Hallado en Bañolas (Gerona) un arco de más de 7.000 años - Arqueologia, Historia Antigua y Medieval - Terrae Antiqvae2024-03-29T01:00:42Zhttps://terraeantiqvae.com/forum/topics/hallado-en-banyoles-un-arco-de-m-s-de-7-000-a-os?groupUrl=prehistoria&commentId=2043782%3AComment%3A212867&groupId=2043782%3AGroup%3A34&feed=yes&xn_auth=noHola, Servan: No había visto…tag:terraeantiqvae.com,2012-07-03:2043782:Comment:2130832012-07-03T15:18:20.962ZAugusto Pugliese Rossihttps://terraeantiqvae.com/profile/AugustoPuglieseRossi
<p>Hola, Servan: No había visto su discusión en Etnografía y acabo de hacerlo. Creo que está probada la vinculación entre los pueblos del extremo asiático y los pueblos americanos. Lo que resulta más llamativo es que sean los mapuches, del extremo austral, quienes hayan mantenido ese concepto.</p>
<p>Es posible lo que dice del bumerang. En algunas ocasiones he leído que los antiguos egipcios utilizaban un instrumento parecido para cazar aves. Otra arma que debe estar entre las primeras son las…</p>
<p>Hola, Servan: No había visto su discusión en Etnografía y acabo de hacerlo. Creo que está probada la vinculación entre los pueblos del extremo asiático y los pueblos americanos. Lo que resulta más llamativo es que sean los mapuches, del extremo austral, quienes hayan mantenido ese concepto.</p>
<p>Es posible lo que dice del bumerang. En algunas ocasiones he leído que los antiguos egipcios utilizaban un instrumento parecido para cazar aves. Otra arma que debe estar entre las primeras son las boleadoras, que sólo siguienron empleándose hasta la actualidad en el Sur de Sudamérica. </p> Coincido contigo en lo de lo…tag:terraeantiqvae.com,2012-07-03:2043782:Comment:2130762012-07-03T14:31:48.538ZAugusto Pugliese Rossihttps://terraeantiqvae.com/profile/AugustoPuglieseRossi
<p>Coincido contigo en lo de lo rítmico como primero. Basta la palma de las manos para componer un ritmo.</p>
<p>Coincido contigo en lo de lo rítmico como primero. Basta la palma de las manos para componer un ritmo.</p> Muy buenas
Servan, tienes ra…tag:terraeantiqvae.com,2012-07-02:2043782:Comment:2132282012-07-02T20:07:39.021ZDani García de la Cuestahttps://terraeantiqvae.com/profile/DaniGarciadelaCuesta
<p>Muy buenas</p>
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<p>Servan, tienes razón, yo lo leí en su día pero se agradece que nos refresques la memoria. El trabajo de investigación de primera mano de María Ester Grebe es interesantísimo con la anécdota de la rotura del Kultrun.</p>
<p>Muy buenas</p>
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<p>Servan, tienes razón, yo lo leí en su día pero se agradece que nos refresques la memoria. El trabajo de investigación de primera mano de María Ester Grebe es interesantísimo con la anécdota de la rotura del Kultrun.</p> Muy buenas.
jejejje, tienes…tag:terraeantiqvae.com,2012-07-02:2043782:Comment:2132272012-07-02T18:59:36.145ZDani García de la Cuestahttps://terraeantiqvae.com/profile/DaniGarciadelaCuesta
<p>Muy buenas.</p>
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<p>jejejje, tienes razón Augusto, la mismísima Marlene Dietrich tocaba este instrumento, <a href="http://www.sawlady.com/BellRingers.htm" rel="nofollow" target="_blank">en este enlace</a> hay unas bonitas imágenes al respecto.</p>
<p>Sobre lo de la cuerda tensa, si conoces el bendhir, palabra Persa que fue a dar al mundo árabe, observarás que lleva unas cuerdas, de tripa, a modo de resonadores, también las llevan otros muchos instrumentos de percusión que llevan un…</p>
<p>Muy buenas.</p>
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<p>jejejje, tienes razón Augusto, la mismísima Marlene Dietrich tocaba este instrumento, <a rel="nofollow" href="http://www.sawlady.com/BellRingers.htm" target="_blank">en este enlace</a> hay unas bonitas imágenes al respecto.</p>
<p>Sobre lo de la cuerda tensa, si conoces el bendhir, palabra Persa que fue a dar al mundo árabe, observarás que lleva unas cuerdas, de tripa, a modo de resonadores, también las llevan otros muchos instrumentos de percusión que llevan un parche de piel, si a esas cuerdas les pones un sencillo puente, conviertes un pandero en un instrumento de cuerdas tensadas y si le pones un mástil largo lo conviertes en un sitar, o un banjo, y un salterio, y ¡¡ buuuf¡¡¡ un montón de posibilidades, todo desde una piel tensada en un bastidor, que mira que en la prehistoria no se pondrían a secar pieles, o se podrían hacer cierres a modo de ventanas traslucidas, o cierres de cabañas, mira las Yurtas todavía como sobreviven.</p>
<p>Me gusta caer en la tentación de pensar que lo rítmico fue lo más iniciático en vida musical, por la facilidad que existe de golpear en algo con algo, y la imitación de los sonidos de los animales le siguió a la zaga.</p> La verdad que el dibujo, que…tag:terraeantiqvae.com,2012-07-02:2043782:Comment:2129702012-07-02T18:15:16.614ZAugusto Pugliese Rossihttps://terraeantiqvae.com/profile/AugustoPuglieseRossi
<p>La verdad que el dibujo, que es lo único que hay, parece el de un arquero. Habría que ver si el "arco" es contemporáneo a la figura humana o se dibujó porteriormente.</p>
<p>Las flechas de Stellmoor son muy sofisticadas. Quienes las hicieron tenían una técnica de arquería que solamente se puede adquirir a lo largo de un tiempo prolongado. También está la cuestión de la diseminación geográfica del arco: si la invención se extendió con las migraciones o si se inventó en varios lugares y…</p>
<p>La verdad que el dibujo, que es lo único que hay, parece el de un arquero. Habría que ver si el "arco" es contemporáneo a la figura humana o se dibujó porteriormente.</p>
<p>Las flechas de Stellmoor son muy sofisticadas. Quienes las hicieron tenían una técnica de arquería que solamente se puede adquirir a lo largo de un tiempo prolongado. También está la cuestión de la diseminación geográfica del arco: si la invención se extendió con las migraciones o si se inventó en varios lugares y momentos porque, con la excepción de Australia, lo encontramos en todos los continentes. </p> Olvidaste los tocadores de se…tag:terraeantiqvae.com,2012-07-02:2043782:Comment:2130572012-07-02T17:11:19.663ZAugusto Pugliese Rossihttps://terraeantiqvae.com/profile/AugustoPuglieseRossi
<p>Olvidaste los tocadores de serrucho, Dani, que son un clásico :-)</p>
<p>Creo que en cuanto al origen de los instrumentos musicales caben las conjeturas razonables. Podemos suponer, por ejemplo, que una calabaza seca fue sonajero y fue maraca. Quizá se deba a mi desconocimiento sobre el utillaje prehistórico, pero no se me ocurre otro instrumento que el arco para descubrir que a una cuerda tensa se le puede arracar un sonido agradable.</p>
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<p>Olvidaste los tocadores de serrucho, Dani, que son un clásico :-)</p>
<p>Creo que en cuanto al origen de los instrumentos musicales caben las conjeturas razonables. Podemos suponer, por ejemplo, que una calabaza seca fue sonajero y fue maraca. Quizá se deba a mi desconocimiento sobre el utillaje prehistórico, pero no se me ocurre otro instrumento que el arco para descubrir que a una cuerda tensa se le puede arracar un sonido agradable.</p>
<p> </p> Muy buenas.
He buscado sobre…tag:terraeantiqvae.com,2012-07-01:2043782:Comment:2132102012-07-01T23:11:17.954ZDani García de la Cuestahttps://terraeantiqvae.com/profile/DaniGarciadelaCuesta
<p>Muy buenas.</p>
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<p>He buscado sobre la representación que se dice de un arco en un grabado de la cueva de Fadets, en Francia, y <a href="http://www.culture.gouv.fr/poitou-charentes/pages/section6/artprehisto/magdalenien/magdalenien1.htm" target="_blank">esto es lo que hay</a>.</p>
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<p><a href="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481491385?profile=original" target="_self"><img class="align-center" src="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481491385?profile=original" width="271"></img></a></p>
<p>Volvemos a ver, e intuir algo que es una suposición, se basa en un…</p>
<p>Muy buenas.</p>
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<p>He buscado sobre la representación que se dice de un arco en un grabado de la cueva de Fadets, en Francia, y <a href="http://www.culture.gouv.fr/poitou-charentes/pages/section6/artprehisto/magdalenien/magdalenien1.htm" target="_blank">esto es lo que hay</a>.</p>
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<p><a href="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481491385?profile=original" target="_self"><img src="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481491385?profile=original" width="271" class="align-center"/></a></p>
<p>Volvemos a ver, e intuir algo que es una suposición, se basa en un dibujo y acaba sentando Cátedra. ¿Es que nadie a revisado este material en 100 años?</p> Muy buenas.
Según este enlac…tag:terraeantiqvae.com,2012-06-30:2043782:Comment:2129382012-06-30T17:52:56.576ZDani García de la Cuestahttps://terraeantiqvae.com/profile/DaniGarciadelaCuesta
<p>Muy buenas.</p>
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<p>Según este enlace relacionado con <a href="http://www.atapuerca.org/Arco_y_flecha.pdf" target="_blank">Atapuerca</a> la primeras evidencias del uso del arco y flechas en Europa se encuentran en una placa grabada en una cueva de Fadets, en Francia, de hace unos 11000 años. La prueba física en unas excavaciones en <a href="http://paleosite.free.fr/arc/origines/stellmoor.htm" target="_blank">Stellmoor</a>, Alemania, de hace unos 12000 años se dan como la evidencia más…</p>
<p>Muy buenas.</p>
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<p>Según este enlace relacionado con <a href="http://www.atapuerca.org/Arco_y_flecha.pdf" target="_blank">Atapuerca</a> la primeras evidencias del uso del arco y flechas en Europa se encuentran en una placa grabada en una cueva de Fadets, en Francia, de hace unos 11000 años. La prueba física en unas excavaciones en <a href="http://paleosite.free.fr/arc/origines/stellmoor.htm" target="_blank">Stellmoor</a>, Alemania, de hace unos 12000 años se dan como la evidencia más antigua del mundo. Incluso hay otro hallazgo de Mannheim-Vogelstang, Alemania que pudiera ser de <a href="http://paleosite.free.fr/news/arcpaleo1.pdf" target="_blank">arco de hace unos 18000</a> años.</p> Muy buenas.
Si, si, me quedó…tag:terraeantiqvae.com,2012-06-30:2043782:Comment:2129372012-06-30T17:31:08.546ZDani García de la Cuestahttps://terraeantiqvae.com/profile/DaniGarciadelaCuesta
<p>Muy buenas.</p>
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<p>Si, si, me quedó entendido Augusto. Pienso que emitir un sonido, del modo que sea, no es suficiente causa para justificar un uso musical, junto al concepto que conlleva de musicalidad intencionada y de uso personal o en conjunto. Algunos objetos nacen como herramienta y después tienen un uso musical, pero nacen como herramienta, por ejemplo unas cucharas, un vano, un sartén, una olla, un martillo, una lata de pimentón, un palo, un arco, etc.., la cuestión está en…</p>
<p>Muy buenas.</p>
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<p>Si, si, me quedó entendido Augusto. Pienso que emitir un sonido, del modo que sea, no es suficiente causa para justificar un uso musical, junto al concepto que conlleva de musicalidad intencionada y de uso personal o en conjunto. Algunos objetos nacen como herramienta y después tienen un uso musical, pero nacen como herramienta, por ejemplo unas cucharas, un vano, un sartén, una olla, un martillo, una lata de pimentón, un palo, un arco, etc.., la cuestión está en poder documentar ese uso musical realmente. Los truenos, los pájaros, etc, emiten incluso melodías, pero no podemos calificarlos como un uso musical realizado con consciencia. Ya sabes que a veces nos pueden las ganas de que las cosas fueran como nos gustaría que fueran según nuestros conceptos, pero hasta que no podamos documentarlo queda en algo que sospechamos que podría ser así o asá. Sencillamente eso, no me refiero a ninguna otra cosa.</p>
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<p>Siempre me han llamado la atención los instrumentos musicales del Continente africano, porque parecen ser de uso muy antiguo pero, desgraciadamente, pienso que todavía está todo por hacer en el estudio de la música que en él se desarrolla, o al menos los trabajos que hay no nos llegan con facilidad. Se ha explotado, asesinado, y masacrado pueblos enteros de África, pero muy poca gente se ha dedicado a conocer sus culturas con detenimiento y aprender de ellas, compararlas, etc.., a pesar, por ejemplo, de estar tan cerca de Europa por una parte y del Oriente Próximo por otra.</p>
<p>También me parecía que algunos instrumentos asiáticos, y otros debían ser muy antiguos y resulta que según los hallazgos y estudios realizados no lo son tanto. Tiempo al tiempo, y cautela.</p>
<p> </p> Dani: Cuando hablaba del arco…tag:terraeantiqvae.com,2012-06-30:2043782:Comment:2129302012-06-30T14:54:05.978ZAugusto Pugliese Rossihttps://terraeantiqvae.com/profile/AugustoPuglieseRossi
<p>Dani: Cuando hablaba del arco como instrumento pensaba no en el sonido que hace al lanzar la flecha sino en el que hace su cuerda tensa cuando se la hace sonar con la uña o se la percute con el astil de la flecha. </p>
<p>Dani: Cuando hablaba del arco como instrumento pensaba no en el sonido que hace al lanzar la flecha sino en el que hace su cuerda tensa cuando se la hace sonar con la uña o se la percute con el astil de la flecha. </p>