Comentarios - Hallan un importante ajuar funerario de un príncipe íbero en Arjona (Jaén) - Arqueologia, Historia Antigua y Medieval - Terrae Antiqvae2024-03-29T05:08:59Zhttps://terraeantiqvae.com/profiles/comment/feed?attachedTo=2043782%3ABlogPost%3A75312&xn_auth=noRepasando este post, con moti…tag:terraeantiqvae.com,2013-01-07:2043782:Comment:2408942013-01-07T11:47:16.361ZGuillermo Caso de los Coboshttps://terraeantiqvae.com/profile/GuillermoCasodelosCobos
<p>Repasando este post, con motivo del expuesto en el grupo "Museo y Exposiciones" con el título <a href="http://terraeantiqvae.com/group/exposiciones/forum/topics/las-crateras-griegas-encontradas-en-arjona-expuestas-en-el-museo-#.UOqy-eRPh_c" target="_self">"Las cráteras griegas encontradas en Arjona expuestas en el Museo Provincial de Jaén"</a>, hallo por casualidad estas imágenes (sacadas del vídeo que pongo más abajo) sobre la escultura del príncipe íbero de Arjona, cuya cabeza se halla…</p>
<p>Repasando este post, con motivo del expuesto en el grupo "Museo y Exposiciones" con el título <a href="http://terraeantiqvae.com/group/exposiciones/forum/topics/las-crateras-griegas-encontradas-en-arjona-expuestas-en-el-museo-#.UOqy-eRPh_c" target="_self">"Las cráteras griegas encontradas en Arjona expuestas en el Museo Provincial de Jaén"</a>, hallo por casualidad estas imágenes (sacadas del vídeo que pongo más abajo) sobre la escultura del príncipe íbero de Arjona, cuya cabeza se halla entre las fauces de un lobo o un león. </p>
<p>Como quiera que hasta ahora no hemos podido disponer de unas imágenes claras de dicha escultura, paso a ponerlas a continuación para que podamos apreciar su magnífica e interesante factura.</p>
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<p><a href="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481502361?profile=original" target="_self"><img src="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481502361?profile=original" width="263" class="align-center"/></a></p>
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<p><a href="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481503025?profile=original" target="_self"><img src="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481503025?profile=original" width="460" class="align-center"/></a></p>
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<p><a href="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481503104?profile=original" target="_self"><img src="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481503104?profile=original" width="450" class="align-center"/></a></p>
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<div align="center"><iframe width="640" height="480" src="http://www.youtube.com/embed/Hmis1VPE4H4?wmode=opaque" frameborder="0"></iframe>
</div> Culann era un herrero que en…tag:terraeantiqvae.com,2010-06-18:2043782:Comment:753972010-06-18T22:19:58.647ZCarmen L.https://terraeantiqvae.com/profile/CarmenL
Culann era un herrero que en la versión I (ya retocada) asume un papel de jefe de un banquete en el que participan todos los que simbolizan las distintas funciones: rey, guerreros, druida, herrero/productor... y niño-iniciado, aunque él viene de fuera (llega después de los adultos y entonces se encuentra con el temible perro que trajeron de España).
Culann era un herrero que en la versión I (ya retocada) asume un papel de jefe de un banquete en el que participan todos los que simbolizan las distintas funciones: rey, guerreros, druida, herrero/productor... y niño-iniciado, aunque él viene de fuera (llega después de los adultos y entonces se encuentra con el temible perro que trajeron de España). Gracias por las fotos Guiller…tag:terraeantiqvae.com,2010-06-18:2043782:Comment:753942010-06-18T20:42:05.862ZMaría //https://terraeantiqvae.com/profile/Mar
Gracias por las fotos <b>Guillermo</b> y por los enlaces ;para no perder la costumbre de llevarte la contraria (es broma)así en principio estoy más de acuerdo con García y Bellido que con Blazquez ,pero es una opinión hecha sobre la marcha y a lo mejor si lo pienso más rectifico.<br />
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<b>Carmen</b>,si;además ,Cu Chulainn en realidad se convierte simbólicamente en el perro del herrero (como los berseker en lobos) al sustituir a este en el papel de guardián;tampoco hay que dejar de lado el papel de…
Gracias por las fotos <b>Guillermo</b> y por los enlaces ;para no perder la costumbre de llevarte la contraria (es broma)así en principio estoy más de acuerdo con García y Bellido que con Blazquez ,pero es una opinión hecha sobre la marcha y a lo mejor si lo pienso más rectifico.<br />
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<b>Carmen</b>,si;además ,Cu Chulainn en realidad se convierte simbólicamente en el perro del herrero (como los berseker en lobos) al sustituir a este en el papel de guardián;tampoco hay que dejar de lado el papel de los herreros en la iniciación de los guerreros.(Era un herrero el dueño ¿ no?ahora me entra la duda) Me gusta el tema boca-lobo...…tag:terraeantiqvae.com,2010-06-18:2043782:Comment:753812010-06-18T15:35:55.096ZCarmen L.https://terraeantiqvae.com/profile/CarmenL
Me gusta el tema boca-lobo... en mi querido Táin llama la atención -porque aparentemente es una exageración del escriba- que se diga que Cú Chulainn mata al perro del que <b>coge el nombre</b> tirándole una pelota que le entra por la boca y le sale por detrás, arrancándole las entrañas. Para no olvidar que CC es héroe de una gente que se llama a sí misma "Ulaid", nombre con una raíz lobuna y "peluda" (ulcha= barba, pelo). La representación del vaso de Valencia siempre me recordó ese mito…
Me gusta el tema boca-lobo... en mi querido Táin llama la atención -porque aparentemente es una exageración del escriba- que se diga que Cú Chulainn mata al perro del que <b>coge el nombre</b> tirándole una pelota que le entra por la boca y le sale por detrás, arrancándole las entrañas. Para no olvidar que CC es héroe de una gente que se llama a sí misma "Ulaid", nombre con una raíz lobuna y "peluda" (ulcha= barba, pelo). La representación del vaso de Valencia siempre me recordó ese mito noveleado ya en la Edad media. Hola, María:
Muy oportuna tu…tag:terraeantiqvae.com,2010-06-18:2043782:Comment:753752010-06-18T13:10:26.604ZGuillermo Caso de los Coboshttps://terraeantiqvae.com/profile/GuillermoCasodelosCobos
Hola, María:<br />
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Muy oportuna tu referencia a la pátera de Santiesteban, la cual ilustra muy bien la idea del objeto encontrado de una cabeza de guerrero que parece devorada por un lobo, o un león, según el arqueólogo.<br />
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La pongo aquí para que se pueda apreciar directamente y la comparemos con otros ejemplos:<br />
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<p style="text-align: center;"><img alt="" src="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481420064?profile=original"></img></p>
<a href="http://www.artehistoria.jcyl.es/artesp/obras/19386.htm" target="_blank">Foto:</a> Pátera de plata de Santiesteban (Jaén). Museo…
Hola, María:<br />
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Muy oportuna tu referencia a la pátera de Santiesteban, la cual ilustra muy bien la idea del objeto encontrado de una cabeza de guerrero que parece devorada por un lobo, o un león, según el arqueólogo.<br />
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La pongo aquí para que se pueda apreciar directamente y la comparemos con otros ejemplos:<br />
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<p style="text-align: center;"><img src="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481420064?profile=original" alt=""/></p>
<a href="http://www.artehistoria.jcyl.es/artesp/obras/19386.htm" target="_blank">Foto:</a> Pátera de plata de Santiesteban (Jaén). Museo Arqueológico Nacional. 17 cm de diámetro.<br />
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Más que un león (en referencia al objeto hallado en esta cámara funeraria) habría que concluir que sería un lobo, dadas las variadas referencias que se tienen en objetos íberos con su representación, el cual, como se sabe, era un animal totémico (aparte de otros, como el toro, el caballo, etc.) para esta cultura, con implicaciones simbólicas funerarias, apotropaicas, e iniciático-guerreras, etc. Lástima que no se nos haya proporcionado una imagen de esta pieza con más detalle.<br />
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En este sentido, tenemos también las siguientes páteras:<br />
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<p style="text-align: center;"><img src="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481421111?profile=original" alt=""/></p>
<a href="http://historia.mforos.com/727506/8240895-museu-d-arqueologia-de-catalunya-barcelona/" target="_blank">Foto:</a> Pátera del tesoro de Tivisa (Tarragona) en el Museo Arqueológico de Cataluña-Barcelona.<br />
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<p style="text-align: center;"><img src="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481421272?profile=original" alt=""/></p>
<a href="http://www.ugr.es/~jmarting/08AAE/DOCUMENTACION/TEMARIO/Arte%20y%20civilizacion%20iberica/tema8.htm" target="_blank">Foto:</a> Pátera del tesoro de Tivisa. Museo Arqueológico de Cataluña-Barcelona.<br />
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También con una representación lobuna de efectos apotropaicos tenemos este magnífico torso de guerrero que se halla en <a href="http://www.contestania.com/alcudia-museo.htm" target="_blank">Museo Arqueológico de Alcudia</a><br />
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<p style="text-align: center;"><img src="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481422049?profile=original" alt=""/></p>
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Con funciones simbólico-funerarias está la Cista de Villagordo en el <a href="http://www.juntadeandalucia.es/cultura/museos/MJA/index.jsp?redirect=S2_3_1_1.jsp&idpieza=821&pagina=2" target="_blank">Museo Arqueológico de Jaén</a>, la cual lleva encima una cabeza de lobo, mientras sus patas delanteras sujetan las aristas de la tapa.<br />
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<p style="text-align: center;"><img src="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481422170?profile=original" alt=""/></p>
<a href="http://www.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/46838374656150276754491/024284_0009.pdf" target="_blank">Foto</a><br />
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Hay más motivos, por ejemplo, también en cerámica, donde aparece un guerrero en trance iniciático de atrapar-cazar un lobo, al cual agarra por la lengua:<br />
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<p style="text-align: center;"><img src="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481422231?profile=original" alt=""/></p>
<a href="http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=10352" target="_blank">Foto</a><br />
<br />
<p style="text-align: center;"><img src="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481422326?profile=original" alt=""/></p>
<a href="http://www.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/46838374656150276754491/024284_0009.pdf" target="_blank">Foto:</a> Cerámica íbera. Museo Arqueológico de Alcudia<br />
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Y no nos olvidemos del lobo del Cortijo de "El Pajarillo", Huelma en el <a href="http://www.juntadeandalucia.es/cultura/museos/MJA/index.jsp?redirect=S2_3_1_1.jsp&idpieza=827&pagina=1" target="_blank">Museo Arqueológico de Jaén:</a><br />
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<p style="text-align: center;"><img src="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481423653?profile=original" alt=""/></p>
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Con estos ejemplos bastan para hacerse una idea. Pongo, no obstante,<p style="text-align: center;"><img src="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481423638?profile=original" alt=""/></p>
los bronces de Cerro Maquiz, en Mengíbar, los cuales se citan en la noticia del post:<br />
<p style="text-align: center;"><img src="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481424500?profile=original" alt=""/></p>
<a href="http://usuarios.multimania.es/iberos/02_07_bronces_maquiz.htm" target="_blank">Foto</a><br />
<br />
Los mismos bronces junto con otros:<br />
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<p style="text-align: center;"><img src="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1481425599?profile=original" alt=""/></p>
<a href="http://www.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/46838374656150276754491/024284_0009.pdf" target="_blank">Foto</a><br />
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Por ultimo, no deja de ser curioso que el <b>Sr. Arturo Ruiz</b> se incline por decir que el objeto hallado del lobo está devorando la cabeza de un guerrero, al igual que sucede con la pátera de Santiesteban. En su día, con arreglo a su significación funeraria, <b>García y Bellido</b> así interpretaba esta última, pero <b>Jose Mª Blázquez</b> consideraba que,en realidad, la cabeza de lobo era un entorchado (una cubierta de piel de lobo) que llevaba en la cabeza el guerrero.<br />
<br />
Yo me inclino más por esta última interpretación, si bien hay que tener en cuenta que <b>Julio González-Alcalde</b> sostiene en su trabajo <i>"Totemismo del lobo, rituales de iniciación, y cuevas-santuarios mediterráneas ibéricas"</i> <a href="http://www.google.es/search?q=Cista+funeraria+de+Villagordo&hl=es&rlz=1B3WZPB_esES325ES329&ndsp=18&prmd=b&ei=s0IbTJS0DJX14ga6142eCg&start=0&sa=N" target="_blank">(en PDF aqui</a>), que ambas son compatibles.<br />
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Otro trabajo interesante disponible en relación con el lobo y los íberos:<br />
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<a href="http://revistas.ucm.es/ghi/11316993/articulos/CMPL9393120169A.PDF" target="_blank">"Meterse en la boca del lobo"</a>, Julio González Alcalde y Teresa Chapa Brunet Es maravilloso que sigan sali…tag:terraeantiqvae.com,2010-06-17:2043782:Comment:753292010-06-17T22:32:19.815ZMaría //https://terraeantiqvae.com/profile/Mar
Es maravilloso que sigan saliendo tantas cosas .<br />
Los huesecillos parecen tabas;no sé si serían para adivinar;yo pertenezco a la generación que todavía jugó a las tabas ,pero me imagino que un príncipe íbero las utilizaría para otras cosas.<br />
<br />
En cuanto a esto:<br />
<i>"Se trata de una cabeza de guerrero ibero que está siendo devorada o vomitada por un animal, seguramente un lobo, que recuerda por sus características las piezas también de carro, existentes en el Museo Arqueológico Nacional, procedentes…</i>
Es maravilloso que sigan saliendo tantas cosas .<br />
Los huesecillos parecen tabas;no sé si serían para adivinar;yo pertenezco a la generación que todavía jugó a las tabas ,pero me imagino que un príncipe íbero las utilizaría para otras cosas.<br />
<br />
En cuanto a esto:<br />
<i>"Se trata de una cabeza de guerrero ibero que está siendo devorada o vomitada por un animal, seguramente un lobo, que recuerda por sus características las piezas también de carro, existentes en el Museo Arqueológico Nacional, procedentes de Cerro Maquiz en Mengíbar y hallados en el siglo XIX, sin descartar que se trate de un león".</i><br />
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inevitable también recordar la pátera de Santiesteban,(Jaén ),en la que una cabeza parece vomitada o devorada por un lobo<br />
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<a href="http://www.artehistoria.jcyl.es/artesp/jpg/AUP19386.jpg" target="_blank">www.artehistoria.jcyl.es/artesp/jpg/AUP19386.jpg</a><br />
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<i>El simposio infernal ofrece una imagen a primera vista poco lisonjera, quizás expresión de la muerte o de un mito de tránsito a la otra vida mediante el hecho de ser devorado por una divinidad, o un monstruo, de forma similar a lo que se representa en la pátera de Santisteban del Puerto (Jaén), en la que un hombrecillo asoma la cabeza y las manos entre las fauces de un lobo. Esta fórmula iconográfica contiene una ambigüedad tal vez premeditada, porque se asemeja a una testa de Heracles con el cráneo leonino por casco, un signo de heroización, de franqueo para la eternidad. La fiera es símbolo de la muerte y a la vez de inmortalidad</i><br />
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<a href="http://www.artehistoria.jcyl.es/artesp/obras/19386.htm" target="_blank">http://www.artehistoria.jcyl.es/artesp/obras/19386.htm</a>