Hallados en Jaén dos ídolos prehistóricos con 4.500 años - Arqueologia, Historia Antigua y Medieval - Terrae Antiqvae2024-03-28T14:17:40Zhttps://terraeantiqvae.com/forum/topics/hallados-en-jaen-dos-idolos?groupUrl=prehistoria&commentId=2043782%3AComment%3A69847&groupId=2043782%3AGroup%3A34&feed=yes&xn_auth=noA propósito del campaniforme…tag:terraeantiqvae.com,2010-04-30:2043782:Comment:715152010-04-30T11:23:47.354ZF.J. Barragán de la Rosahttps://terraeantiqvae.com/profile/franciscojoseBarragandelaRosa
A propósito del campaniforme incluyo aqui el enlace al post<br />
<a href="http://foroterraeantiqvae.ning.com/profiles/blog/show?id=2043782%3ABlogPost%3A47364&commentId=2043782%3AComment%3A49711">CAMPANIFORME Y COMERCIO DEL VINO. UNA NUEVA HIPOTESIS</a><br />
<br />
que la posible vinculación a la moda campaniforme con el comercio del vino y el aceite, referidos a las variedades salvajes de la vid y el olivo.
A propósito del campaniforme incluyo aqui el enlace al post<br />
<a href="http://foroterraeantiqvae.ning.com/profiles/blog/show?id=2043782%3ABlogPost%3A47364&commentId=2043782%3AComment%3A49711">CAMPANIFORME Y COMERCIO DEL VINO. UNA NUEVA HIPOTESIS</a><br />
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que la posible vinculación a la moda campaniforme con el comercio del vino y el aceite, referidos a las variedades salvajes de la vid y el olivo. Un millón de gracias,Paloma;a…tag:terraeantiqvae.com,2010-04-25:2043782:Comment:712952010-04-25T22:47:33.828ZMaría //https://terraeantiqvae.com/profile/Mar
Un millón de gracias,Paloma;además en esta foto se vén mejor los detalles de los dedos etc.<br />
Estaba buscando la procedencia en Celtiberia donde hicimos un foro algo surrealista :-)<br />
<br />
Además,algo interesante de ese ídolo:<br />
<br />
<b>Arenas:</b><br />
<i>“El ídolo placa con bracitos del MAN, es de Garrovillas segun Primitiva Bueno y <b>por la parte de atrás tiene 5 líneas de zig-zag desde la mitad hacia abajo</b>.”…</i>
Un millón de gracias,Paloma;además en esta foto se vén mejor los detalles de los dedos etc.<br />
Estaba buscando la procedencia en Celtiberia donde hicimos un foro algo surrealista :-)<br />
<br />
Además,algo interesante de ese ídolo:<br />
<br />
<b>Arenas:</b><br />
<i>“El ídolo placa con bracitos del MAN, es de Garrovillas segun Primitiva Bueno y <b>por la parte de atrás tiene 5 líneas de zig-zag desde la mitad hacia abajo</b>.”</i><br />
<a href="http://www.celtiberia.net/verlugar.asp?id=624&pagina=2#comentarios#ixzz0m9cIHmPz" target="_blank">http://www.celtiberia.net/verlugar.asp?id=624&pagina=2#comentar...</a><br />
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Pongo aquí otro ídolo que puso Arenas ,de Marvao (comentario 92),a ver si sale;también tiene los brazos sobre el vientre y tatuajes,pero se vé peor que el de Garrovillas<br />
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y la dama de Saint Sernin,con tatuajes y brazos sobre el vientre;no sé si es la que se menciona en el artículo de Hurtado ,de procedencia francesa:<br />
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a ver si salen las fotos;sinó ,lo intento mañana otra vez;de todas formas,todas están en el foro celtíbero Mira María... Ïdolo-Placa pre…tag:terraeantiqvae.com,2010-04-25:2043782:Comment:712932010-04-25T21:50:11.326ZPalomahttps://terraeantiqvae.com/profile/Paloma993
<p>Mira María...<br/> Ïdolo-Placa prehistórico antropomorfo. Calcolítico. Dolmen de Garrovillas en Garrovillas de Alconétar, Cáceres.</p>
<p style="text-align: left;"><a href="https://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481425700?profile=RESIZE_480x480" target="_blank" rel="noopener"><img src="https://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481425700?profile=RESIZE_710x" width="300" class="align-center"/></a></p>
<p>Mira María...<br/> Ïdolo-Placa prehistórico antropomorfo. Calcolítico. Dolmen de Garrovillas en Garrovillas de Alconétar, Cáceres.</p>
<p style="text-align: left;"><a href="https://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481425700?profile=RESIZE_480x480" target="_blank" rel="noopener"><img src="https://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481425700?profile=RESIZE_710x" width="300" class="align-center"/></a></p> Otro ejemplo de la función de…tag:terraeantiqvae.com,2010-04-25:2043782:Comment:712912010-04-25T21:25:29.853ZMaría //https://terraeantiqvae.com/profile/Mar
Otro ejemplo de la función de los antropomorfos,en este caso femeninos:<br />
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“<i>Hancar ha recordado que ciertas tribus cazadoras de Asia septentrional fabrican pequeñas esculturas antropomórficas e madera llamadas dzuli;en las tribus en que los dzuli son femeninos estas estatuillas representan a la abuela mítica de la que se supone que descienden todos los miembros de la tribu y que protege a las familias y a las viviendas;al regreso de las grandes expediciones de caza se las obsequia con…</i>
Otro ejemplo de la función de los antropomorfos,en este caso femeninos:<br />
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“<i>Hancar ha recordado que ciertas tribus cazadoras de Asia septentrional fabrican pequeñas esculturas antropomórficas e madera llamadas dzuli;en las tribus en que los dzuli son femeninos estas estatuillas representan a la abuela mítica de la que se supone que descienden todos los miembros de la tribu y que protege a las familias y a las viviendas;al regreso de las grandes expediciones de caza se las obsequia con ofrendas de gachas y grasa.”</i><br />
<br />
Mircea Eliade ,<i>Historia de las creencias religiosas</i> ,pag 45<br />
<a href="http://www.scribd.com/doc/5985721/Mircea-Eliade-Historia-de-Las-Creencias-e-Ideas-Religiosas-Tom-1" target="_blank">http://www.scribd.com/doc/5985721/Mircea-Eliade-Historia-de-Las-Cre...</a><br />
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Quizá en el sur penínsular hubo muchos antropomorfos de madera,pero solo han sobrevivido los que estaban hechos de materiales más resistentes.<br />
Pongo una foto que hice hace unos años en el M.A.N de un ídolo placa muy interesante,pues es marcadamente femenino(brazos rodeando el vientre ,triángulo púbico)y también presenta tatuajes faciales.<br />
Lamento no recordar la procedencia y el Museo arqueológico Nacional está temporalmente medio desmantelado por obras,esperemos que no sean eternas.<br />
Los brazos tienen la postura de la Venus de Gavá,que es prácticamente<br />
universal .<br />
<p style="text-align: left;"><img width="721" src="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481422612?profile=RESIZE_1024x1024" alt=""/></p> Guillermo,aquí viene lo del e…tag:terraeantiqvae.com,2010-04-19:2043782:Comment:709062010-04-19T16:28:21.930ZMaría //https://terraeantiqvae.com/profile/Mar
Guillermo,aquí viene lo del enterramiento de un posible chaman en el dolmen del Gorafe( más bien parece qeu se le considera de Fonelas ) que comentaba más arriba y una representación antropomorfa muy interesante , relacionada con el arte esquemático y quizá el chamanismo<br />
<a href="http://www.celtiberia.net/verlugar.asp?id=808#ixzz0lYzp4V6Q" target="_blank">http://www.celtiberia.net/verlugar.asp?id=808#ixzz0lYzp4V6Q</a><br />
no consigo que sagan las fotos de la estela ni el plano del dolmen,pero se…
Guillermo,aquí viene lo del enterramiento de un posible chaman en el dolmen del Gorafe( más bien parece qeu se le considera de Fonelas ) que comentaba más arriba y una representación antropomorfa muy interesante , relacionada con el arte esquemático y quizá el chamanismo<br />
<a href="http://www.celtiberia.net/verlugar.asp?id=808#ixzz0lYzp4V6Q" target="_blank">http://www.celtiberia.net/verlugar.asp?id=808#ixzz0lYzp4V6Q</a><br />
no consigo que sagan las fotos de la estela ni el plano del dolmen,pero se pueden ver a partir del comentario 34 de Arenas:<br />
<br />
es muy interesante todo el artículo.<br />
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Arenas 34<br />
En uno de los sepulcros de la necrópolis de Fonelas, el llamado "Moreno 3", se halló una de las pocas manifestaciones artísticas grabadas sobre piedra que poseemos en el arte esquemático provincial, junto con la inscultura con motivo de cabra existente en uno de los dólmenes de La Camarilla de Montefrío y los grabados en rocas al aire libre de Baños de Alicún y Gorafe con motivos geométricos cruciformes y circulares. Se trata de una posible estela recortada sobre pizarra <b>que tiene como tema principal una figura de antropomorfo y como motivos secundarios líneas en zig-zag que perfilan los bordes de la estela; estaba situada en el interior de un pequeño recinto a modo de cista existente dentro del dolmen y cuya función se ignora.</b> Se encuentra expuesta en el Museo Arqueológico de Granada<br />
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Verracus 40:<br />
<i>“Yo me atrevo a aventurar lo siguiente: la estela y la cámara interior del dolmen debieron estar asociadas al enterramiento de un sacerdote o personaje chamánico. La cámara interior no sería para proteger al que está enterrado dentro, sino para proteger al resto del poder de su magia. <b>Existen antecedentes, por ejemplo en las necrópolis tumulares tartésicas del bronce final pre-fenicio, donde las tumbas asociadas a personajes chamánicos o sacerdotes aparecen en la parte más alejada del centro del túmulo. Se supone que por el mismo motivo.</b> Un saludo.</i><br />
<br />
Uma 41:<br />
“<i>En la Edad Media a los herreros se los enterraba con sus herramientas, eso era debido a que conocían el arte de dominar el fuego y los metales. Eran considerados seres particulares, una clase aparte, con aptitudes, podríamos decir, brujeriles. Esto les daba un estatus dentro del ámbito de lo sagrado y por eso se los colocaba en un lugar apartado del cementerio. En general, en esta época a todos se los enterraba con sus utensilios particulares, pero no a todos se los destinaba a un lugar apartado.”</i><br />
<br />
Ana Silvia Karazic,”<i>El imaginario de la muerte y la luna a través del tiempo”</i><br />
<br />
“Chamanes y herreros nacen del mismo nido” según un proverbio yakuta.<br />
<br />
Ambos dominan al fuego,lo que los hace muy poderosos y temidos.<br />
<br />
“…la magia metalúrgica,por el “poder del fuego”,se apropió de muchos prestigios chamánicos” (M.Eliade,”El chamanismo …..” Sobre esto que dije
"los zig…tag:terraeantiqvae.com,2010-04-19:2043782:Comment:709002010-04-19T12:16:02.662ZMaría //https://terraeantiqvae.com/profile/Mar
Sobre esto que dije<br />
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<i>"los zigzag, generalmente representaciones de la lluvia y el agua (aparecen fuera de la península también) ¿podría ponerse en relación con algún periodo de sequía ,habitual en el sur peninsular que hiciera necesario incrementar los rituales destinados a la lluvia? "</i><br />
claro,los zig zag a aparecen a lo largo de unos milenios :-))<br />
pero pensaba que quizá la aparición de los antropomorfos pudo coincidir también con un momento importate de sequía;quizá los masculinos y los…
Sobre esto que dije<br />
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<i>"los zigzag, generalmente representaciones de la lluvia y el agua (aparecen fuera de la península también) ¿podría ponerse en relación con algún periodo de sequía ,habitual en el sur peninsular que hiciera necesario incrementar los rituales destinados a la lluvia? "</i><br />
claro,los zig zag a aparecen a lo largo de unos milenios :-))<br />
pero pensaba que quizá la aparición de los antropomorfos pudo coincidir también con un momento importate de sequía;quizá los masculinos y los femeninos podrían representar la divinidad femenina y la masculina cuyo matrimonio sagrado,la hierogamia ,se produce acompañado de la tormenta que fertiliza los campos.. ;quizá en ese momento ya existía la idea de que el jefe era representante de la divinidad masculina en un rito de hierogamia;no sé si en ese momento de las relaciones sociales esto sería posible.<br />
son solo otras ideas ,sin ánimo e que sea esta la interpreatción adecuada. Hola Guillermo; sí ,mi intenc…tag:terraeantiqvae.com,2010-04-19:2043782:Comment:708992010-04-19T11:37:50.959ZMaría //https://terraeantiqvae.com/profile/Mar
Hola Guillermo; sí ,mi intención era mostrar que hay una gran variedad de posibilidades y también que es imprescindible acudir a la etnología para acercarse a la interpretación de la arqueología de la prehistoria.<br />
No solo para imaginar acerca de los objetos,sino también para entender el desarrollo de las estructuras económicas y sociales.Es muy interesante este libro: ” <i>La evolución de las sociedades humanas</i> “ de <b>Allen .W.Johnson y Timothy Earle</b> .<br />
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Abarca “ desde los grupos…
Hola Guillermo; sí ,mi intención era mostrar que hay una gran variedad de posibilidades y también que es imprescindible acudir a la etnología para acercarse a la interpretación de la arqueología de la prehistoria.<br />
No solo para imaginar acerca de los objetos,sino también para entender el desarrollo de las estructuras económicas y sociales.Es muy interesante este libro: ” <i>La evolución de las sociedades humanas</i> “ de <b>Allen .W.Johnson y Timothy Earle</b> .<br />
<br />
Abarca “ desde los grupos cazadores recolectores al estado agrario” y se basa en estudios sobre diversas comunidades actuales en distintos niveles culturales.<br />
<br />
Yo sigo sin ver los ídolos antropomorfos en relación exclusiva con la demostración de prestigio ya que para eso existen otros medios.(joyas,tapices,vajilla ,tocados etc)<br />
Por ejemplo,los caciques Taínos,a los que me referí al principio del foro sí utilizaban “cemís”, representaciones naturalistas , que eran sede de determinados espíritus;<br />
cuanto mayor era el poder del espíritu que habitaba el cemí mayor era el poder del cacíque ,hasta el punto de que entre ellos se robaban los cemís.<br />
La posesión de cemiés si podía constituirse en una demostración de poder y ,por tanto de prestigio, pero no son objetos creados para proporcionar prestigio, sino por motivos religiosos:el espíritu del cemí se aparece en un árbol y a través del brujo dá instrucciones acerca de cómo debe hacerse la talla.<br />
<br />
Así que los ídolos de los que hablamos los veo como algo seguramente religioso y veo que tú no lo descartas al hablar de fetiches( que por cierto es un concepto que está ya bastante discutido,aunque quizá no para determinado filósofo:-)))<br />
<br />
Yo tampoco tengo mucho tiempo,pero espero ir analizando cosas, por ejemplo:los zigzag, generalmente representaciones de la lluvia y el agua (aparecen fuera de la península también) ¿podría ponerse en relación con algún periodo de <b>sequía</b> ,habitual en el sur peninsular que hiciera necesario incrementar los rituales destinados a la lluvia? Podrían ser estos ídolos representaciones de los antepasados que,en tantos lugares del mundo traen la lluvia? Antepasados femeninos y másculinos,ya que ,si miré bien ,el zigzag también aparece en uno de los masculinos que puso Paloma);no se están cargando bien las fotos ahora mismo así que no puedo comprobarlo en este momento<br />
<br />
<br />
También hay que tener en cuenta que en ese momento seguramente el culto era de tipo familiar .<br />
<br />
En cuanto al chamanismo,yo creo que debía de provenir del sustrato mesolítico ¿en que manera era importante? A veces en las sociedades agrarias ,cuando sobrevive , acaba relegado a un papel secundario,así que si fuera así no habría podido legitimar a la élite.<br />
Sin embargo,en la zona del Gorafe parece que en un dolmen se ha encontrado una sepultura que podría ser de chaman.<br />
<br />
Tampoco el chamanismo es solo un asunto de élites; entre los San de Sudáfrica la mayoría de los componentes del poblado tienen acceso al chamanismo y las ceremonias son públicas y con mucha atención puesta en las curaciones.En los pueblos amerindios de NA los guerreros se someten a periodos de ayuno para conseguir establecer contacto con su espíritu protector .<br />
yo veo que hay que analizar muchos factores y conceptos para poder comenzar una interpretación .<br />
<br />
De momento,me quedo con lo más significativo:la emergencia de figuras antropomorfas con el sexo diferenciado,que continúan incorporando elementos de las representaciones anteriores como los zigzag y los grandes ojos y que coinciden con la aparición de cambios importantes en la estructura social en los que el varón probablemente comenzó a ocupar un lugar preeminente.<br />
<br />
También parece que algunos campaniformes de la península (no sé si todos y no sé si solo aquí ) incorpora los zigzag y la decoración en espiga ,lo cual habla de la importancia simbólica de estos elementos. Guerra Doce menciona este hecho de los elementos de la decoración,pero no sé si se refiere a estos dos en concreto<br />
<br />
Personalmente intentaré esto que me parece más básico<br />
-repasar las decoración de campaniformes y ver si es así<br />
-encontrar otras representaciones de zigzags etc en el neolítico-calcolítico del Mediterráneo y Europa oriental;Marija Gimbutas recoge un montón en “El lenguaje de la Diosa”<br />
-Enumeración de los contextos en los que se encontraron los antropomorfos;Hurtado dice que los de la Pijotilla y San Blas se encontraron en el interior de cabañas,pero no me queda claro si siempre es así o si en otros lugares han aparecido en enterramientos.<br />
Creo que todo esto es importante tenerlo claro Hola, María:
Sumamente inter…tag:terraeantiqvae.com,2010-04-19:2043782:Comment:708872010-04-19T08:20:14.667ZGuillermo Caso de los Coboshttps://terraeantiqvae.com/profile/GuillermoCasodelosCobos
Hola, María:<br />
<br />
Sumamente interesantes esos ejemplos que has puesto sobre la distinta utilización y significación de ídolos antropomorfos en Siberia y China. Se comprueba que hay ejemplos antropológicos que muestran que pueden tener distintas o parecidas funciones dependiendo de los contextos culturales en que se ubican.<br />
<br />
No se puede descartar -nunca lo hemos hecho- que los ídolos calcolíticos peninsulares pudieran tener una significación preponderante ritual, religiosa, etc., que por ahora…
Hola, María:<br />
<br />
Sumamente interesantes esos ejemplos que has puesto sobre la distinta utilización y significación de ídolos antropomorfos en Siberia y China. Se comprueba que hay ejemplos antropológicos que muestran que pueden tener distintas o parecidas funciones dependiendo de los contextos culturales en que se ubican.<br />
<br />
No se puede descartar -nunca lo hemos hecho- que los ídolos calcolíticos peninsulares pudieran tener una significación preponderante ritual, religiosa, etc., que por ahora desconocemos. Es posible incluso que la teoría de una incipiente puesta en valor de la identidad masculina y de determinadas élites como resultado de las transformaciones económicas ocurridas en el seno de la sociedad calcolítica en el III milenio tenga que ser acompañada de otros elementos que obliguen a introducir o barajar posibles interpretaciones añadidas.<br />
<br />
Los ídolos antropomorfos referidos es posible que tuvieran otras funciones -parecidas incluso a los ejemplos que pones, o que fueran manifestaciones a escala de divinidades totémicas familiares o de grupo. Sin disponer de más datos concretos sobre las concepciones ideológicas, sean éstas míticas, religiosas, fetichistas, mágicas, etc., , de los pueblos calcolíticos peninsulares hay que estra dispuesto a admitir estas dificultades interpretativas.<br />
<br />
Sin embargo, aún con todo, los ejemplos que has puesto, como digo, sugieren la posibilidad de ensayar alguna interpretación de nuevo cuño, que, en mi opinión, debería ir en la dirección de considerar tales ídolos calcolíticos como obejetos que guardan la condición de fetiches. Un concepto antropológico que puede dar, quizás, cierto juego.<br />
<br />
Ahora no tengo tiempo de desarrollar la idea, sólo la apunto, y trataré de hacerlo en cuanto tenga un poco de tiempo libre (ya sabes que ando un poco liado estos días). Guillermo,pongo este comentar…tag:terraeantiqvae.com,2010-04-17:2043782:Comment:708272010-04-17T20:42:23.754ZMaría //https://terraeantiqvae.com/profile/Mar
<b>Guillermo</b>,pongo este comentario que estaba haciendo mientras ponías el tuyo; leere el tuyo con más calma.<br />
<br />
<b>Mercedes</b> ,sí que es impresionante el documental y la vida de ese gran jefe enfermo a pesar de su poderío…y también ver la cantidad de información que se puede adquirir ahora con las nuevas tecnicas .<br />
<br />
Y voolviendo a los antropomorfos del calcolítico …..:<br />
<br />
Unos ejemplos provenientes de la etnología (sacados de :<b>Van Genepp, “Los ritos de paso”</b>)<br />
que indican la función que…
<b>Guillermo</b>,pongo este comentario que estaba haciendo mientras ponías el tuyo; leere el tuyo con más calma.<br />
<br />
<b>Mercedes</b> ,sí que es impresionante el documental y la vida de ese gran jefe enfermo a pesar de su poderío…y también ver la cantidad de información que se puede adquirir ahora con las nuevas tecnicas .<br />
<br />
Y voolviendo a los antropomorfos del calcolítico …..:<br />
<br />
Unos ejemplos provenientes de la etnología (sacados de :<b>Van Genepp, “Los ritos de paso”</b>)<br />
que indican la función que pueden tener en algunas ocasiones las <b>imágenes antropomorfas</b> , “<b>muñecos</b> “etc. Los pongo solo como ilustración, sin pretender sacar conclusiones .<br />
<br />
En ritos funerales, por ejemplo entre los Ostiak de Siberia:<br />
<br />
<i>“….las mujeres con él emparentadas hacen una <b>muñeca</b> a su imagen ,a la que se viste,lava y alimenta todos los días durante dos años y medio si el muerto es un hombre,dos años si era una mujer,<b>llevándola después a la tumba</b>( …… )los muertos se ván por un camino largo y tortuoso hacia el norte,donde se halla el país de los muertos ;allí hace frío y está oscuro;<b>la duración del viaje parece coincidir con la duración de la conservación de la muñeca</b>;hay por lo tanto ritos preliminares,un margen y funerales definitivos cuando el muerto ha encontrado su <b>domicilio definitivo</b>…”</i><br />
<br />
<br />
Es decir:parece que hay una <b>identificación del difunto/a con la imagen</b>;mientras dura el viaje al mundo de los muertos,alimentar y <b>cuidar a la muñeca significa cuidar al muerto</b> en su viaje.<br />
Cuando este termina y se halla ya en el lugar definitivo<b>,la imagen se deposita en la tumba</b><br />
<br />
<br />
Por otro lado,en un ritual taoísta de protección de la infancia en el que se pasa a los niños de la casa bajo una puerta creada a tal efecto:<br />
<br />
“…<i>Por cada ejecución de esta ceremonia se confecciona una <b>pequeña estatua</b> de madera <b>que representa al niño</b> en cuyo favor se tiene lugar la ceremonia;esta estatuilla se conserva hasta la edad de dieciséis años y <b>se la coloca</b> en general <b>al lado de la representación de la “Madre</b>” (la divinidad protectora delos niños y niñas chinos hasta los diecisis años)en el dormitorio.<br />
Si el niño muere antes de los dieciséis años,<b>se entierra la estatuilla</b> con él;si está muy enfermo,es a la estatuilla a la que se hace pasar bajo la puerta ….”</i><br />
<br />
Es decir,aquí la estatuilla tambien se identifica con el niño y también en caso de fallecimiento se deposita en la tumba.En una excavación podría encontrarse <b>tanto en contexto funerario como doméstico</b><br />
<br />
<br />
En la misma fotografía de portada del libro de Van Gennep, se vé a dos adolescente africanas,aparentemente en una procesión,llevando cada una imagen antropomorfa tallada en madera sin indicación de género aparentemente ;por desgracia no hay ninguna indicación al respecto;<br />
<br />
En fin,lo que quiero decir es que si se encuentran antropomorfos en una excavación no han de ser necesariamente representaciones de divinidades o antepasados ,sino que hay varias posibilidades.<br />
<br />
<br />
Un dato curioso de los funerales en Indonesia que me ha recordado a la interpretación que hacen algunos autores de la <b>decoración</b> de nuestros <b>ídolos placa peninsulares</b> como dibujos distintivos del clan.<br />
<br />
“<i>Los muertos van al Amnodr ,país subterráneo,llamándose allí “los amatol”,el camino para dirigirse allí es <b>distinto para cada clan</b>;tal camino está atestado de obstáculos…..”</i><br />
<br />
Es decir,si los habitantes del SO penínsular hubieran tenido ideas parecidas, las decoraciones de los ídolos placa podrían haber servido para identificar a cada clan en el paso al otro mundo o para que los antepasados le reconocieran y le recibieran como perteneciente al propio clan;<br />
<b>No sería una identificación de cara a los vivos ,sino de cara a los muertos .</b><br />
<br />
Volviendo a la semejanza entre los ídolos peninsulares y los de Siria, me cuesta creer en algún tipo de influencia;se parecen demasiado y me resulta más creíble verlos como traídos directamente por gente de aquella zona que quizá llegaron en busca de cobre;creo que es una antígua idea actualmente rechazada la de la llegada de gente del levante ,pero a mí no me parece descabellada.<br />
<br />
Saludos a todos! Estupendos esos vídeos que ha…tag:terraeantiqvae.com,2010-04-17:2043782:Comment:708262010-04-17T19:53:00.525ZGuillermo Caso de los Coboshttps://terraeantiqvae.com/profile/GuillermoCasodelosCobos
<p>Estupendos esos vídeos que has puesto, María, sobre esa sepultura de un personaje de tiempos calcolíticos-campaniforme. Reflejan muy bien muchas de las cosas que aquí hemos tratado de analizar. Ha sido una excelente idea.<br></br> <br></br> Y como lo prometido es deuda, os paso a reflejar el comentario-resumen que había pensado hacer teniendo un poco más en cuenta los aspectos ideológicos-sociales. Tampoco tengo muy claro que haya conseguido plenamente el propósito. Lo he tenido que hacer un tanto…</p>
<p>Estupendos esos vídeos que has puesto, María, sobre esa sepultura de un personaje de tiempos calcolíticos-campaniforme. Reflejan muy bien muchas de las cosas que aquí hemos tratado de analizar. Ha sido una excelente idea.<br/> <br/> Y como lo prometido es deuda, os paso a reflejar el comentario-resumen que había pensado hacer teniendo un poco más en cuenta los aspectos ideológicos-sociales. Tampoco tengo muy claro que haya conseguido plenamente el propósito. Lo he tenido que hacer un tanto aprisa, dado que no puedo ocupar todo el tiempo en ello. No hace falta recordar que no pido que estéis de acuerdo conmigo en todo lo que digo, puesto que es lógico que haya diferencias de opinión, y más en un tema como éste en el que no contamos con muchos datos fehacientes para realizar interpretaciones ajustadas. En fin, simplemente lo he hecho para reflexionar -yo el primero- sobre las cosas que hemos debatido. Si a alguien le sirve para aclararse o para conocer un poco mejor todo el asunto que nos ocupa, pues me doy por satisfecho.<br/> <br/> <b>Aspectos ideológicos que se pueden derivar de los ídolos calcolíticos y su relación con el campaniforme.</b><br/> <br/> Por regla general muchas de las representaciones (estatuillas, grabados, etc.) que vienen desde tiempos prehistóricos son alusivas claramente a divinidades femeninas, las cuales remiten a un conjunto de ideas de naturaleza agraria -fertilidad, nacimiento o renacimiento- y funeraria, -natalidad, muerte, mundo subterráneo-, etc. Es decir, una cosmovisión que apela directamente a concepciones que tienen como referencia a las fuerzas telúricas de la tierra, o de la madre tierra (de ahí lo de <i>Tellus Mater</i> o <i>Terra Mater</i>, que recordabas tú, María, en uno de tus primeros comentarios).<br/> <br/> Esta cosmovisión ideológica es propia, claro está, de sociedades fundamentalmente agrarias, comunitarias o igualitarias, pero donde el peso de las concepciones de lo femenino se traduce en una especial influencia de las relaciones de tipo matriarcal.<br/> <br/> Esta somera descripción es propia de la estructura social de las primeras etapas de la fase Calcolítica, es decir, durante el período dolménico, pues no en vano las estructuras megalíticas se asocian, en su significación ideológica, mítica, con estructuras montañosas que guardan en su seno los restos de los antepasados, los linajes de los héroes fundadores. Los enterramientos en dólmenes (y cuevas) son así un signo de fusión con la madre-tierra, de enlace con el mundo subterráneo y posibilidad de renacimiento en otra vida, al tiempo que espacio sagrado de determinado pueblo o sociedad que delimita y legitima mediante estas construcciones la posesión y control del territorio en que se hallan afincados frente a terceros.<br/> <br/> Pero junto a esta cosmovisión agraria -de peso relevante- se asiste a una incorporación paulatina de los elementos astrales, pues no es menos cierto que el conocimiento de los fenómenos meteorológicos, atmosféricos, celestes, etc., deben tenerse muy en cuenta precisamente en las actividades agrícolas, las cuales tienen, por otra parte, un fuerte componente cíclico en estrecha relación con aquéllos, tanto desde el punto de vista físico como simbólico. De hecho, los propios dólmenes y demás estructuras megalíticas se edifican respetando, a su vez, determinada orientación astronómica (y, si me apuráis, cabe ver por ello, asimismo, en el diseño y orientación de muchos petroglifos -que vienen desde tiempos neolíticos-, esa influencia astronómica, la cual, según hemos visto en algún post de TA, se utiliza a la hora de interpretar el significado de los mismos).<br/> <br/> En este sentido, hay que recordar que, del mismo modo que las concepciones o cosmovisiones agrarias apelan a lo femenino, las cosmovisiones que toman como referencia elementos astrales apelan fundamentalmente (puesto que hay excepciones, como, por ejemplo, la luna) a lo masculino.<br/> <br/> Bien, el contenido de este preámbulo -que sabemos todos- no tiene más finalidad que poner encima de la mesa algunas nociones de partida. Así, con arreglo a todo ello, las figuras o ídolos calcolíticos del tipo oculados se han venido interpretando como posibles objetos símbólicos de divinidades de estirpe femenina (dentro de las dificultades de escasez de datos, pues, como señala Hurtado, no cabe descartar una probable significación masculina). Los llamados ídolos-placa, a pesar de que Hurtado ofrece la posibilidad de interpretarlos -siguiendo a K. Lillois- como indicadores simbólicos heráldicos de grupos familiares, étnicos o del linaje de individuos, no rechaza que también pudieran tener una función como ídolos propiamente dichos de carácter femenino (dado que existen algunos ejemplos en los que aparecen el mismo esquematismo formal que los oculados), en correspondencia con la descripción que hemos realizado en el preámbulo.<br/> <br/> Lo interesante viene, en cualquier caso, cuando hay que contextualizar, en términos ideológicos y simbólicos, los llamados ídolos antropomorfos. Y ya no tanto porque en ellos veamos una elaboración más naturalista, menos esquemática, que la que ostentan los ídolos oculados, sino porque con ellos aparecen ya delimitados el sexo de los mismos, y, además, en una cantidad -hasta la fecha- relativamente importante por lo que respecta a ídolos de sexo masculino.<br/> <br/> En este sentido, es complejo saber en qué momento y hasta qué punto tales ídolos antropomorfos están reflejando la dirección predominante hacia la cual se encaminan las significaciones de género sexual dentro de las relaciones sociales de un grupo poblacional considerado, pues, como decía en el comentario de la noticia del post, es posible que la aparición de las estatuillas de género femenino estuvieran quizá indicando todavía la permanencia de un conservadurismo de las estructuras ideológicas y sociales, donde el colectivismo jugaría aún una función importante en favor de las relaciones de igualdad de las concepciones masculinas y femeninas. Y tanto más cuanto que cabe suponer las concepciones cosmogónicas imperantes a través de lo que se da en llamar “los pares contrarios”, esto es, a través de una concepción de la realidad de carácter dualista: lo masculino y lo femenino, la vida y la muerte, la tierra y el cielo, el día y la noche, la luz y la oscuridad, lo sagrado y lo profano, etc.<br/> <br/> A falta de más hallazgos arqueológicos de ídolos antropomorfos que ofrezcan una mejor información contextualizada del lugar en el que aparezcan, no parece que puedan ser adscritos a rituales de tipo funerario (dado que, a diferencia de los ídolos-placa y de los ídolos-oculados, han aparecido en contextos habitacionales), pero sí podrían tener una significación simbólica religiosa (quizás como elementos de un culto dentro del hogar) adscrita a algún tipo de divinidad (no en vano llevan cabezas con una especie de ojos oculados y tatuaje facial), que vendría, por añadidura, a legitimar y sancionar, ante el resto de la colectividad, la posición social de sus poseedores.<br/> <br/> Ahora bien, hay que tener asimismo muy presente que dichos ídolos antropomorfos se inscriben, como hemos venido viendo a lo largo del debate, dentro de las transformaciones o cambios socioeconómicos que acontecen en la segunda mitad del III milenio, donde, como sugiere Hurtado, tiene lugar un incremento de los ítems bélicos (fortificaciones, armamento, jerarquización de territorios, etc.) y, en consecuencia, una gradual afirmación de la identidad y la individualidad masculinas. Por nuestra parte, añadiríamos que tales cambios socioeconómicos supondrían también -como hemos reflejado más arriba- un mayor control de los conocimientos astronómicos que afectan a la labores del campo, lo que se traduce en una puesta en valor de las concepciones ideológicas celestes-masculinas que se venían fraguando, las cuales se verán reforzadas, además, por las actividades metalúrgicas (sin menoscabo de determinadas significaciones femeninas, puesto que el metal se saca de la madre-tierra), dado que el metal se ve modificado y transformado por el fuego (el fuego es el rayo que viene del cielo, etc.), al tiempo que es una labor fundamentalmente adscrita a las actividades de los hombres.<br/> <br/> Estamos, pues, ante un contexto de cambios socioeconómicos e ideológicos que tienen como resultado, al mismo tiempo, el abandono paulatino de los enterramientos colectivos en estructuras megalíticas por los enterramientos individuales, como consecuencia de la necesidad de pasar de una afirmación de la identidad y legitimidad sobre un territorio, más o menos ya conseguido o establecido, a la afirmación de la identidad y legitimidad de la individualidad de determinadas élites que comienzan a ostentar el control no sólo sobre los medios de producción (la tierra, la metalurgia, etc.), sino también sobre los aspectos ideológicos que tienen como misión reforzar los privilegiados estatus sociales y económicos conseguidos.<br/> <br/> Hay que tener en cuenta que tales tumbas individuales (y sus consecuentes ritos funerarios) no entran en contradicción con la significación representativa, “democrática” o igualitaria, que suponen los enterramientos dolménicos como manifestación del poder y control de un grupo social sobre un territorio frente a terceros, puesto que las tumbas individuales y sus ritos asociados pueden cumplir la misma función cuando se trata de enterramientos “aristocráticos”, selectivos, que representan igualmente al conjunto del grupo o de la población.<br/> <br/> Lógicamente, como ya apuntamos en un comentario anterior, todo ello conlleva un nuevo modelo de superación de las anteriores relaciones de parentesco igualitarias. La pertenencia a la élite ya no vendrá derivada por herencia familiar, por formar parte de un determinado grupo familiar, clan o tribu (aunque puedan, naturalmente, darse coincidencias entre el origen y el estatus de cualquier individuo), sino por los méritos individuales, sean éstos de naturaleza guerrera o económica-social, y en la que el control y la apropiación de excedentes, así como del nivel tecnológico (léase metalurgia), tendrá mucho, por no decir muchísimo, que ver.<br/> <br/> En esta dirección, conviene recordar que el desarrollo del fenómeno de la cerámica campaniforme, así como la elaboración de los ídolos antropomorfos (al menos para el área del sur peninsular en lo que se refiere a éstos), coincide con todo el conjunto de ideas que hasta ahora venimos exponiendo. En consecuencia, la cerámica campaniforme, así como los mencionados ídolos antropomorfos, se constituyen como elementos simbólicos de prestigio social y económico, sin perjuicio de sus otras posibles significaciones ideológicas, religiosas, rituales, etc., porque sencillamente se desprenden de las mismas, o, si se prefiere, se les añaden.<br/> <br/> Lo importante, a mi juicio, es que tales objetos de prestigio, que usan con connotaciones rituales y simbólicas las élites emergentes, inauguran, introducen y afirman, las nuevas relaciones socio-económicas e ideológicas de poder que deben mediar entre el individuo y la colectividad. Esto es, legitiman con ello la existencia de una nueva jerarquía del poder. Y, además, tal como se deduce de los profesores Hurtado y Garrido Pena, merced a la homogeneidad formal -y más o menos estílistica- de la cerámica campaniforme (así como de los ídolos antropomorfos por lo que se refiere el contexto geográfico del sur peninsular), la noción de prestigio que se deriva de la misma tiene como función no sólo cubrir un área de influencia local, sino trascender los propios límites territoriales en que se mueven dichas élites.<br/> <br/> Las distintas ceremonias y ritos que acompañan a la sociedad calcolítica, como a cualquier otra (bien sean referidas -dentro del <a href="http://symploke.trujaman.org/index.php?title=Espacio_antropol%F3gico" target="_blank" rel="noopener">concepto de espacio antropológico</a>- a las que acontecen en el eje circular -es decir, las relaciones humanas, personales, sociales, comunitarias, tales como puedan ser los banquetes o fiestas de cohesión militar, cinegética, deportiva, etc.-, o las referidas al eje radial -es decir, las que tienen que ver con el ámbito físico y biológico desprovisto de todo tipo de inteligencia, tal como el territorio, el fuego, el aire, el agua, etc., y uno de cuyos ejemplos serían las ceremonias previas de representación del arte esquemático llevado a cabo sobre determinada superfice terrestre o de delimitación del territorio-, o las referidas al eje angular, esto es, las que tienen que ver con entidades numinosas, con la religiosidad, etc., y uno de cuyos ejemplos serían los ritos funerarios, o de adoración a determinadas entidades divinas, etc.), digo que las distintas ceremonias y ritos que acompañan a la sociedad calcolítica, para ser comprendidas, habrá que tener siempre en cuenta las coordenadas socioeconómicas e ideológicas de las que brotan.<br/> <br/> Las formas y contenidos en las que estas ceremonias o ritos se celebren nos dirán mucho del carácter de las mismas (y en este sentido, tanto la ingesta de alcohol como de psicoactivos nos informarán sobre su naturaleza y finalidad), pero siempre teniendo en cuenta que son consecuencia o producto de las estructuras, o de los cambios de las mismas, que informan la sociedad que los realiza.<br/> <br/> Ya por último, un aspecto colateral de este incremento o puesta en valor de la función e identidad masculina de la que hemos hablado, cabría verlo (y asociarlo) en las problemáticas y complejas manifestaciones pictóricas del llamado arte esquemático (incluido el levantino y el macroesquemático, si bien se corresponden con otra área geográfica-cultural distinta), pues el mismo (aunque hunde sus raíces en fases del paleolítico superior y neolíticas) comienza a tener tendencia a representarse no ya sólo en el interior de las cuevas, en las oquedades de la madre-tierra (como ocurre con el arte prehistórico, fundamentalmente), o en el interior de los megalitos, sino en el exterior, en las zonas de serranías, en las vertientes de los valles fluviales, en abrigos rupestres, así como en recipientes cerámicos, arte mueble, etc., denotando un cambio de referencias ideológicas espaciales (de la contemplación de las bóvedas de la cavernas o de los dólmenes y tholos megalíticos se pasa a contemplar la bóveda celeste) en consonancia con los cambios socioeconómicos mencionados.<br/> <br/> Hay que tener en cuenta que la función de las representaciones del arte esquemático parece venir dada igualmente por un intento de transmitir contenidos ideológicos grupales, a modo de ocupación simbólica del territorio (como de igual modo sucedía con la implantación de estructuras megalíticas) y legitimación de las áreas de explotación económica (agrícolas/ganaderas/mineras) respecto a terceros.<br/> <br/> Representaciones esquemáticas que vendrían acompañadas de muy posibles rituales de trance (con el consabido consumo de psicotrópicos) reservados a determinadas élites o determinados personajes chamánicos que ostentan no sólo el enigmático conocimiento de su realización (tanto en el tiempo como en el espacio), sino la facultad de asegurar o garantizar los contenidos ideológicos que de tales representaciones emanan, pues, al fin y al cabo, ellos son componentes esenciales de las élites sociales encargados de sancionar las posiciones de privilegio alcanzadas.<br/> <br/> En fin, esto es todo. Es un resumen de las ideas que hemos visto y algunas más que he introducido, pero intentando darle una forma de conjunto que sirva para salvar un poco el desperdigamiento de ideas en que a veces caen los sucesivos comentarios en el foro de debate. Naturalmente, como os dije al principio, hay muchos aspectos discutibles (después de todo, no deja de ser un resumen personal de cómo veo yo las cosas al respecto), así como quizás haya alusiones o referencias a determinadas teorías históricas y antropológicas no claramente explicitadas, pero ya se las irá viendo si hay ocasión.</p>