Cazoletas unidas por canales al sur de la provincia de Toledo - Arqueologia, Historia Antigua y Medieval - Terrae Antiqvae2024-03-29T11:13:33Zhttps://terraeantiqvae.com/forum/topics/cazoletas-unidas-por-canales-al-sur-de-la-provincia-de-toledo?feed=yes&xn_auth=noSobre los restos, el río pasa…tag:terraeantiqvae.com,2014-03-31:2043782:Comment:3096562014-03-31T16:34:24.427ZJulio Serranohttps://terraeantiqvae.com/profile/JulioSerrano
<p>Sobre los restos, el río pasa a pocos metros. Hay otras pilas que no se ven en la foto. Para mejor comprensión del conjunto se puede ver <a href="https://www.facebook.com/JulioCesarSerrano/media_set?set=a.4285920064610.2158566.1184661942&type=3" rel="nofollow" target="_blank">este álbum de facebook</a>. Se sabe que hay vestigios iberos y romanos. Son los del conocido yacimiento de Palomar de Pintado. Están un poco apartados. En…</p>
<p>Sobre los restos, el río pasa a pocos metros. Hay otras pilas que no se ven en la foto. Para mejor comprensión del conjunto se puede ver <a rel="nofollow" href="https://www.facebook.com/JulioCesarSerrano/media_set?set=a.4285920064610.2158566.1184661942&type=3" target="_blank">este álbum de facebook</a>. Se sabe que hay vestigios iberos y romanos. Son los del conocido yacimiento de Palomar de Pintado. Están un poco apartados. En <a rel="nofollow" href="https://maps.google.com/maps/ms?msid=210544866072731073849.0004f5e91fcda9a9fdc03&msa=0&ll=39.42552,-3.329802&spn=0.037924,0.084372" target="_blank">este mapa</a> puede uno hacerse una idea de la distancia y localización. La marca más a la derecha es la pretendida almazara, mientras que la de más abajo es el yacimiento del Palomar de Pintado. </p>
<p>Aparte de eso, la zona en que están los restos es una colina bordeada por un río. Es una zona bastante ideal para un asentamiento. Se escavó el palomar de Pintado porque alguien se topó con restos arando. En esta zona de momento no se ha encontrado nada, pero quien sabe. Más al norte, en el cerro de Tirez, término de Villacañas, también se encontraron restos iberos. </p>
<p>Muchas gracias por la información. Un saludo</p> los restos documentados parec…tag:terraeantiqvae.com,2014-03-31:2043782:Comment:3097302014-03-31T10:17:35.696Zrufino aranda frutoshttps://terraeantiqvae.com/profile/rufinoarandafrutos
<p>los restos documentados parecen suficientes para considerarlos parte de una almazara, dedicada a la prensa de la aceituna, aunque los especialistas reconocen la dificultad para diferenciarlas de las del vino, por que el mismo tipo de prensa pudo usarse para el vino y para el aceite, conocidas como prensas de palanca, con abundancia de recipientes de almacenamientos de depósitos de la cella olearia y la presencia de diferentes prensas en tamaño, aunque de igual forma lo que permite el…</p>
<p>los restos documentados parecen suficientes para considerarlos parte de una almazara, dedicada a la prensa de la aceituna, aunque los especialistas reconocen la dificultad para diferenciarlas de las del vino, por que el mismo tipo de prensa pudo usarse para el vino y para el aceite, conocidas como prensas de palanca, con abundancia de recipientes de almacenamientos de depósitos de la cella olearia y la presencia de diferentes prensas en tamaño, aunque de igual forma lo que permite el aprovechamiento al máximo del aceite y la obtención de sus diferentes calidades. tendrías que buscar otros restos cercanos en superficie y relacionados con la almazara para hacer un estudio, como por ejemplo, un arroyo cercano, u otras piezas para el tratamiento de la aceituna, estas prensas están datadas a partir del siglo III d.c. la almazaras eran consideradas como centros de producción y de trabajo para esclavos, ¿hay alguna ruina romana cerca???, sería una propiedad romana llamada fundus ( propiedad y propietario). sin duda son depósitos de decantación que son presumibles en tales contextos</p>
<p> </p> Hola a todos. Bienvenido Juli…tag:terraeantiqvae.com,2013-01-07:2043782:Comment:2413072013-01-07T23:16:49.396ZViriatohttps://terraeantiqvae.com/profile/Viriato707
<p>Hola a todos. Bienvenido Julio y gracias por presentarnos tu conjunto. Aprovecho la ocasión y como siempre, con la idea de que llegue a un mayor número de expertos y aficionados, para recomendarte que para la próxima vez hagas la entrada del post en el grupo más acorde con el tema. Ni que decir tiene que estás invitado al grupo de PETROGLIFOS (solo tienes que pinchar en IR A en la parte superior del mismo) en el que estoy seguro que aprenderás y nos enseñarás.…</p>
<p></p>
<p>Hola a todos. Bienvenido Julio y gracias por presentarnos tu conjunto. Aprovecho la ocasión y como siempre, con la idea de que llegue a un mayor número de expertos y aficionados, para recomendarte que para la próxima vez hagas la entrada del post en el grupo más acorde con el tema. Ni que decir tiene que estás invitado al grupo de PETROGLIFOS (solo tienes que pinchar en IR A en la parte superior del mismo) en el que estoy seguro que aprenderás y nos enseñarás.</p>
<p><a href="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481505363?profile=original" target="_self"><img width="721" class="align-full" src="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481505363?profile=RESIZE_1024x1024" width="721"/></a></p>
<p>Ya entrando en materia lo que se puede destacar de las pilas es que con gran probabilidad pertenecen a nuestra era. Es raro la factura poligonal antes del cobre por ejemplo, aunque hay algún caso. Determinar si pertenecen a la época romana o posterior ya es más complicado. Sobre su uso, no se parecen en tamaño a las típicas prensas olearias. Parece que casi todas estan interconectadas (la imagen puede engañar) y por lo tanto lo que está claro es que su uso está relacionado con fluidos y por lo que dices, uno de ellos podría ser el agua del río. Sin embargo, todo parece indicar que es el medio, no el fin, pues el agua se echa a perder por los canales que desembocan en la tierra. Esto ya lo hemos visto en alguna tipología de altares cultuales por lo que, como dice Mariano, no habría que descartarlo, entrando a colación otros líquidos cuyo fin si sería el vertido al suelo. Pero volviendo al uso del agua, si es necesaria pero no valorada en su proceso final (pues recordemos que el agua sobrante se desperdicia), estaríamos hablando de un proceso de lavado, filtrado, humedecido o aclarado, a no ser que se utilizara para dar de beber a algún animal (algo que parece poco probable con el agua tan cerca y al alcance). Habría que descartar la obtención de algún mineral de forma artesanal como dicen los compañeros antes de nada. Yo recuerdo como había auténtica fiebre con la obtención del wolframio hace varias décadas en zonas no muy lejanas. Ahí parece que el terreno es muy arcilloso. A lo mejor van por ahí los tiros. Y como bombardeo de ideas... ¿hay pesca en los alrededores? Sé que hay otras formas de mantener vivos a los peces pero utilizar las piletas como nasas oxigenando de vez en cuando con un cubo de agua no creo que sea tan descabellado ¿no? :) Tan solo habría que echar agua en uno para que se transmita a varios. Seguimos...</p> Sí, es otra posibilidad a ten…tag:terraeantiqvae.com,2012-12-31:2043782:Comment:2402132012-12-31T18:59:30.308ZSantiago Z.https://terraeantiqvae.com/profile/zama
<p>Sí, es otra posibilidad a tener en cuenta, Mariano... Estoy preguntando por aquí y por allá, consultando... Pero, hasta el momento, no hay resultado. Seguiré con el asunto...</p>
<p>Un abrazo.</p>
<p>Sí, es otra posibilidad a tener en cuenta, Mariano... Estoy preguntando por aquí y por allá, consultando... Pero, hasta el momento, no hay resultado. Seguiré con el asunto...</p>
<p>Un abrazo.</p> ¿Y si todo ese conjunto de pi…tag:terraeantiqvae.com,2012-12-26:2043782:Comment:2392442012-12-26T17:58:33.645Zmariano Serna Martínezhttps://terraeantiqvae.com/profile/marianoSernaMartinez
<p>¿Y si todo ese conjunto de piletas,rebajes, canalillos, etc. estuviese se tratase de una factoría para la obtención de alúmina?,... la arcilla creo que es rica en ese mineral?</p>
<p>¿Y si todo ese conjunto de piletas,rebajes, canalillos, etc. estuviese se tratase de una factoría para la obtención de alúmina?,... la arcilla creo que es rica en ese mineral?</p> Pensé en moldes para baldosas…tag:terraeantiqvae.com,2012-12-25:2043782:Comment:2393092012-12-25T18:34:39.468Zmariano Serna Martínezhttps://terraeantiqvae.com/profile/marianoSernaMartinez
<p>Pensé en moldes para baldosas pero lo descarto porque, en ese caso, creo que deberían ser todos iguales y, aunque no tengo ningún conocimiento sobre el asunto, creo que eso se debe hacer en moldes de madera que se puedan rellenar y luego darles la vuelta para sacar el futuro adobe, ladrillo, baldosa o lo que sea. Lo de la finalidad ritual tampoco se debe descartar del todo aunque me parece una posibilidad menos probable. Estamos en la edad de la piedra tallada Santiago,... sabemos muy poco y…</p>
<p>Pensé en moldes para baldosas pero lo descarto porque, en ese caso, creo que deberían ser todos iguales y, aunque no tengo ningún conocimiento sobre el asunto, creo que eso se debe hacer en moldes de madera que se puedan rellenar y luego darles la vuelta para sacar el futuro adobe, ladrillo, baldosa o lo que sea. Lo de la finalidad ritual tampoco se debe descartar del todo aunque me parece una posibilidad menos probable. Estamos en la edad de la piedra tallada Santiago,... sabemos muy poco y lo peor es que nos cuesta mucho llegar a saber cosas,... necesitamos labor de equipo de un buen equipo. Un abrazo y felices días. </p> Mariano, siguiendo el hilo qu…tag:terraeantiqvae.com,2012-12-24:2043782:Comment:2388982012-12-24T17:20:12.994ZSantiago Z.https://terraeantiqvae.com/profile/zama
<p>Mariano, siguiendo el hilo que propones, creo que no deberíamos descartar la adquisición de materiales para alfarería (abundante y cercana agua más, parece, abundancia de arcilla).</p>
<p>Feliz nochebuena sin paga extra y, por consecuencia, sin extras :-)</p>
<p> </p>
<p>Mariano, siguiendo el hilo que propones, creo que no deberíamos descartar la adquisición de materiales para alfarería (abundante y cercana agua más, parece, abundancia de arcilla).</p>
<p>Feliz nochebuena sin paga extra y, por consecuencia, sin extras :-)</p>
<p> </p> Se hacen más proyectos que vi…tag:terraeantiqvae.com,2012-12-23:2043782:Comment:2390532012-12-23T10:39:32.760Zmariano Serna Martínezhttps://terraeantiqvae.com/profile/marianoSernaMartinez
<p>Se hacen más proyectos que viajes Julio, aunque a mí no me cae lejos de Ávila,... durante años, de vez en cuando, viajaba por motivos de trabajo a Ciudad Real pero ese asunto se acabó,... como la paga de los funcionarios.</p>
<p>Yo sigo creyendo que el asunto tuvo una finalidad industrial de época medieval seguramente. Los pozos de las antiguas almazaras para la decantación y obtención del aceite me dieron la idea. En este caso el aceite mezclado con el agua caliente tras ser prensado pasaba…</p>
<p>Se hacen más proyectos que viajes Julio, aunque a mí no me cae lejos de Ávila,... durante años, de vez en cuando, viajaba por motivos de trabajo a Ciudad Real pero ese asunto se acabó,... como la paga de los funcionarios.</p>
<p>Yo sigo creyendo que el asunto tuvo una finalidad industrial de época medieval seguramente. Los pozos de las antiguas almazaras para la decantación y obtención del aceite me dieron la idea. En este caso el aceite mezclado con el agua caliente tras ser prensado pasaba a los depósitos de decantación, ocho o diez creo, que formaban líneas,... pero en ese procedimiento los pozos se comunicaban por abajo,... de forma que en el primero quedaba más cantidad de aceite en superficie y esa cantidad disminuía hasta el último en el que solo iba a parar el "tinaco". Aquí, por la comunicación superior, pensé que podía tratarse de obtener materiales más pesados que el agua en el que se encontrarían mezclados previo su molido y quizás calentado. La supuesta mezcla se iría vertiendo muy lentamente en la pileta más alta</p>
<p>Por estas cuestiones debe ir el asunto pues creo que todas o casi todas las piletas se comunican con una que probablemente esta más elevada que las otras. Le dije a Julio que vertiera agua sobre ellas pero no me ha dicho nada del asunto. De ser este el asunto las piletas no deben estar muy pendientes pues el proceso no funcionaría,... los pozos de decantación de las almazaras estaban totalmente horizontales. Y, en cualquier caso, nos encontraríamos ante un sistema industrial de muy pequeña producción por lo que los materiales debían debían estar muy escogidos y con un gran valor en tantos por cientos del material a obtener. Y es que veo que por los bordes de esa roca existen rebajes redondeados de buen tamaño e incluso otras piletas semidestruidas comunicadas con algunas de las otras. Vamos que el asunto tenía más amplitud y, además, existen otros elementos similares por los alrededores relacionados sin ninguna duda con el asunto,... por todo lo cual creo que se trata de esto que digo,.... pero Julio, llévaté unos cántaros de agua y empieza a verterla sobre esas piletas a ver que resulta y luego nos haces un gráfico, aunque sea burdo sobre el asunto, de su movimiento. También, aunque ha pasado mucho tiempo, resultaría esclarecedor realizar un análisis químico del terreno que se encuentra en el punto donde supuestamente vertía LO QUE VERTIESE, pues seguro que aún quedan restos de tales productos,.... pero ¿quién pone el dinero para hacerlos?,... pues eso creo que sería más caro que lo de los chorizos. Un abrazo y felices fiestas.</p> Efectivamente, Santiago, el r…tag:terraeantiqvae.com,2012-12-22:2043782:Comment:2389392012-12-22T21:11:31.205ZJulio Serranohttps://terraeantiqvae.com/profile/JulioSerrano
<p>Efectivamente, Santiago, el río que pasa justo al lado (2 o 3 metros de la piedra) es el Cigüela o Gigüela. El río en estos momentos es mucho más hondo de lo que era originalmente, porque fue ahondado. En las fechas en las que nos movemos, probablemente su agua estaría visible en muchas de las fotos, sin llegar nunca a mojar la piedra de las piletas, por estar más alta. Es más, en este río apenas si se podía hablar de cauce. Eran más bien llanura de inundación. Y dada la casi nula…</p>
<p>Efectivamente, Santiago, el río que pasa justo al lado (2 o 3 metros de la piedra) es el Cigüela o Gigüela. El río en estos momentos es mucho más hondo de lo que era originalmente, porque fue ahondado. En las fechas en las que nos movemos, probablemente su agua estaría visible en muchas de las fotos, sin llegar nunca a mojar la piedra de las piletas, por estar más alta. Es más, en este río apenas si se podía hablar de cauce. Eran más bien llanura de inundación. Y dada la casi nula inclinación de su vertiente, era ideal para vivir a su orilla. En un terreno elevado como del que estamos hablando, claro.</p>
<p></p>
<p>Si decidís, venir a visitarlo, también podréis dar un paseo por nuestras lagunas y tomaros unas cervezas en uno de los bares cercanos. No están demasiado lejos de este paraje de Cazuelas. A la primera ronda invito yo.</p> (Julio, por fin pude ver el r…tag:terraeantiqvae.com,2012-12-22:2043782:Comment:2388542012-12-22T20:38:07.205ZSantiago Z.https://terraeantiqvae.com/profile/zama
<p>(Julio, por fin pude ver el resto de fotografías: gracias)</p>
<p>Mariano: la proximidad del río Cigüela (creo que su trazado estrecho se ve en alguna de las fotografías: ¿me puedes confirmar esto último, Julio, por favor, si es el Cigüela el que se adivina?) sería una tanto a favor sobre tu hipótesis de piletas para decantación de minerales.</p>
<p>Pero... no me encajan los canalillos y su trazado, no veo su funcionalidad imprescindible en la decantación (no aprecio ningún orden de…</p>
<p>(Julio, por fin pude ver el resto de fotografías: gracias)</p>
<p>Mariano: la proximidad del río Cigüela (creo que su trazado estrecho se ve en alguna de las fotografías: ¿me puedes confirmar esto último, Julio, por favor, si es el Cigüela el que se adivina?) sería una tanto a favor sobre tu hipótesis de piletas para decantación de minerales.</p>
<p>Pero... no me encajan los canalillos y su trazado, no veo su funcionalidad imprescindible en la decantación (no aprecio ningún orden de prioridad entre las piletas ni la suficiente inclinación en toda la roca).</p>
<p>Otra posibilidad es que las piletas funcionaran individualemente, pero, aún así, el sistema de vaciado a través de canal se me antoja demasiado sofisticado. No sé...</p>
<p>A mí tampoco me parecen restos/proyectos de tumbas.</p>
<p> </p>
<p>Como dice una vecinilla muy graciosa que tenemos: "A ver, pensemos..."</p>
<p> </p>
<p>(Por cierto: aparentemente, unos parajes ideales los que recogen las fotografías de Julio para alguna villa romana)</p>