quizá es que en los momentos…tag:terraeantiqvae.com,2012-08-08:2043782:Comment:2184832012-08-08T21:10:01.766ZMaría //https://terraeantiqvae.com/profile/Mar
<p>Quizá es que en los momentos críticos la sique recurre al repertorio de mitos que según Jung tenemos en el inconsciente colectivo .Quien sabe la fuerza que tienen.</p>
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<p>Quizá es que en los momentos críticos la sique recurre al repertorio de mitos que según Jung tenemos en el inconsciente colectivo .Quien sabe la fuerza que tienen.</p>
<p> </p> De todas formas,mirándolo tod…tag:terraeantiqvae.com,2012-08-08:2043782:Comment:2185352012-08-08T20:11:26.778ZMaría //https://terraeantiqvae.com/profile/Mar
<p>De todas formas,mirándolo todavía más ,tampoco se puede asegurar que en el sello de Jerusalen el personaje coge la lengua(de hecho,el león tiene la boca cerrada),así que es un poco arriesgado dar una interpretación muy nueva sobre una imagen que no está clara</p>
<p>De todas formas,mirándolo todavía más ,tampoco se puede asegurar que en el sello de Jerusalen el personaje coge la lengua(de hecho,el león tiene la boca cerrada),así que es un poco arriesgado dar una interpretación muy nueva sobre una imagen que no está clara</p> Entonces la vasija ibera repr…tag:terraeantiqvae.com,2012-08-08:2043782:Comment:2184802012-08-08T19:47:19.138ZMaría //https://terraeantiqvae.com/profile/Mar
<p>Entonces la vasija ibera representaría un fin de ciclo.Es una idea interesante.De todas formas,eso ocurría cada fin y principio de año ,cuando se renovaban la sociedad y el cosmos.</p>
<p>Sin rechazar la idea,pongo esta descripción de la escena,que me parece bonita:</p>
<p><em>Gran vasija con dos asas verticales trífidas que crean dos paneles decorativos. En medio de un exuberante paisaje floral que acentúa el ambiente mágico e insólito del episodio, un joven se introduce con paso decidido…</em></p>
<p>Entonces la vasija ibera representaría un fin de ciclo.Es una idea interesante.De todas formas,eso ocurría cada fin y principio de año ,cuando se renovaban la sociedad y el cosmos.</p>
<p>Sin rechazar la idea,pongo esta descripción de la escena,que me parece bonita:</p>
<p><em>Gran vasija con dos asas verticales trífidas que crean dos paneles decorativos. En medio de un exuberante paisaje floral que acentúa el ambiente mágico e insólito del episodio, un joven se introduce con paso decidido y se enfrenta con un inmenso monstruo. Es aquél un adolescente imberbe: sus cabellos son largos y se agitan libremente. Viste una túnica muy corta y sin ceñir. No ha obtenido aún el cinturón de prestigio o, tal vez, su lucha sacrificial le obliga a presentarse con la cintura liberada.</em><br/><em> Contrasta su figura, casi femenina, con el gigantesco "lobo", de larga lengua y afilados dientes, que a él se enfrenta. Se indican los elementos feroces como las costillas, que transparentan unas enormes entrañas vacías, devoradoras, y las garras, con largas uñas individualizadas. Su gran ojo redondo, frente al alargado humano, acentúa la fiereza. ¿Es un ser de este mundo o monstruo del umbral infernal?</em><br/><em>El joven lleva un venablo, pero no lo utiliza; coge la lengua del animal. Demuestra su valor mediante el contacto físico con la fiera. Monstruo y joven se miran intensamente: la victoria depende del poder de la mirada. Tan sólo dos rosetas en torno al héroe, sugieren la presencia divina, testigo culto de la hazaña. Es un rito iniciático en soledad: el adolescente saldrá vencedor del bosque. Será modelo de jóvenes. Posiblemente es un vaso aristocrático de encargo que rememora una iniciación mítica.</em></p>
<p><a href="http://www.almendron.com/historia/antigua/prerromanos/ibera/arte/ceramica/ce_407.jpg" target="_blank"><img src="http://www.almendron.com/historia/antigua/prerromanos/ibera/arte/ceramica/ce_407.jpg" class="align-center"/></a></p>
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<p><a href="http://www.almendron.com/historia/antigua/prerromanos/ibera/arte/ceramica/ce_407.htm">http://www.almendron.com/historia/antigua/prerromanos/ibera/arte/ceramica/ce_407.htm</a></p>
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<p>Y esta otra imagen que incide en otra lucha,esta vez contra un monstruo marino:</p>
<table border="0" cellspacing="0" id="AutoNumber2" width="80%" class="texto">
<tbody><tr><td valign="top"> <em>Extraño episodio mítico, en dos tiempos o con dos variantes en cada lado del recipiente. Un gran monstruo marino se enfrenta en la lucha con un hombre. Viste túnica larga, con cinturón y gorro puntiagudo. Participa su rostro, que eleva en gesto doliente, del sentimiento helenístico del páthos o padecimiento humano. El monstruo tiene naturaleza metamórfica, escurridiza, como los seres proteicos del agua, y a él se asocian una especie de "esfinge" o "centauro", y un lobo, que le tocan con sus garras y le infunden su inagotable vigor. Dos veces es herido con un puñal por su oponente: en una pierna y en el pecho. Y un varón yace boca abajo, vencido anteriormente. Un delfín y una flor ondulada sugieren el mar, el reino de los seres proteicos y fluidos que continuamente se transforman. ¿La acción se repite cíclicamente?</em><br/><em> Estos vagos rasgos marinos podrían recordar el motivo mediterráneo y griego del varón que lucha con un metamórfico monstruo marino (Proteo) para arrancarle los secretos que él solo posee. Pero nada puede afirmar se en estas interpretaciones tan escurridizas como las imágenes mismas.</em></td>
</tr>
<tr><td><div align="center"><table border="0" cellspacing="0" id="table1">
<tbody><tr><td colspan="3"> </td>
</tr>
</tbody>
</table>
<p><a href="http://www.almendron.com/historia/antigua/prerromanos/ibera/arte/ceramica/ce_4082.jpg" target="_blank"><img src="http://www.almendron.com/historia/antigua/prerromanos/ibera/arte/ceramica/ce_4082.jpg" class="align-center"/></a></p>
</div>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
<p></p> Muy buenas.
Pienso, María, q…tag:terraeantiqvae.com,2012-08-08:2043782:Comment:2182802012-08-08T18:19:25.964ZDani García de la Cuestahttps://terraeantiqvae.com/profile/DaniGarciadelaCuesta
<p>Muy buenas.</p>
<p></p>
<p>Pienso, María, que la cosa transciende más allá de lo iniciático. Ya comenté lo curioso que me pareció el tema del valor de Fernir en el Ragnarok, y de ahí estoy tirando. Resumiendo la idea que tengo. Probablemente vayan los tiros por donde apunta Servan. Con la muerte de todo, lo bueno y malo, bajo una hecatombe/armagedon anunciado y asumido y el renacer de los que estaban predestinados a ello y en un ciclo/mundo nuevo, donde lo malo quedó atrás. Salud.</p>
<p>Muy buenas.</p>
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<p>Pienso, María, que la cosa transciende más allá de lo iniciático. Ya comenté lo curioso que me pareció el tema del valor de Fernir en el Ragnarok, y de ahí estoy tirando. Resumiendo la idea que tengo. Probablemente vayan los tiros por donde apunta Servan. Con la muerte de todo, lo bueno y malo, bajo una hecatombe/armagedon anunciado y asumido y el renacer de los que estaban predestinados a ello y en un ciclo/mundo nuevo, donde lo malo quedó atrás. Salud.</p> Gilgamesh cuando vá en busca…tag:terraeantiqvae.com,2012-08-08:2043782:Comment:2183952012-08-08T18:15:15.066ZMaría //https://terraeantiqvae.com/profile/Mar
<p>Gilgamesh cuando vá en busca de la planta de la vida sigue el camino del sol.</p>
<p>Gilgamesh cuando vá en busca de la planta de la vida sigue el camino del sol.</p> Creo que la semejanza es la l…tag:terraeantiqvae.com,2012-08-08:2043782:Comment:2184582012-08-08T18:02:01.864ZMaría //https://terraeantiqvae.com/profile/Mar
<p>Creo que la semejanza es la lucha iniciática del héroe contra fiera,contra el monstruo,pero a lo mejor encuentras otra cosa</p>
<p>Creo que la semejanza es la lucha iniciática del héroe contra fiera,contra el monstruo,pero a lo mejor encuentras otra cosa</p> Muy buenas.
Puesto que del h…tag:terraeantiqvae.com,2012-08-08:2043782:Comment:2183872012-08-08T17:39:38.619ZDani García de la Cuestahttps://terraeantiqvae.com/profile/DaniGarciadelaCuesta
<p>Muy buenas.</p>
<p></p>
<p>Puesto que del héroe divino ya parece que hay vínculos simbólicos conocidos, le estoy dando vueltas a que puede vincular la representación del lobo y del león, y que semejanzas, si las hay, pudieran tener en estos casos de los que hablamos, pero me lleva tiempo y estos días no lo voy a tener. Lo dejo para más adelante.</p>
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<p>Servan, creo que puedo ayudarte para el tema de los enlaces, pues nos adelantarías trabajo si nos proporcionas directamente los que…</p>
<p>Muy buenas.</p>
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<p>Puesto que del héroe divino ya parece que hay vínculos simbólicos conocidos, le estoy dando vueltas a que puede vincular la representación del lobo y del león, y que semejanzas, si las hay, pudieran tener en estos casos de los que hablamos, pero me lleva tiempo y estos días no lo voy a tener. Lo dejo para más adelante.</p>
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<p>Servan, creo que puedo ayudarte para el tema de los enlaces, pues nos adelantarías trabajo si nos proporcionas directamente los que consultas.</p>
<p>Para ello, solo tienes que copiar y pegar el enlace de la página que nos ofrezcas, por ejemplo en un documento word, y cuando la quieras poner aquí, sencillamente tienes que seleccionar una palabra o frase y darle en el cuadradito que pone link, arriba a la izquierda de la casilla de texto desde la que escribimos en el foro. Te saldra una casilla donde pegar el enlace y ya está. A ver si te sirve.</p>
<p></p>
<p>Yo también pensé en que podía representarse, como en otras figuras de divinidades mesopotámicas, el cazo pero no me pareció verlo claramente, ni tampoco una harpe, como me gusta ese vocablo, pero no sería extraño. </p>
<p>El tema de las traducciones es importante, ya que uno siempre maneja cosas que no sabemos muy bien de donde salen, por eso no me extraña que haya muchas que no nos convenzan y que necesiten de una revisión, o comprobación. Y aunque no se conozca la lengua, si tenemos el texto original pues ya podemos ir preguntando a quienes sepan para continuar avanzando. Salud </p>