Descubren cerca de Auritz-Burguete (Navarra) la antigua ciudad romana de Iturissa - Arqueologia, Historia Antigua y Medieval - Terrae Antiqvae2024-03-29T11:21:22Zhttps://terraeantiqvae.com/forum/topics/descubren-cerca-de-auritz-burguete-la-antigua-ciudad-romana-de-it?groupUrl=hispaniaromana&commentId=2043782%3AComment%3A226759&groupId=2043782%3AGroup%3A1450&feed=yes&xn_auth=noA la pregunta: "Fue Ibañeta (…tag:terraeantiqvae.com,2021-08-31:2043782:Comment:5012212021-08-31T16:52:19.595Zantton erkiziahttps://terraeantiqvae.com/profile/AnttonErkiziaAlmandoz
<p>A la pregunta: <em>"Fue Ibañeta (el collado de Lepoeder) el paso occidental principal para atravesar los Pirineos en tiempo de los romanos?"</em></p>
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<p>...solamente quisiera añadir:</p>
<p>En el siglo VIII, sí que era el paso principal, o eso parece, para el portentoso ejército de Carlomagno que se retiraba por el collado de Ibañeta, después de haber intentado tomar Zaragoza y de incendiar Pamplona.</p>
<p>Ahí tuvo lugar la batalla de Roncenvalles (agosto del año 778), quedando…</p>
<p>A la pregunta: <em>"Fue Ibañeta (el collado de Lepoeder) el paso occidental principal para atravesar los Pirineos en tiempo de los romanos?"</em></p>
<p></p>
<p>...solamente quisiera añadir:</p>
<p>En el siglo VIII, sí que era el paso principal, o eso parece, para el portentoso ejército de Carlomagno que se retiraba por el collado de Ibañeta, después de haber intentado tomar Zaragoza y de incendiar Pamplona.</p>
<p>Ahí tuvo lugar la batalla de Roncenvalles (agosto del año 778), quedando diezmada la retaguardia del ejército, con Roldan al frente...</p>
<p><a href="https://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/9508240860?profile=original" target="_blank" rel="noopener"><img src="https://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/9508240860?profile=RESIZE_710x" class="align-center"/></a></p>
<p>(50 años después, año 824, se constituyó el Reino de Pamplona, proclamando rey a Iñigo Arista o Aritza).</p>
<p></p> Este fin de semana ha habido…tag:terraeantiqvae.com,2021-08-31:2043782:Comment:5012182021-08-31T15:48:08.390Zantton erkiziahttps://terraeantiqvae.com/profile/AnttonErkiziaAlmandoz
<p>Este fin de semana ha habido visitas guiadas a “las termas romanas” que viene excavando <strong>Aranzadi</strong> en el valle de Arce-Artzibar, en Navarra. Las "termas de Arce", localizadas junto a la Ermita románica de Artzi, no son “novedad” (llevan algunos veranos trabajando en ellas), no son espectaculares, más bien son baños de menor tamaño (al menos por lo que ha aflorado hasta ahora).…</p>
<p></p>
<p>Este fin de semana ha habido visitas guiadas a “las termas romanas” que viene excavando <strong>Aranzadi</strong> en el valle de Arce-Artzibar, en Navarra. Las "termas de Arce", localizadas junto a la Ermita románica de Artzi, no son “novedad” (llevan algunos veranos trabajando en ellas), no son espectaculares, más bien son baños de menor tamaño (al menos por lo que ha aflorado hasta ahora).</p>
<p><a href="https://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/9507902083?profile=original" target="_blank" rel="noopener"><img src="https://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/9507902083?profile=RESIZE_710x" class="align-center"/></a><a href="https://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/9507951679?profile=original" target="_blank" rel="noopener"><img src="https://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/9507951679?profile=RESIZE_710x" class="align-center"/></a> Como véis, no es nada "sobresaliente" si comparamos con otros, pero creo que ese edificio termal, ahí en ese punto, tiene su importancia arqueológica, o eso me parece, que aporta un dato valioso al debate de <span style="text-decoration: underline;">la <strong>calzada que enlazaba Hispania con Aquitana</strong> y dónde estaría su paso (summus) de los Pirineos en su parte occidental.</span> Es este un debate ya antiguo pero que no se deja solucionar a satisfacción, siendo como es una parte influyente en la historia vascona.</p>
<p>Las termas de Artzi vendrían a confirmarnos que por ahí pasaba una calzada, la (ahora llamada) calzada del Pirineo, que subía de Ilunberri-Lumbier a Espinal-Burguete (Zaldua)...¿Era esta la calzada que venía desde Tarraco? ¿Era la vía ITER XXXIV que trascendía el Summus? ¿Era Ibañeta ese Summus?</p>
<p></p>
<p>------------------</p>
<p>A modo de recordatorio:</p>
<p>El <strong>Itinerario de Antonino</strong> dice que la calzada-ITER XXXIV unía Asturica (Astorga) con Burdigala (Burdeos)…pasando por Pompaelo, (I)turissa, Summus Pyrenaeus, …hasta Burdigala.</p>
<p><strong>Estrabón y Plinio</strong> (ya me corregiréis) hablan de que había una calzada ya en tiempos de Augusto que unía Tarraco (Mare Nostrum) con el puerto de los vascones al océano: Oiasso y/o Oiartzun, con sus ricas minas de plata en Arditurri.</p>
<p> </p>
<p>Desde hace unos cuantos años, Juan Mari Martinez Txoperena y su equipo de Aranzadi van excavando en Zaldua –Espinal-Burguete, a los pies de Ibañeta, y el equipo de Aranzadi mantiene como hipótesis principal que los restos arqueológicos corresponderían a la ciudad vascona de Iturissa (o Eturissa), situado a los pies de Ibañeta; por tanto Ibañeta ha de ser el Summus, el paso occidental de los Pirineos.</p>
<p><a href="https://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/9508004682?profile=original" target="_blank" rel="noopener"><img src="https://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/9508004682?profile=RESIZE_710x" class="align-right"/></a></p>
<p></p>
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<p></p>
<p></p>
<p>Es su hipótesis y tienen sus argumentos: el extenso yacimiento que descubriendo en Zaldua, los miliarios, un trazado de calzada en la ladera del Urrobi, y ahora <span style="text-decoration: underline;">un edificio termal al inicio de esa misma ladera...(</span>y por eso me ha parecido oportuno traerlo aquí)<span style="text-decoration: underline;"><br/></span></p>
<p>Aunque hay quienes ponen en solfa esta hipótesis y tienen sus propias razones: Tarraco a Oiasso no puede pasar por ahí...No cuadran las distancias que señala el Itinerario de Antonino (Pompelo - Summus: 40 millas / Iturissa - Summus: 18 millas......)</p>
<p>Ver el encabezaiento de este mismo post “<em>Descubren cerca de Auritz-Burguete (Navarra) la antigua ciudad romana de Iturissa”</em> (noticia del año 2012 !!!) y añadidos y comentarios que se han ido aportando a favor y en contra.</p>
<p></p>
<p><a href="https://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/9507951679?profile=original" target="_blank" rel="noopener"></a></p> …tag:terraeantiqvae.com,2019-02-18:2043782:Comment:4534642019-02-18T22:10:03.430ZGuillermo Caso de los Coboshttps://terraeantiqvae.com/profile/GuillermoCasodelosCobos
<h1 class="story-leaf-title col-xs-12 col-md-10"> <span style="font-size: 14pt;">Una ciudad romana en Roncesvalles</span></h1>
<p><a href="https://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1135974642?profile=original" rel="noopener" target="_blank"><img class="align-center" src="https://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1135981708?profile=RESIZE_710x" width="600"></img></a></p>
<p><em>Desde el 2012 La investigación arqueológica arrancó hace unos ocho años en unos terrenos que son privados. Sólo se han excavado en superficie entre 300 y 600 m2, pero se ha obtenido la…</em></p>
<h1 class="story-leaf-title col-xs-12 col-md-10"> <span style="font-size: 14pt;">Una ciudad romana en Roncesvalles</span></h1>
<p><a href="https://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1135974642?profile=original" target="_blank" rel="noopener"><img src="https://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1135981708?profile=RESIZE_710x" width="600" class="align-center"/></a></p>
<p><em>Desde el 2012 La investigación arqueológica arrancó hace unos ocho años en unos terrenos que son privados. Sólo se han excavado en superficie entre 300 y 600 m2, pero se ha obtenido la radiografía de todo el subsuelo de Iturissa. Esta localidad romana se ubica en la ruta entre Pamplona y en sur de Francia, muy cerca del alto de Ibañeta, que en la fotografía inmediatamente superior vemos en 1917, con los medios de transporte animal que se empleaban en la zona.</em></p>
<p></p>
<p class="p@3">¿<b>Iturissa</b>? ¿Es la de la imagen central de estas páginas la ciudad que el geógrafo, astrónomo, astrólogo y matemático del siglo II d.C. <b>Ptolomeo</b><span> </span>cita en sus obras como aquella que está <strong><em>“en la tierra de los vascones”</em></strong>, en un paso de los<span> </span>Pirineos, y que cita también el<span> </span>Itinerario Antonino, el mapa de autopistas de los romanos? Todo apunta que sí, y de este modo se habría conseguido localizar por fin un emplazamiento que aparece citado en las fuentes antiguas.</p>
<p class="p@3"></p>
<p class="p">Los arqueólogos son prudentes, pero muestran exultantes esa imagen, obtenida mediante geofísica y hasta ahora sólo publicada en algún artículo científico. Se encuentra cerca de<span> </span><b>Auritz/Burguete</b>, en el mismo paso de los Pirineos que<span> </span><b>Roncesvalles</b>, a unos seis kilómetros, y está siendo excavada e investigada por una alianza entre la<span> </span>Sociedad de Ciencias Aranzadi<b><span> </span></b>y el<span> </span>Museo Arqueológico de Londres<span> </span>(MOLA).</p>
<p class="p"></p>
<p class="p"><strong>Los arqueólogos no se atreven a aventurar cuánta población pudo tener el lugar</strong></p>
<p class="p">La imagen muestra lo que quedó de Iturissa bajo tierra tras ser abandonada, sin que se pueda por ahora aventurar la causa. Este asentamiento estuvo activo alrededor de cuatro siglos, entre el I y el IV d.C., hasta que sus habitantes se marcharon.</p>
<p class="p"></p>
<p class="p">La zona es y fue explotación minera, y con toda seguridad esta industria fue importante en la economía de la época. Existieron explotaciones de oro, plata, plomo, mercurio, hierro y cobre. Algunas de ellas han permanecido en activo posteriormente, de manera que el motivo del abandono de Iturissa no parece ser el cese de la actividad minera. Tras analizar con geofísica 18 hectáreas, la imagen que tenemos es de una ciudad de unas 4,5 hectáreas de superficie, aunque quizás tenga algunas más.</p>
<p class="p"></p>
<p class="p"><strong><em>“Iturissa ha sido localizada en otros lugares que luego se han desmentido, y en este caso nos cuadraría por algunas de las distancias que cita el itinerario de Antonino, aunque también hay incongruencias y no tenemos pruebas irrefutables”</em></strong>, apunta la física y arqueóloga <strong><a href="https://www.researchgate.net/profile/Ekhine_Garcia" target="_blank" rel="noopener">Ekhine Garcia-Garcia</a></strong>, autora de una tesis en geofísica sobre este yacimiento.</p>
<p class="p"></p>
<p class="p"><strong>El estudio combina el uso de geofísica con la excavación en superficie</strong></p>
<p class="p">La excavación clásica se ha limitado por ahora a entre 300 y 600 metros cuadrados, y ahí se detecta el saqueo (en los momentos posteriores al abandono) de algunos elementos arquitectónicos, como muros y mármoles. A diferencia de tantos otros yacimientos, no hay restos de un ataque que acabe con la ciudad. En esos rastreos ha aparecido abundante cerámica, algunas fíbulas y un dado de bronce. Poca cosa, poco vistoso.</p>
<p class="p"></p>
<p class="p">La joya de la excavación es esa radiografía del subsuelo, obtenida con geofísica; en estos trabajos ha intervenido la empresa catalana SOT Prospecció Arqueològica, que dirige el arqueólogo Roger Sala. <strong><em>“Con este tipo de técnica podemos caracterizar el yacimiento por medios no destructivos”</em></strong>, celebra Garcia-Garcia.</p>
<p class="p"></p>
<p class="p">La trama urbana aparece organizada en los márgenes de una vía principal, más ancha en su parte central, en una estructura no inédita pero sí distinta al clásico damero alrededor del cardo y el decumano, la cruz de avenidas centrales de muchas ciudades romanas, Barcino incluida.</p>
<p></p>
<p class="p">Ya en los años ochenta o noventa se había descubierto una necrópolis romana a ambos lados de lo que parecía una vía: es el prototipo de cementerio de aquella cultura, con los que se han ido con la mayoría vigilando el camino. Si se llega a excavar en extensión, el lugar podría ofrecer un importante atractivo cultural y turístico, apunta Garcia-Garcia. Los terrenos en los que está Iturissa son en parte privados; sus propietarios han colaborado con los arqueólogos concediendo permisos para excavar.</p>
<p class="p"></p>
<p class="p">Este asentamiento creció alrededor de una ruta que se adentra en los Pirineos. Con toda certeza conectaba por el norte con la Aquitania romana y por el sur con Pompaelo y Caesaraugusta, esto es, las actuales Pamplona y Zaragoza. De hecho, es esta calzada romana la que ha llevado a los arqueólogos a descubrir Iturissa.</p>
<p class="p"></p>
<p class="p">En los últimos años, un proyecto de investigación de los arqueólogos de la Sociedad de Ciencias Aranzadi <strong>Juan Mari Martínez-Txoperena</strong> y <strong>Rafael Zubiria</strong> ha establecido el trazado que seguía esta ruta, clave en la conexión entre la Hispania y la Galia romanas. Ya en 1928, el militar e historiador <strong>Julio Altadill</strong> intuye la calzada romana.</p>
<p class="p"></p>
<p class="p">Esas pesquisas dieron con numerosos restos romanos, entre ellos el que ahora dice ser Iturissa, al que la Sociedad de Ciencias Aranzadi dedicó a partir del 2012 un proyecto específico, con un equipo multidisciplinar. El ingeniero <strong>Enrique Lekuona</strong>, integrante del equipo ya fallecido, fue quien estableció la alianza con el MOLA, que ha permitido una fértil colaboración hasta la fecha, con la financiación –además de ambas instituciones– del Gobierno de Navarra y de los municipios de la zona.</p>
<p class="p"></p>
<p class="p">Los codirectores de la excavación son actualmente <strong>Juantxo Agirre-Mauleon</strong> (por Aranzadi) y <strong>Julian Hill</strong> (por el MOLA), y además de <strong>Garcia-Garcia</strong> otra arqueóloga, <strong>Oihane Mendizabal</strong>, elabora su tesis en el entorno de Iturissa, en este caso sobre el paisaje romano.</p>
<p class="p"></p>
<p class="p">El origen del descubrimiento tiene una fecha muy concreta. Martínez-Txoperena y Zubiria explican en un artículo científico que el 28 de agosto del 2011, en su proyecto de documentar la calzada romana, subieron por una ladera cerca de Aurizberri/Espinal <em>“por un camino que siempre nos había dado buena impresión”</em>. Al poco, bajo el musgo de una roca apareció con toda evidencia un miliario romano, los viejos mojones que los ingenieros de caminos del imperio colocaban cada mil pasos, con inscripciones honoríficas a personajes ilustres. Varios miliarios han sido localizados en la ruta.</p>
<p class="p"></p>
<p class="p">A partir de aquí, Martínez-Txoperena y Zubiria han establecido el trazado de la calzada, que tiene 26 kilómetros acondicionados y señalizados para la visita, desde Luzaide/Valcarlos al norte hasta las proximidades de Sangüesa, cerca del límite con Aragón.</p>
<p class="p"></p>
<p class="p">En sus pesquisas por los montes navarros localizan –además del que ahora apunta ser Iturissa– numerosos restos romanos, pero también anteriores, del neolítico y de la edad del hierro. Lo saben por la abundante cerámica campaniforme, pulseras y cuentas de collar en pasta vítrea encontrados.</p>
<p class="p"></p>
<p class="p">Todo eso no se producía en esta zona sino en la Galia o en Italia, lo que indicaría que esta era una importante ruta comercial ya antes de la llegada de los romanos. Estos trazan la suya, siguiendo las anteriores, entre los años 50 y 20 a.C., después de la pacificación de Aquitania. La existencia de una ruta que atravesaba los Pirineos la menciona el geógrafo Ptolomeo hace dos milenios y también el Itinerario Antonino, una compilación de 372 rutas del imperio, 34 de ellas de Hispania. El iter XXXIV habla de las <em>mansio</em> levantadas en sus alrededores y cita en concreto Iturissa.</p>
<p class="p"></p>
<p class="p">Hace casi un siglo, en 1928, el militar e historiador navarro Julio Altadill es el primero que en época moderna escribe sobre ella: <em><strong>“Abundan las pruebas de la existencia de esta vía, mejor diríamos importante calzada romana, acerca de la cual no se ha publicado todavía especie alguna”. </strong></em>Altadill sugiere que la cuenca del río Urrobi <strong><em>“debió ser el guía impuesto por la naturaleza a quienes trazaran este camino”.</em></strong></p>
<p class="p"></p>
<p class="topo fin">Ahora los corroboran los miliarios y la urbe hallada cerca de Roncesvalles. Con todas las cautelas, Iturissa.</p>
<p class="topo fin"></p>
<p class="topo fin">Fuente: <a href="https://www.lavanguardia.com/cultura/20190217/46506899920/una-ciudad-romana-en-roncesvalles.html" target="_blank" rel="noopener">lavanguardia.com</a> | 18 de febrero de 2019</p>
<p><a href="https://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1135974642?profile=original" target="_blank" rel="noopener"></a></p> Iturissa, la ciudad romana de…tag:terraeantiqvae.com,2017-03-06:2043782:Comment:4134162017-03-06T22:43:05.343ZGuillermo Caso de los Coboshttps://terraeantiqvae.com/profile/GuillermoCasodelosCobos
<p><strong>Iturissa, la ciudad romana del Pirineo</strong></p>
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<p><a href="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481576961?profile=original" target="_self"><img class="align-full" src="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481576961?profile=original" width="575"></img></a></p>
<p><em>Iturissa se edificó a ambos lados de la calzada. La zona central, en la que no hay ninguna persona, es la de la calzada romana. / ARANZADI</em></p>
<p></p>
<p>El historiador romano <strong>Ptolomeo</strong> dejó escrito que había una calzada que cruzaba el Pirineo y que transcurría por una…</p>
<p><strong>Iturissa, la ciudad romana del Pirineo</strong></p>
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<p><a href="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481576961?profile=original" target="_self"><img src="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481576961?profile=original" width="575" class="align-full"/></a></p>
<p><em>Iturissa se edificó a ambos lados de la calzada. La zona central, en la que no hay ninguna persona, es la de la calzada romana. / ARANZADI</em></p>
<p></p>
<p>El historiador romano <strong>Ptolomeo</strong> dejó escrito que había una calzada que cruzaba el Pirineo y que transcurría por una población llamada <em><a href="http://www.tierravascona.info/aliciacanto/vascones_eturissa.htm" target="_blank">Iturissa</a></em>. Desde hace cinco años la sociedad de ciencias Aranzadi trabaja todos los veranos en la zona y ha encontrado abundantes restos entre los pueblos de Burguete y Espinal que pueden corresponder a <em>Iturissa</em>, y también se han detectado numerosos tramos de la antigua calzada romana, de manera que ha quedado claro que transcurría desde Lumbier y Ekai (valle de Lónguida) hacia Burguete recorriendo todo el valle de Arce. De ahí subía hacia el puerto de Ibañeta, descendía hasta Valcarlos y proseguía hasta la localidad bajonavarra de Saint Jean le Vieux (Donazaharre), cercana a Saint Jean de Pied de Port (Donibane Garazi).</p>
<p></p>
<p>La última noticia es que este año se van a limpiar varios kilómetros de la calzada a su paso por el valle de Arce y los visitantes podrán hacer el mismo recorrido que las gentes de hace 2000 años, y además dispondrán de unos paneles informativos.</p>
<p></p>
<p><span><a href="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481577035?profile=original" target="_self"><img width="250" src="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481577035?profile=RESIZE_320x320" width="250" class="align-left"/></a>Haciendo una cronografía básica, se puede decir que la sociedad Aranzadi comenzó en el año 2008 a analizar las antiguas vías de comunicación; sobre todo se implicaron los veteranos <strong>Rafael Zubiria</strong> y <strong>Juan Mari Martínez Txoperena</strong>. En agosto de 2011 el mismo Martínez Txoperena encontró un miliario en terrenos del municipio navarro de Espinal, en la zona por la que transcurría la calzada. Tenía epigrafía y se podía leer: <strong><em>«Emperador Cesar Lucio Domicio Aureliano Pio Feliz Invicto Augusto»</em></strong>.</span></p>
<p></p>
<p>Martínez Txoperena ya sospechaba que el camino en el que estaba tumbado el miliario podía ser la vieja calzada romana que atravesaba el Pirineo, y comprobó que esa calzada le llevaba hasta la cercana necrópolis de Otegi, que él mismo había descubierto en abril de 1985 y en la que encontró un denario romano. Además, tres años antes, en 1982, se había localizado la necrópolis de Ateabaltsa, situada a 800 metros al oeste de la anterior. Todo hacía pensar que allí, en el límite de los actuales términos municipales de Burguete y Espinal, había existido una población importante.</p>
<p></p>
<p>Después del hallazgo del miliario en 2011, comenzaron las catas y excavaciones en terrenos de Espinal y de Burguete, y en 2013 descubrieron tramos de calzada entre Ibañeta y Valcarlos, y dos nuevos miliarios en Roncesvalles. Los trabajos arqueológicos han sido dirigidos por <strong>Juantxo Agirre Mauleon</strong>, secretario general de Aranzadi, y por <strong>Julian Hill</strong>, del organismo londinense Mola (Museum of London Archaeology). Esta institución está especializada en restos romanos y de hecho es la que descubrió la vieja ciudad romana existente bajo la actual Londres.</p>
<p></p>
<p>Hace pocos días, en las décimo quintas Jornadas de Arqueología que ha desarrollado Aranzadi en el Museo San Telmo, <strong>Ekhine Garcia</strong> y <strong>Oihane Mendizabal</strong>, de la sociedad Aranzadi, informaron sobre los avances en torno los restos arqueológicos en la zona de la ciudad romana de Iturissa y en lo que respecta a la calzada romana. Lo hicieron desde ópticas muy diferentes: Ekhine García, desde el punto de vista de las nuevas técnicas existentes para saber lo que hay en el subsuelo sin necesidad de hacer excavaciones; Oihane Mendizabal, por su parte, informó sobre los restos hallados tras las excavaciones de estos últimos años.</p>
<p></p>
<p>García dejó claro que la extensa zona con restos antiguos detectada en la explanada existente entre los municipios de Burguete y Espinal <strong><em>«podría ser Iturissa, pero mientras no aparezca epigrafía la seguridad no es completa».</em></strong></p>
<p></p>
<p><strong><em><a href="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481577721?profile=original" target="_self"><img src="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481577721?profile=original" width="577" class="align-center"/></a></em></strong></p>
<p><em><a href="http://www.noticiasdenavarra.com/2016/07/29/vecinos/sangesapirineos/arqueologos-de-londres-y-navarra-investigan-la-ciudad-romana-de-iturissa" target="_blank">Foto</a>: Responsables de Aranzadi y del Museo Arqueológico de Londres explicaron ayer sus últimos hallazgos.</em></p>
<p></p>
<p>Sea <em>Iturissa</em> o no, está claro que en el lugar llamado Zaldua hay debajo del suelo muchos metros cuadrados -varias hectáreas- con restos de edificaciones de época romana, a resultas de lo que muestran las diferentes técnicas geofísicas: básicamente, técnicas magnéticas, técnicas eléctricas y el georradar.</p>
<p></p>
<p><em><strong>«No hay ninguna técnica mejor que otra. Dependen de los casos concretos, y son técnicas complementarias»</strong></em>, dijo Ekhine García. Estas nuevas técnicas de georradar y demás muestran que se edificó a ambos lados de la calzada, tal como hoy en día se puede ver en los casos urbanos de Burguete y Espinal.</p>
<p></p>
<p><em><strong>«Ya en los sondeos de 2012 se apreció que las edificaciones tenían una dimensiones bastante más grandes de las esperadas»</strong></em>, comentaron García y Mendizabal. Ese año también se hizo un sondeo para comprobar las características de la calzada. Resultó que era una vía construída básicamente con cantos rodados.</p>
<p></p>
<p class="compLadillo"><span class="font-size-4"><strong>45.000 metros de ciudad</strong></span></p>
<p>En 2013 se rastrearon, mediante técnicas geofísicas, un total de trece hectáreas. Quedó de manifiesto que el núcleo básico de la ciudad romana abarcaba 4,5 hectáreas; es decir, 45.000 metros cuadrados.</p>
<p></p>
<p>Las nuevas técnicas mostraban que hay bajo tierra un edificio particularmente voluminoso, de 300 metros cuadrados de planta, y que podría corresponder a la vivienda de alguna persona potentada.</p>
<p></p>
<p>En el año 2014 se hicieron sondeos con la colaboración de gentes del Mola, entre ellos Julian Hill. Quedó de manifiesto que en algunas zonas hay una potencialidad arqueológica de dos metros. Y tanto en 2015 como el año pasado se llevaron a cabo auténticas excavaciones.</p>
<p></p>
<p>¿Y qué es lo que ha aparecido bajo tierra? La base de una ánfora; una zona con abundantes escorias, que podrían ser resultado de una actividad relacionada con un horno; algunas monedas; trozos de vidrio...</p>
<p></p>
<p><strong><em>«En algunos lugares aparecieron muchos clavos. Pensamos que habrían sido empleados para unir las maderas de las edificaciones. No hemos encontrado pilares, señal de que los edificios podían ser de madera»</em></strong>, comentaron García y Mendizabal.</p>
<p></p>
<p>La calzada no era espectacular, no tenía grandes piedras de sillería, sino que consistía básicamente en cantos rodados. En algunos puntos era estrecha, en otros contaba con hasta ocho metros de anchura. Tenía la estructura habitual de <em>'media lenteja'</em>, con la parte central lago más elevada que los lados, para evitar encharcamientos por el agua.</p>
<p></p>
<p>Fuente: <a href="http://www.diariovasco.com/culturas/201703/06/iturissa-ciudad-romana-pirineo-20170306005850-v.html" target="_blank">diariovasco.com</a> | 6 de marzo de 2017</p> Gracias, Alicia.
Resuelto el…tag:terraeantiqvae.com,2012-10-09:2043782:Comment:2268742012-10-09T08:44:32.428Zantton erkiziahttps://terraeantiqvae.com/profile/anttonerkizia
<p>Gracias, Alicia.</p>
<p>Resuelto el "problema".</p>
<p>Gracias, Alicia.</p>
<p>Resuelto el "problema".</p> El amigo y usuario Antton Erk…tag:terraeantiqvae.com,2012-10-08:2043782:Comment:2269202012-10-08T14:07:59.014ZAlicia M. Cantohttps://terraeantiqvae.com/profile/AliciaMCanto
<p>El amigo y usuario <strong>Antton Erkizia</strong> me pide que traslade aquí su comentario sobre este tema, pues, por alguna razón que él desconoce, no puede insertar nada en este post. Lo que hago con mucho gusto, añadiendo además que le creo un gran experto en la zona de Belate/Velate (y luego ya le comentaré a él sobre el final de lo que dice).</p>
<p>Comentario por <a class="fn url" href="http://terraeantiqvae.com/profile/anttonerkizia">antton erkizia</a> Hace 2 horas</p>
<p>Sigo sin…</p>
<p>El amigo y usuario <strong>Antton Erkizia</strong> me pide que traslade aquí su comentario sobre este tema, pues, por alguna razón que él desconoce, no puede insertar nada en este post. Lo que hago con mucho gusto, añadiendo además que le creo un gran experto en la zona de Belate/Velate (y luego ya le comentaré a él sobre el final de lo que dice).</p>
<p>Comentario por <a href="http://terraeantiqvae.com/profile/anttonerkizia" class="fn url">antton erkizia</a> Hace 2 horas</p>
<p>Sigo sin poder intervenir en el foro de Auritz/Burguete. Si quiere Vd, Alicia, puede traspasar este comentario a aquel post, y yo borraría éste para no liar los temas, como bien sugiere.</p>
<p>Las preguntas que me hago son reiterativas, porque ya están planteadas por Vd.</p>
<p>Principalmente:</p>
<p>--Dicen que ese núcleo ocupado de época romana (de varias Has, con edificios de distinto caracter, etc.) corresponde a Iturissa. ¿En qué se basan para afirmar que es Iturissa, y no otra población, de las varias aún no ubicadas? Pregunta ya formulada por Alicia Canto.</p>
<p>--¿Por ejemplo, ¿habrán medido las distancias con otro punto --digamos Pompaelo, y coinciden más o menos con las distancias que sí cuantifica algún historiador?</p>
<p>--¿Por qué creen que esa vía es de la "red principal" y no una vía secundaria? Pregunta ya formulada ¿Por las catas (1 m x 1,5 m más o menos), puede saberse la anchura y otros elementos bajo calzada que sí confirmarían o descartarían si es principal o secundaria?</p>
<p>--¿Queda descartado, y por qué, que pueda tratarse de la vía Caesaraugusta u Osca - Iacca/Jaca-Somport (summus port?) a Beneharne/Pau? Incluso, algún periodista se atreve a apuntar que esa vía ahora sondeada bajaba hacia Ilunberri...De seguir esa hipótesis (que no sé si lo deduce el periodista o lo apuntan expresamente los arqueólogos) de ser así, podría ser perfectamente un RAMAL de ese camino Caesaraugusta-Beneharne hacía Ibañeta.</p>
<p>--Sobre la hipótesis de Alicia: Pompaelo a Oiasso por Belate, la razón de que sea la vía más corta tampoco prueba demasiado. La vía XXXIII, por ejemplo, pasaba por Osca pero "bajaba" hasta Caesaraugusta, haciendo un importante quiebro, se supone para unir centros de población ya existentes. Si Iturissa/Eturissa pre-existía cuando se ejecutó la XXXIV, bien podría hacer un quiebro con el fin de enlazar ese núcleo (núcleo menor entonces, pero más factible para su defensa, o pasaba por tierras más ricas en minerales o en ganadería...o en setas :-)) Ya me gustaría que fuera cierta la hipótesis por Belate (por lo que me toca, jaja) pero quiero decir que puede haber razones de peso para no elegir la línea más corta entre núcleos.</p>
<p>Sobre la altitud de Ibañeta: hay diferencia de altitud entre Belate e Ibañeta, pero no mucha (100 a 200 metros de diferencia?, hablo de memoria). Es cierto que Ibañeta en menos "transitable" en invierno, es una razón de peso. Pero en época romana, las cosas se harían entre primavera y otoño; en invierno estaría todo parado, incluso las guerras, pienso yo.</p>
<p>Reincido: no tengo criterio, no tengo elementos de juicio. Pero pregunto. Y sigo escuchando.</p> En esta noticia de hoy obser…tag:terraeantiqvae.com,2012-10-07:2043782:Comment:2268462012-10-07T22:52:49.213ZAlicia M. Cantohttps://terraeantiqvae.com/profile/AliciaMCanto
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<p>En esta noticia de hoy observo un matiz que en las noticias anteriores no se leía: "<em>En otro sondeo a unos 150 metros han aparecido también estructuras de viviendas, de forma que esta ha sido la primera vez que <span style="text-decoration: underline;">excavamos en la antigua ciudad de Iturissa,</span> <u>en sus calles y en sus casas</u>".</em> Habrá que esperar noticias más claras sobre a qué se refieren, pero sigue extrañando que <strong>no citen para nada</strong> las varias…</p>
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<p>En esta noticia de hoy observo un matiz que en las noticias anteriores no se leía: "<em>En otro sondeo a unos 150 metros han aparecido también estructuras de viviendas, de forma que esta ha sido la primera vez que <span style="text-decoration: underline;">excavamos en la antigua ciudad de Iturissa,</span> <u>en sus calles y en sus casas</u>".</em> Habrá que esperar noticias más claras sobre a qué se refieren, pero sigue extrañando que <strong>no citen para nada</strong> las varias campañas de excavaciones realizadas por el mismo término <strong>desde 1986, principalmente por Peréx y Unzu</strong> (que ya cité en el mensaje anterior).</p>
<p>Por otro lado, en cuanto a <strong>lo improbable de que la vía XXXIV fuera por Auritz</strong>, creo que con el siguiente mapa, que hice en 1997 para el estudio de las ciudades vasconas al que me refería ayer (es su fig. 13, ya con todas las calzadas y propuesta de ubicación de ciudades <a href="http://www.tierravascona.info/aliciacanto/vascones_epilogo.htm">http://www.tierravascona.info/aliciacanto/vascones_epilogo.htm</a> ), en el que ahora he señalado con estrellas rojas y azul los puntos de interés para el debate, creo que queda claro que, para ir desde <em>Pompaelo</em>/Pamplona a <em>Burdigala</em>/Burdeos, el camino más directo era el de Velate/Almandoz (flechas rojas), recto al norte de Pamplona para alcanzar antes la bastante menos ardua vía costera o litoral. Dicho de otra forma, si lo que se quiere es ir de <em>Pompaelo</em> hacia la costa gala, desviarse hacia el E y dar un rodeo, metiéndose de cabeza en lo más intrincado del Pirineo (flecha azul) no parece una buena opción:</p>
<p><a target="_self" href="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481480689?profile=original"><img class="align-full" src="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481480689?profile=original" height="677" width="464"/></a>Fuente: <a href="http://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=29530" target="_blank">"La Tierra del Toro: Ensayo de identificación de ciudades vasconas"</a>, <em>Archivo Español de Arqueología</em> 70, 1997, págs. 31-70, fig. 13. <a href="https://www.academia.edu/1136888/La_Tierra_del_Toro._Ensayo_de_identificaci%C3%B3n_de_ciudades_vasconas" target="_blank">Aquí en la versión online</a></p>
<p><strong>Claro que por Espinal/Erro pasaba una calzada romana</strong>, esto se sabe por los restos hallados hace muchos años, por el "trofeo" de Urkulu, por las excavaciones francesas al otro lado de la montaña, en <a href="http://www.jpdugene.com/tourisme/pays_basque/st_jean_le_vieux.htm" target="_blank">Saint-Jean-le-Vieux</a> (cerca de <a href="http://www.jpdugene.com/tourisme/pays_basque/st_jean_pied_de_port.htm" target="_blank">Saint-Jean-Pied-de-Port</a>, todo navarro hasta el siglo XVII), incluso los propios nuevos miliarios lo demuestran, y otras fuentes en las que ya no entro por no extenderme. Pero está claro que <strong>el de Ibañeta-Roncesvalles era un puerto inutilizable durante buena parte del año, por las nieves y las dificultades del camino.</strong> Y eso era algo que el comercio y el transporte de una vía romana principal como la <em>via Augusta</em> no se podía permitir, como tampoco dar un rodeo innecesario, cuando se puede ir a Irún más rápido y en mejores condiciones <strong>por Velate/Almandoz</strong>. </p>
<p>Si se quería ir a <em>Tolosa</em>/Toulouse, entonces sí se debía coger la ruta de Ibañeta. Por eso tiene mejor explicación que esa calzada por Espinal, que debía ser secundaria, se potencie en época visigoda, puesto que los visigodos tenían allí su capital. Y no digamos ya cuando la ruta jacobea, o recordando Saint Sernin de Toulouse... Pero siglos antes, <strong>en época romana, está claro que el interés era seguir hacia la costa, y desde ella a</strong> <em><b>Burdigala</b></em><strong>/Burdeos</strong>. Y para esto, un rodeo por Ibañeta/Roncesvalles, por la ruta "verde", carecía de ventajas. Por la misma razón, la vía XXXIV del Itinerario de Antonino, y con ella la ciudad de <em>Eturissa</em> (que no <em>Iturissa</em>, como dije), no pueden estar allí, sino por la "ruta roja".</p>
<p>Lo que no entiendo es por qué todo ello resulta tan difícil de aceptar para los arqueólogos que han trabajado, o trabajan, por esa zona. Lo cual no pasa sólo en esta vertiente de los Pirineos: <a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Voie_romaine_Bordeaux-Astorga" target="_blank">También los franceses tienen por cierto que la gran via XXXIV </a> iba por allí, aunque fuera impracticable durante tantos meses del año. Lo mismo se dice en la web <em>Imago Pyrenaei</em>, <a href="http://www.imagopyrenaei.eu/wp-content/uploads/2011/02/Itinerario-de-Antonino3.jpg" target="_blank">en cuyo estupendo mapa</a> mismo se puede apreciar bien el rodeo que supone (y donde, por cierto, me llama la atención, por ejemplo, que la famosa calzada de Estrabón, la <em>Tarraco-Oiassó</em>, ¡no existe!).</p>
<p>En fin, como diría el gran Jimeno Jurío, hay mitos que con el paso de los años se vuelven indestructibles... y en este caso Müller, Gonzalo Arias y yo somos una especie de David, solos frente a un mito con nuestras pequeñas hondas ;-) Un saludo.</p> Muchas gracias por recordarlo…tag:terraeantiqvae.com,2012-10-07:2043782:Comment:2267682012-10-07T18:16:08.361ZAlicia M. Cantohttps://terraeantiqvae.com/profile/AliciaMCanto
<p>Muchas gracias por recordarlo, <strong>Percha</strong>. Casi entonces lo repito aquí, que será más cómodo para quien tenga interés:</p>
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<p>Buenos días, <strong>Antton</strong>. Me encuentro entre esos "<em>para algunos, el Alto de los Pirineos... es Belate y unían Pampilona con Oiasso por Almandoz, dirección Norte...</em>", junto con <strong>Karl Müller</strong>, buen experto en el Itinerario de Antonino, y…</p>
<p>Muchas gracias por recordarlo, <strong>Percha</strong>. Casi entonces lo repito aquí, que será más cómodo para quien tenga interés:</p>
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<p>Buenos días, <strong>Antton</strong>. Me encuentro entre esos "<em>para algunos, el Alto de los Pirineos... es Belate y unían Pampilona con Oiasso por Almandoz, dirección Norte...</em>", junto con <strong>Karl Müller</strong>, buen experto en el Itinerario de Antonino, y <a href="http://www.gonzaloarias.net/index2.html" target="_blank" rel="noopener">Gonzalo Arias Bonet</a>, gran conocedor de las calzadas hispanorromanas, fallecido hace pocos años. Creo que sólo somos dos, Arias y yo, quienes defendemos <a href="http://www.tierravascona.info/aliciacanto/velate_norte.jpg" target="_blank" rel="noopener">el paso por Belate</a>... (Müller dijo en Ituren, algo más lejos).</p>
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<p>Traté en 1997 sobre la más posible localización de <strong><em>Eturiss</em><em>a</em>, que es el nombre real de la ciudad, confirmado por esta bella inscripción</strong>, hallada por los años 70 en <a href="http://campus.usal.es/~revistas_trabajo/index.php/0514-7336/article/view/7179/8132" target="_blank" rel="noopener">Campo Real/Fillera</a> (hoy en Sos del Rey Católico, Z.), a donde fue a fallecer uno de sus naturales, véanse las líneas 3-4, con una E bien clara, y conservando la doble S:</p>
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<p><a href="http://eda-bea.es/helper/watermark.php?src=images/6620.jpg" target="_blank" rel="noopener"><img src="http://eda-bea.es/helper/watermark.php?src=images/6620.jpg&profile=RESIZE_710x" width="300" class="align-center"/></a><em>(<a href="http://eda-bea.es/pub/record_card_2.php?refpage=%2Fpub%2Fsearch_select.php&quicksearch=6620&rec=6620" target="_blank" rel="noopener">Fuente: HEpOL 6620</a>) Un detalle del texto <a href="http://www.rzuser.uni-heidelberg.de/~f56/fotos/F018646.JPG" target="_blank" rel="noopener">en el DB de Heidelberg</a>.</em></p>
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<p>Aquello fue <a href="http://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=29530" target="_blank" rel="noopener">en este largo artículo en AEpA 1997</a>, donde sugerí propuestas argumentadas de identificación para 19 ciudades vasconas que andaban aún indeterminadas, y de algunas no se habían hecho nunca. <a href="http://www.tierravascona.info/aliciacanto/index.html" target="_blank" rel="noopener">Aquí la versión online del trabajo</a>, y aquí los capítulos dedicados a la comunicación Pamplona-Burdeos con sus pasos, y <em><a href="http://www.tierravascona.info/aliciacanto/vascones_eturissa.htm" target="_blank" rel="noopener">a la propia Eturissa</a></em>, que tanto Arias como yo colocábamos, como más probable, en <strong>Iterrizokoa/Velate</strong>. Transcribo la parte final de mi comentario al respecto de por dónde podía ir realmente la vía XXXIV:<em><br/></em></p>
<p>"<em><font style="font-size: 11;" face="Verdana">Recordaré, en cuarto lugar y a modo de prueba (por lo que sé nunca citada a este propósito), la ruta más corta por la que el retor y poeta bordelés Ausonio (III, 6: Mañaricúa, 1972: 234), a fines del siglo IV d.C., aguardaba el regreso a Burdicala de su querido discípulo y senador, Paulino, largamente ausente en los bosques de los Vascones, en los nevados Pirineos: Esperaba con ansiedad verle llegar «a través de la tierra de los Tarbelli», es decir, por el camino paralelo a la costa que atravesaba la hoy francesa región de Labourdie, Laburdi, Lapurdum</font><font color="#000000" face="Verdana"><span style="font-family: Verdana; font-size: 11px;"><img src="http://www.tierravascona.info/aliciacanto/6.gif" height="11" width="6"/><img src="http://www.tierravascona.info/aliciacanto/2.gif" alt="2.gif (828 bytes)" height="11" width="6"/></span></font><font style="font-size: 11;" face="Verdana">, hacia Burdeos. <span style="text-decoration: underline;">Creo que si ésta, por el paso pirenaico más próximo a la costa</span></font><span style="text-decoration: underline;"><font color="#000000" face="Verdana"><span style="font-family: Verdana; font-size: 11px;"><img src="http://www.tierravascona.info/aliciacanto/6.gif" height="11" width="6"/><img src="http://www.tierravascona.info/aliciacanto/3.gif" alt="3.gif (827 bytes)" height="11" width="6"/></span></font></span></em><font style="font-size: 11;" face="Verdana"><em><span style="text-decoration: underline;">, era la ruta más directa para viajar desde el saltus Vasconum hacia Burdigala en el siglo IV, también debe ser la que seguía la vía XXXIV del Itinerario de Antonino, fuera por Hendaya o por Ibardin como más corta</span>. Parece evidente el valor de este texto, por cuanto maestro y discípulo vivían y se carteaban entre los dos extremos de la vía que discutimos. Y si en esta calzada XXXIV estaban el Summus y el Imus Pyrenaei, también deberíamos encontrar en ella la Eturissa que buscamos</em>."</font></p>
<p><font color="#000000" face="Verdana"><span style="font-family: Verdana; font-size: 11;"><br/></span></font>Con esto yo no negaba, al contrario, que <strong>en Erro/Espinal</strong> (donde se viene excavando <a href="http://ifc.dpz.es/recursos/publicaciones/14/29/32perexetal.pdf" target="_blank" rel="noopener">hace un cuarto de siglo</a> en busca de la ciudad) hubiera una calzada romana, a la que corresponderían los miliarios hallados hace poco, pero sí que los restos se correspondieran con la famosa vía XXXIV, o con el término de <em>Eturissa</em>, pues ello, en ruta hacia Burdeos, supondría desviarse al NE, y hacer un buen rodeo:</p>
<p>(notas 58 y 59): "<font style="font-size: 12;" color="#484848" face="Times New Roman"><span style="font-size: 12;"><font color="#484848"><em>La fama y el mayor uso del paso de Roncesvalles, <strong>aunque por supuesto se usara en época romana (como se ve, entre otros datos, por las excavaciones de J.L. Tobie en Saint Jean le Vieux, en el lado francés, o en los restos de calzada en el Alto Erro)</strong>, deben obedecer a la época medieval y a causas posteriores, como la capitalidad del reino visigodo de Tolosa, o, más adelante, a las peregrinaciones, o al interés de algunas instituciones medievales en la zona, tal el monasterio de Saint Sernin de Toulouse, dueño de propiedades en Navarra en los siglos XII y XIII. Pero son destinos muy diferentes de los explicables en época romana y nada de ello se daba en el milenio precedente</em>...</font></span></font>" <a href="http://www.tierravascona.info/aliciacanto/vascones_oiasso.htm" target="_blank" rel="noopener">Sobre la vía XXXIV traté también, al hablar de Oiassó</a>.</p>
<p></p>
<p>De todos modos, cuando algo se asienta en la bibliografía, como es llamarle "<em>Iturissa</em>" (pues <strong>siguen sin hacer caso del único testimonio epigráfico directo</strong> con que contamos y acabo de poner, donde se lee <strong><em>Eturissa</em></strong>) en Espinal/Erro (lo cual viene de Julio Altadill, en 1923...), es muy difícil abrir la mente hacia otras opciones, aunque éstas cuenten con argumentos razonables. Como dije por entonces, mientras no aparezca una <em>Eturissa</em> epigráfica en Espinal, <a href="http://www.enciclopedianavarra.biz/navarra/iturissa/9856/1/" target="_blank" rel="noopener">no se puede dar por cierto</a>, sino como otra hipótesis más.</p>
<p></p>
<p>Y mucho menos ignorando todos los trabajos anteriores, de Peréx, Unzu y otros arqueólogos, que fueron en el mismo sentido. Es lo que leo ahora mismo, en otra versión de la misma noticia, de hoy: "<em><a href="http://www.diariovasco.com/v/20121006/cultura/descubren-cerca-roncesvalles-ciudad-20121006.html" target="_self">Descubren cerca de Roncesvalles la ciudad de Iturissa</a>. Los arqueólogos de la sociedad Aranzadi han encontrado en la localidad de Espinal, a cinco kiómetros de la colegiata de Roncesvalles, los restos de la ciudad romana de Iturissa</em>", como si nunca antes se hubiera excavado allí, ni existieran muchas publicaciones sobre ello... ;-(</p>
<p></p>
<p>Cuando, ni es algo nuevo, ni se puede probar que sea <em>Eturissa</em>. Está claro que los humanos no tenemos enmienda... Saludos.</p> Sobre este descubrimiento hiz…tag:terraeantiqvae.com,2012-10-07:2043782:Comment:2267592012-10-07T15:21:35.850ZPerchahttps://terraeantiqvae.com/profile/RamondelaVegaPena
<p>Sobre este descubrimiento hizo ayer, Alicia M Canto, en el foro de Veleia, un <a href="http://terraeantiqvae.com/xn/detail/2043782:Comment:226495?xg_source=activity" target="_self">muy interesante comentario</a>.</p>
<p>Sobre este descubrimiento hizo ayer, Alicia M Canto, en el foro de Veleia, un <a href="http://terraeantiqvae.com/xn/detail/2043782:Comment:226495?xg_source=activity" target="_self">muy interesante comentario</a>.</p>