El origen de los primeros caballos domésticos - Arqueologia, Historia Antigua y Medieval - Terrae Antiqvae2024-03-29T09:24:37Zhttps://terraeantiqvae.com/forum/topics/el-origen-de-los-primeros-caballos-domesticos?groupUrl=prehistoria&commentId=2043782%3AComment%3A207962&groupId=2043782%3AGroup%3A34&feed=yes&xn_auth=noServan:
Si hubiera leído el…tag:terraeantiqvae.com,2012-05-25:2043782:Comment:2081572012-05-25T20:19:40.476ZGuillermo Caso de los Coboshttps://terraeantiqvae.com/profile/GuillermoCasodelosCobos
<p>Servan:</p>
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<p>Si hubiera leído el último artículo que enlacé habría visto que precisamente se considera que el clima y el paisaje en Arabia Saudí no era el mismo hace entre 10.000 y 5.000 años. Usted está partiendo de la idea de clima desértico que impera hoy en día en la mayoría de la península arábiga para valorar la posible existencia del caballo en esa zona en el periodo anteriormente mencionado.</p>
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<p>Tal como se dice en el artículo:</p>
<p>A wet epoch in Arabia,…</p>
<p>Servan:</p>
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<p>Si hubiera leído el último artículo que enlacé habría visto que precisamente se considera que el clima y el paisaje en Arabia Saudí no era el mismo hace entre 10.000 y 5.000 años. Usted está partiendo de la idea de clima desértico que impera hoy en día en la mayoría de la península arábiga para valorar la posible existencia del caballo en esa zona en el periodo anteriormente mencionado.</p>
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<p>Tal como se dice en el artículo:</p>
<p>A wet epoch in Arabia, starting after the last Ice Age, about 10,000 years ago, and enduring for about 5000 years, allowed widely varied flora and fauna to flourish. Evidence of this is abundant in rock art throughout the western Arabian Peninsula, where depictions of various equids appear along with other species, such as cheetah, hippo, hyena and giraffe, which disappeared as the climate dried to desert.</p>
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<p></p> Muy interesante y completa la…tag:terraeantiqvae.com,2012-05-25:2043782:Comment:2081482012-05-25T16:58:39.552ZAugusto Pugliese Rossihttps://terraeantiqvae.com/profile/AugustoPuglieseRossi
<p>Muy interesante y completa la nota sobre los descubrimientos de al-Maqar, Sr. Caso, gracias. También esperanzadora: Arabia Saudí es un país muy rico y entre sus orgullos nacionales se encuentra el caballo. Creo que ambas circunstancias harán que no falte financiación para continuar con las excavaciones de al-Maqar. Como ya comentamos al referirnos a la exposición "Rutas de Arabia",…</p>
<p>Muy interesante y completa la nota sobre los descubrimientos de al-Maqar, Sr. Caso, gracias. También esperanzadora: Arabia Saudí es un país muy rico y entre sus orgullos nacionales se encuentra el caballo. Creo que ambas circunstancias harán que no falte financiación para continuar con las excavaciones de al-Maqar. Como ya comentamos al referirnos a la exposición "Rutas de Arabia", <a href="http://terraeantiqvae.com/profiles/blogs/rutas-de-arabia-exposicion-de">http://terraeantiqvae.com/profiles/blogs/rutas-de-arabia-exposicion-de</a> , es un territorio muy poco explorado hasta ahora y sus diversas y antiquísimas culturas son muy poco conocidas para quien no sea especialista.</p>
<p>En cuanto al petroglifo, yo me inclino más por el caballo que por el burro: creo que el artista hubiera destacado las orejas si se tratase del segundo. Y a risgo de dejar volar excesivamente mi imaginación me atrevería a decir que por la posición del jinete y de la montura se ha representado un caballo en un momento de descanso, cuando el jinete estira las riendas para dejarlo pastar.</p>
<p>Un saludo. </p> Se acaba de publicar un artíc…tag:terraeantiqvae.com,2012-05-24:2043782:Comment:2079622012-05-24T19:19:55.346ZGuillermo Caso de los Coboshttps://terraeantiqvae.com/profile/GuillermoCasodelosCobos
<p>Se acaba de publicar un artículo, titulado <a href="http://horsetalk.co.nz/2012/05/24/discovery-at-al-magar/" rel="bookmark" title="Permanent Link to Discovery at al-Magar">Discovery at al-Magar</a>, que vuelve a relatar -de modo exhaustivo- la trascendencia de los hallazgos encontrado en el importante <a href="http://terraeantiqvae.com/profiles/blog/show?id=2043782%3ABlogPost%3A147303&commentId=2043782%3AComment%3A165646" target="_self">yacimiento neolítico de al-Magar (Arabia…</a></p>
<p>Se acaba de publicar un artículo, titulado <a href="http://horsetalk.co.nz/2012/05/24/discovery-at-al-magar/" rel="bookmark" title="Permanent Link to Discovery at al-Magar">Discovery at al-Magar</a>, que vuelve a relatar -de modo exhaustivo- la trascendencia de los hallazgos encontrado en el importante <a href="http://terraeantiqvae.com/profiles/blog/show?id=2043782%3ABlogPost%3A147303&commentId=2043782%3AComment%3A165646" target="_self">yacimiento neolítico de al-Magar (Arabia Saudí)</a> referidos a la domesticación del caballo. Su lectura es muy recomendable, pues no sólo hace una mención a los diferentes análisis que históricamente se han realizado para desentrañar cuándo fue llevada a cabo esta domesticación, sino que aporta interesantes opiniones de los expertos en el asunto y lo que opinan al respecto en relación a los hallazgos de al-Magar.</p>
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<p>De paso se nos proporciona -por fin- la imagen del petroglifo hallado en al-Magar representado a un hombre montando a caballo, una de las pruebas más destacables que se ha aducido para demostrar que hace 9.000 años ya se practicaba la domesticación de equinos en ese enclave de Arabia Saudí. Por su importancia pongo la imagen aquí:</p>
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<p><a target="_self" href="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481474780?profile=original"><img class="align-center" src="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481474780?profile=original" width="263"/></a></p> Gracias por lo del encebro, S…tag:terraeantiqvae.com,2012-05-11:2043782:Comment:2064562012-05-11T18:18:45.657ZAugusto Pugliese Rossihttps://terraeantiqvae.com/profile/AugustoPuglieseRossi
<p>Gracias por lo del encebro, Servan. Soy un simple aficionado a los caballos y no conocía la posibilidad de que en tiempos históricos hubiera existido otra especie de équido en Europa.</p>
<p>Pienso que los caballos salvajes, al menos los que prefieren los bosques y tierras montañosas como una de las variedades de tarpán, deben haber subsistido por lo menos hasta hace un siglo. Después de todo Eurasia estuvo muy poco poblada hasta fines de la Edad Media y buena parte de su superficie eran…</p>
<p>Gracias por lo del encebro, Servan. Soy un simple aficionado a los caballos y no conocía la posibilidad de que en tiempos históricos hubiera existido otra especie de équido en Europa.</p>
<p>Pienso que los caballos salvajes, al menos los que prefieren los bosques y tierras montañosas como una de las variedades de tarpán, deben haber subsistido por lo menos hasta hace un siglo. Después de todo Eurasia estuvo muy poco poblada hasta fines de la Edad Media y buena parte de su superficie eran bosques de los que hoy sólo quedan unos pocos restos en Europa Oriental. Debe haber habido retrocesos y recolonizaciones según los humanos poblaran y despoblaran algunas zonas por guerras, pestes y los vaivenes de la economía a lo largo de la historia. Hoy mismo, el abandono del campo en España está produciendo el avance de la masa forestal y el crecimiento de la población de algunas especies animales. Quizá el factor principal para la extinción del E. ferus ferus haya sido el cruce y la competencia con el E.f. domesticus. </p>
<p>Lo que es raro es que Chile haya elegido al huemul como un emblema nacional. Los cérvidos sudamericanos, me refiero al huemul, al pudú, al ciervo de los patanos y al guazú birá, son todos muy esquivos y tienen hábitats bastante hostiles para los humanos. Tanto el huemul como el pudú sólo viven en los bosques del extremo sur de los Andes, en zonas que aún ahora están muy poco pobladas. Más que la caza y la deforestación lo que los amenaza son el ciervo colorado y el jabalí introducidos de Europa. </p> No conocía lo de los disex. E…tag:terraeantiqvae.com,2012-05-10:2043782:Comment:2062542012-05-10T18:20:59.770ZAugusto Pugliese Rossihttps://terraeantiqvae.com/profile/AugustoPuglieseRossi
<p>No conocía lo de los <em>disex.</em> El tarpán subsistió hasta el siglo XIX con posibilidades, por algunos avistamientos no confirmados, de que haya llegado hasta principios del siglo XX. Entre que es una buena fuente de proteínas y que se come la hierba que puede comer el ganado "útil", todo caballo que no pudiera emplearse en una actividad económica estaba condenado a la extinción.</p>
<p>No conocía lo de los <em>disex.</em> El tarpán subsistió hasta el siglo XIX con posibilidades, por algunos avistamientos no confirmados, de que haya llegado hasta principios del siglo XX. Entre que es una buena fuente de proteínas y que se come la hierba que puede comer el ganado "útil", todo caballo que no pudiera emplearse en una actividad económica estaba condenado a la extinción.</p> Sin darme cuenta alteré el or…tag:terraeantiqvae.com,2012-05-10:2043782:Comment:2063302012-05-10T17:09:28.182ZAugusto Pugliese Rossihttps://terraeantiqvae.com/profile/AugustoPuglieseRossi
<p>Sin darme cuenta alteré el orden de las respuestas. Espero que se entienda.</p>
<p>Sin darme cuenta alteré el orden de las respuestas. Espero que se entienda.</p> Servan: Los caballos como pre…tag:terraeantiqvae.com,2012-05-10:2043782:Comment:2061472012-05-10T17:07:45.840ZAugusto Pugliese Rossihttps://terraeantiqvae.com/profile/AugustoPuglieseRossi
<p>Servan: Los caballos como presa estuvieron presentes en buena parte de Eurasia desde el paleolítico, por lo que supongo que cada pueblo le habría puesto un nombre. Quiero decir que doméstico o salvaje no era un animal que los pueblos eurasiáticos desconocieran. Me parece raro, aunque no imposible, que se diera a los caballos domésticos un nombre distinto del de los salvajes. Nosotros no lo hacemos y eso que somos grandes inventores de palabras. En América es diferente ya que para los pueblos…</p>
<p>Servan: Los caballos como presa estuvieron presentes en buena parte de Eurasia desde el paleolítico, por lo que supongo que cada pueblo le habría puesto un nombre. Quiero decir que doméstico o salvaje no era un animal que los pueblos eurasiáticos desconocieran. Me parece raro, aunque no imposible, que se diera a los caballos domésticos un nombre distinto del de los salvajes. Nosotros no lo hacemos y eso que somos grandes inventores de palabras. En América es diferente ya que para los pueblos autóctonos era un animal totalmente desconocido y el único nombre que tenían a su disposición era el que le daban los españoles. Si mal no recuerdo, el nombre mapuche para el caballo es <em>cauaullu</em>. Excelentes jinetes, los mapuches y temible caballería: lanzas de colihue de 4 metros de longitud y las terribles boleadoras.</p>
<p>.</p> El problema, Servan, es que c…tag:terraeantiqvae.com,2012-05-10:2043782:Comment:2062532012-05-10T16:09:43.000ZAugusto Pugliese Rossihttps://terraeantiqvae.com/profile/AugustoPuglieseRossi
<p>El problema, Servan, es que como los cazadores también tienen nombres para sus presas, la lingüística no necesariamente puede indicarnos la domesticación. Otra cosa sería con la etimología de los nombres de los arneses, como el bocado y las riendas que fue lo primero que se empleó.</p>
<p>El problema, Servan, es que como los cazadores también tienen nombres para sus presas, la lingüística no necesariamente puede indicarnos la domesticación. Otra cosa sería con la etimología de los nombres de los arneses, como el bocado y las riendas que fue lo primero que se empleó.</p> Es cierto, Guillermo, los cab…tag:terraeantiqvae.com,2012-05-10:2043782:Comment:2064102012-05-10T14:29:01.073ZAugusto Pugliese Rossihttps://terraeantiqvae.com/profile/AugustoPuglieseRossi
<p>Es cierto, Guillermo, los caballos de Przewalski existentes actualmente tienen una cierta hibridación con el E.f.domesticus (quedaban muy pocos ejemplares cuando se decidió salvarlos). Sin embargo, el linaje de los E.f.domesticus desciende de otra subespecie: el Tarpán.</p>
<p>Es cierto, Guillermo, los caballos de Przewalski existentes actualmente tienen una cierta hibridación con el E.f.domesticus (quedaban muy pocos ejemplares cuando se decidió salvarlos). Sin embargo, el linaje de los E.f.domesticus desciende de otra subespecie: el Tarpán.</p> Augusto:
El caballo de Przewa…tag:terraeantiqvae.com,2012-05-10:2043782:Comment:2060892012-05-10T13:48:01.572ZGuillermo Caso de los Coboshttps://terraeantiqvae.com/profile/GuillermoCasodelosCobos
<p>Augusto:</p>
<p>El caballo de Przewalski, aunque poco extendido y raro, es, en última instancia, una subespecie de los primeros caballos domesticados. De hecho, como cuenta la <a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Equus_ferus_przewalskii" target="_blank">Wikipedia</a>, cuando en 1900 se intentó su recuperación demográfica, los mismos se encontraban, precisa y curiosamente, en la zona de Kazajstán.</p>
<p>Un saludo</p>
<p>Augusto:</p>
<p>El caballo de Przewalski, aunque poco extendido y raro, es, en última instancia, una subespecie de los primeros caballos domesticados. De hecho, como cuenta la <a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Equus_ferus_przewalskii" target="_blank">Wikipedia</a>, cuando en 1900 se intentó su recuperación demográfica, los mismos se encontraban, precisa y curiosamente, en la zona de Kazajstán.</p>
<p>Un saludo</p>