Comentarios - Iruña Veleia y sus "revolucionarios" grafitos V: En espera de los juicios - Arqueologia, Historia Antigua y Medieval - Terrae Antiqvae2024-03-28T14:49:02Zhttps://terraeantiqvae.com/profiles/comment/feed?attachedTo=2043782%3ABlogPost%3A48871&xn_auth=noKoenraad: A media mañana abrí…tag:terraeantiqvae.com,2009-09-05:2043782:Comment:553382009-09-05T12:20:13.617ZAlicia M. Cantohttps://terraeantiqvae.com/profile/AliciaMCanto
<b>Koenraad</b>: A media mañana abrí un nuevo post justo con esta noticia: "<a href="http://foroterraeantiqvae.ning.com/profiles/blogs/iruna-veleia-y-sus-1" target="_blank">Iruña Veleia y sus "revolucionarios" grafitos VI: En los juzgados</a>". Saludos.
<b>Koenraad</b>: A media mañana abrí un nuevo post justo con esta noticia: "<a href="http://foroterraeantiqvae.ning.com/profiles/blogs/iruna-veleia-y-sus-1" target="_blank">Iruña Veleia y sus "revolucionarios" grafitos VI: En los juzgados</a>". Saludos. Gracias, Ricardo, aunque es c…tag:terraeantiqvae.com,2009-08-30:2043782:Comment:550592009-08-30T11:09:17.481ZAlicia M. Cantohttps://terraeantiqvae.com/profile/AliciaMCanto
Gracias, Ricardo, aunque es curioso que en el DNA siga sin aparecer la entrevista misma.<br />
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Veo otra, en El Correo, a una arqueóloga que trabaja en Vizcaya y es <i>profesora en el campus alavés de la Universidad del País Vasco</i>; se le pregunta por Veleia:<br />
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BELÉN BENGOETXEA. ARQUEÓLOGA<br />
<a href="http://www.elcorreodigital.com/alava/20090830/vizcaya/hemos-destapado-siglos-historia-20090830.html" target="_blank">«Hemos destapado siglos de historia»</a><br />
La profesora de la UPV es la responsable de…
Gracias, Ricardo, aunque es curioso que en el DNA siga sin aparecer la entrevista misma.<br />
<br />
Veo otra, en El Correo, a una arqueóloga que trabaja en Vizcaya y es <i>profesora en el campus alavés de la Universidad del País Vasco</i>; se le pregunta por Veleia:<br />
<br />
BELÉN BENGOETXEA. ARQUEÓLOGA<br />
<a href="http://www.elcorreodigital.com/alava/20090830/vizcaya/hemos-destapado-siglos-historia-20090830.html" target="_blank">«Hemos destapado siglos de historia»</a><br />
La profesora de la UPV es la responsable de las excavaciones que han permitido descubrir parte de la muralla medieval de Durango<br />
30.08.09 - Marta Aranbarri | Durango<br />
<p style="text-align:left"><img src="http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/prensa/noticias/200908/30/fotos/3469820.jpg"/></p>
Bengoetxea, en la imagen, trabaja en las excavaciones abiertas en la plaza anexa a la iglesia. / Maika Salguero<br />
<br />
[....]<br />
-Visto el interés que despierta la arqueología, choca que siga siendo una disciplina sin titulación.<br />
<i>-Es algo que a los arqueólogos nos preocupa mucho. El Plan Bolonia hubiera sido una ocasión fenomenal para regular esa situación, pero la tradición pesa mucho y es difícil modificar las titulaciones que ya están.</i><br />
<br />
-Algo tiene que tener de vocacional entonces.<br />
<i>-Mucho. En mi caso, primero tuve que cursar Historias en la Universidad de Deusto y luego me matriculé en la Escuela Práctica de Arqueología del País Vasco. En todo caso, el mundo de la arqueología es muy complejo porque no tiene nada que ver la arqueología urbana, técnicamente muy difícil de leer, con la arqueología en la punta de un monte.</i><br />
<br />
-¿Es difícil vivir de ello?<br />
-<i>¡Ése es el gran reto de la arqueología! (sonríe). Yo soy profesora, pero la mayoría de los arqueólogos con los que trabajo son autónomos a los que se contrata para obras determinadas y que tienen que compaginar ese trabajo con otras ocupaciones. Hasta hace poco la arqueología profesional se vinculaba a la universidad y a los museos. Era un círculo muy cerrado en el mal sentido de la palabra y mucho de lo que se excavaba era para tesis. El punto de inflexión fue la Ley de Patrimonio Cultural Vasco de 1990, que estableció una escala de protección y unas figuras de intervención.<br />
</i><br />
-<b>Al mundo de la arqueología le ha hecho mucho daño el fiasco del yacimiento romano Iruña Veleia.</b><br />
-<i>Ha sido una malísima noticia. Confío en que todo se aclare pronto, aunque debe quedar claro que estas cosas ocurren en todos los gremios. Que un arqueólogo haya tenido una mala actuación no quiere decir que el resto de profesionales vayamos a hacer lo mismo. Tampoco implica que todo el yacimiento sea falso</i>.<br />
[...]<br />
<br />
P.D.- Sobre la Escuela Práctica de Arqueología, de Deusto, <a href="http://www.letras.deusto.es/servlet/Satellite/Page/1117799500734/_cast/%231117781832433%231117799500717%231117799500734/UniversidadDeusto/Page/PaginaCollTemplate" target="_blank">aquí</a>. La entrevista completa puede…tag:terraeantiqvae.com,2009-08-30:2043782:Comment:550572009-08-30T10:57:29.189ZRicardo Gómezhttps://terraeantiqvae.com/profile/RicardoGomez
La <a href="http://www.deia.com/es/impresa/2009/08/30/bizkaia/kultura/591102.php" target="_blank">entrevista completa</a> puede leerse en <i><a href="http://www.deia.com" target="_blank">Deia</a></i> (versión bizkaina del <i><a href="http://www.noticiasdealava.com" target="_blank">DNA</a></i>). Las preguntas relacionadas con Iruña-Veleia son estas dos, al final de la entrevista:<br />
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<b>En su época universitaria y en colaboración con Henrike Knörr, hizo declaraciones públicas sobre el tema de…</b>
La <a href="http://www.deia.com/es/impresa/2009/08/30/bizkaia/kultura/591102.php" target="_blank">entrevista completa</a> puede leerse en <i><a href="http://www.deia.com" target="_blank">Deia</a></i> (versión bizkaina del <i><a href="http://www.noticiasdealava.com" target="_blank">DNA</a></i>). Las preguntas relacionadas con Iruña-Veleia son estas dos, al final de la entrevista:<br />
<br />
<b>En su época universitaria y en colaboración con Henrike Knörr, hizo declaraciones públicas sobre el tema de Iruñea-Veleia. ¿Cómo cree que acabará toda la polémica?</b><br />
<br />
Como en el tema de Balenciaga, me gustaría que la parte que corresponde a la etapa anterior, siguiera y acabase en los tribunales. Tengo plena sintonía con la diputada de Álava y desde luego con todos los alaveses y vascos, en que deberíamos separar esta parte de la importancia del yacimiento, arrinconar esa fase tan terrible y volver a trabajar en el yacimiento de una manera seria, científica. Estoy convencida de que las piezas son falsas y creo que no hay nada que pueda dar marcha atrás a esa convicción mía y de mucha gente.<br />
<br />
<b>¿Cree que este hecho mediatizará presentes o futuras investigaciones sobre el euskera y su historia?</b><br />
<br />
No debería, pero para muchos templos del saber ha sido un disgusto muy grande porque gente sin escrúpulos ha puesto en duda los conocimientos y la forma de actuar de varias actividades, como puede ser la arqueología. Lo único que espero es que hayamos sacado lecciones sobre esto todos, tanto filólogos como arqueólogos, como ciudadanos. Claro que nos gustaría saber muchas cosas sobre el pasado del euskera, pero no hay material y cuando no hay material la única forma de avanzar es por medio de la reconstrucción histórica, que es una tarea de los historiadores de la lengua. Éste es el único camino y todo lo demás son especulaciones. Entrevista a Dª Blanca Urgell…tag:terraeantiqvae.com,2009-08-30:2043782:Comment:550492009-08-30T06:19:20.074ZAlicia M. Cantohttps://terraeantiqvae.com/profile/AliciaMCanto
Entrevista a Dª Blanca Urgell, Profesora Titular del Departamento de Lingüística y Estudios Vascos de la UPV y <a href="http://www.ejgv.euskadi.net/r53-2291/es/contenidos/informacion/equipo_gobierno/es_9456/legislatura_9.shtml" target="_blank">Consejera de Cultura del GV</a>, <a href="http://www.noticiasdealava.com/ediciones/2009/08/30/mirarte/cultura/d30cul60.1336582.php" target="_blank">, en la sección Mirarte del DNA</a>:<br />
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"ESTOY CONVENCIDA DE QUE LAS PIEZAS DE IRUÑA VELEIA SON FALSAS; NO…
Entrevista a Dª Blanca Urgell, Profesora Titular del Departamento de Lingüística y Estudios Vascos de la UPV y <a href="http://www.ejgv.euskadi.net/r53-2291/es/contenidos/informacion/equipo_gobierno/es_9456/legislatura_9.shtml" target="_blank">Consejera de Cultura del GV</a>, <a href="http://www.noticiasdealava.com/ediciones/2009/08/30/mirarte/cultura/d30cul60.1336582.php" target="_blank">, en la sección Mirarte del DNA</a>:<br />
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"ESTOY CONVENCIDA DE QUE LAS PIEZAS DE IRUÑA VELEIA SON FALSAS; NO CREO QUE SE PUEDA CAMBIAR ESTA CONVICCIÓN"<br />
<p style="text-align:left"><img src="http://www.noticiasdealava.com/ediciones/2009/08/30/mirarte/cultura/fotos/7113306.jpg"/></p>
<i>Blanca Urgell, en un momento de la entrevista. Foto: José Ramón Gómez</i><br />
<br />
[.............................]<br />
La Consejera:<br />
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Lugar de nacimiento. Gasteiz (1962)<br />
[...]<br />
Carrera profesional. Es doctora en Filología Vasca por la UPV y fue profesora en la Facultad de Filología de la capital alavesa. Ha trabajado durante nueve años en la redacción del Diccionario General Vasco de Koldo Mitxelena y ha estado a punto de entrar como académica en Euskaltzaindia.<br />
<br />
Las frases:<br />
"No vamos a pedir otro informe del Guggenheim al Tribunal Vasco de Cuentas"<br />
[...]<br />
"<i>Debemos arrinconar esta fase tan terrible de Iruña Veleia y volver a trabajar de manera seria</i>"<br />
<br />
(Por ahora la entrevista misma no aparece en la versión digital). Gracias Antton. Lástima que n…tag:terraeantiqvae.com,2009-08-27:2043782:Comment:549102009-08-27T15:01:05.123ZPriorhttps://terraeantiqvae.com/profile/Prior
Gracias Antton. Lástima que no lo celebre ya que soy un descreído en los dioses de cualquier tipo, como lo fue Lucrecio en su "De rerum natura", excepto en la verdad objetiva que, sin duda, en este affaire y aquí existe. Aunque se presente como una sucesión de acontecimientos desordenados en el tiempo y un cúmulo de interpretaciones en una vinagreta agitada donde se mezclan el agua y el aceite, la realidad y el deseo, la ciencia y la alquimia o el argumento y el disparate. Dejémoslo, pues,…
Gracias Antton. Lástima que no lo celebre ya que soy un descreído en los dioses de cualquier tipo, como lo fue Lucrecio en su "De rerum natura", excepto en la verdad objetiva que, sin duda, en este affaire y aquí existe. Aunque se presente como una sucesión de acontecimientos desordenados en el tiempo y un cúmulo de interpretaciones en una vinagreta agitada donde se mezclan el agua y el aceite, la realidad y el deseo, la ciencia y la alquimia o el argumento y el disparate. Dejémoslo, pues, reposar para que sus componentes se separen y vuelvan a su propia naturaleza. Y que de esta somnolencia sólo solo nos saquen datos nuevos e indicios incontestables.<br />
Por lo demás, te lo agradezco amigo Antton, pero por ahora me siento sólo Padre de mi hija. Me temo que esta situación no…tag:terraeantiqvae.com,2009-08-26:2043782:Comment:548312009-08-26T00:01:20.117ZPriorhttps://terraeantiqvae.com/profile/Prior
Me temo que esta situación no da mucho más de sí. Sólo cabe esperar, pacientes, a que algo o alguien aporte algo más de lo hablado o de lo sabido públicamente. La especulación está agotada. Entiendo lo retórico de la cosa y el placer onanista de repetir una y otra vez lo mismo. La inteligencia se apaga cuando se repite más de tres veces el mismo argumento, cuando se intenta prevalecer a costa del agotamiento y el cansancio del otro, cuando se espanta al curioso y cuando poco a poco nos damos…
Me temo que esta situación no da mucho más de sí. Sólo cabe esperar, pacientes, a que algo o alguien aporte algo más de lo hablado o de lo sabido públicamente. La especulación está agotada. Entiendo lo retórico de la cosa y el placer onanista de repetir una y otra vez lo mismo. La inteligencia se apaga cuando se repite más de tres veces el mismo argumento, cuando se intenta prevalecer a costa del agotamiento y el cansancio del otro, cuando se espanta al curioso y cuando poco a poco nos damos cuenta de que sólo quedan cuatro conocidos que ya no saben qué decirse. A mí me da igual, ahora, después de todo lo dicho, el matiz entre el fraude, la falsificación y el anacronismo. Puede que sea un poco de todo o mucho de nada pero sólo quien tenga una porción de la verdad puede aportar algo sustancial. Falta eso, valentía, para que algún protagonista o actor secundario de esta historia hable y complique o simplifique, ilumine u oscurezca definitivamente el escenario. Cualquier cosa menos estar a media luz. Si, pero... es que según Gil…tag:terraeantiqvae.com,2009-08-25:2043782:Comment:548082009-08-25T15:09:30.255ZMALEhttps://terraeantiqvae.com/profile/MALE
Si, pero... es que según Gil esa “merienda” es de una “imposibilidad imposible” ya que nunca existió según se desprende de sus comentarios, concretamente cuando dice (creo haber leído) que él mismo vio salir con sus propios ojos (dejemos la historia de los lavados) algunos de esos imposibles de la “cámara sellada” que Ud mismo me acaba de comentar que no es posible otras cosas que no correspondan a esos momentos.<br />
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Yo no me puedo creer, después de haber leído su CV, el de Gil, que éste señor no…
Si, pero... es que según Gil esa “merienda” es de una “imposibilidad imposible” ya que nunca existió según se desprende de sus comentarios, concretamente cuando dice (creo haber leído) que él mismo vio salir con sus propios ojos (dejemos la historia de los lavados) algunos de esos imposibles de la “cámara sellada” que Ud mismo me acaba de comentar que no es posible otras cosas que no correspondan a esos momentos.<br />
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Yo no me puedo creer, después de haber leído su CV, el de Gil, que éste señor no sepa lo que todo el mundo entiende por “cámara sellada”. Desconozco sus motivos.<br />
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Muchas gracias, Don Ramón, para mi es tema cerrado ya que continuarlo sería, a mi entender, como el cuento aquel de la pescadilla que se muerde la cola.<br />
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Un cordial saludo.<br />
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Pd) Mis disculpas a los demás por sacar a la palestra algo ya muy debatido en estos dos/tres años. Me retracto en la forma pero…tag:terraeantiqvae.com,2009-08-25:2043782:Comment:548032009-08-25T13:13:31.380ZAlexhttps://terraeantiqvae.com/profile/Alex99
Me retracto en la forma pero no en el fondo. Si a estas alturas se sigue justificando ciertas ostraca, se ha dejado de pensar y se están dando las mismas respuestas a preguntas ya respondidas que no quieren ser aceptadas. Solo aquellos que se sientan en este punto aludidos deberán empezar a pensar en nuevas teorías. Y si cualquier lector aquí presente a seguido todo este asusnto desde Celtiberia sabe a que me refiero.<br />
Y como veo que se plantea de nuevo, espero que alguien responda a mi vieja…
Me retracto en la forma pero no en el fondo. Si a estas alturas se sigue justificando ciertas ostraca, se ha dejado de pensar y se están dando las mismas respuestas a preguntas ya respondidas que no quieren ser aceptadas. Solo aquellos que se sientan en este punto aludidos deberán empezar a pensar en nuevas teorías. Y si cualquier lector aquí presente a seguido todo este asusnto desde Celtiberia sabe a que me refiero.<br />
Y como veo que se plantea de nuevo, espero que alguien responda a mi vieja pregunta de si han salido a la luz los recibos de todos los exámenes realizados a nivel mundial, Polonia, Francia, Estados Unidos y de cualquier otro si se me olvida. Don Ramón, pues sí, eso es ta…tag:terraeantiqvae.com,2009-08-25:2043782:Comment:547842009-08-25T11:15:16.076ZMALEhttps://terraeantiqvae.com/profile/MALE
Don <b>Ramón</b>, pues sí, eso es también lo que tenía en mente, falsear es mentir o manipular algo con la intención de engañar.<br />
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Creo que no es el caso que presenta con merienda incluida. Quizás no me hice entender bien, a ver si soy capaz y concretamente para este caso.<br />
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1º) En zona <b>SELLADA</b>, siguiendo al Director de la excavación, aparecen, entre otros materiales, ostracas del siglo III d.C., entre ellas esa donde entre otras cosas se puede leer sin ningún tipo de dificultad el…
Don <b>Ramón</b>, pues sí, eso es también lo que tenía en mente, falsear es mentir o manipular algo con la intención de engañar.<br />
<br />
Creo que no es el caso que presenta con merienda incluida. Quizás no me hice entender bien, a ver si soy capaz y concretamente para este caso.<br />
<br />
1º) En zona <b>SELLADA</b>, siguiendo al Director de la excavación, aparecen, entre otros materiales, ostracas del siglo III d.C., entre ellas esa donde entre otras cosas se puede leer sin ningún tipo de dificultad el sustantivo de Nefertiti.<br />
<br />
2º) Nadie pone en duda que esos trozos de cerámica pertenecen al siglo que asegura el Sr. Gil procedentes de esa “cámara acorazada”.<br />
<br />
3º) Ud mismo reconoce que ese Nefertiti es imposible “leerlo” antes del siglo XIX.<br />
<br />
¿No es esto una manipulación muy posterior al III d.C que nos comenta el Sr. Gil y que nada tienen que ver con esa pandilla de amigos, o familiares, que un día de finales del XIX tuvieron la genial idea de ir de picnic en excursión campestre para disfrutar un día de la naturaleza.?<br />
<br />
Es muy posible no logre entender suficientemente (error mio conceptual y pido mis disculpas) eso de la “zona sellada” que comenta el Director de la excavación, o...a lo mejor es que él no lo tiene muy claro. ¡Vaya Ud a saber!.<br />
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Mi pregunta, como curioso y olvidándome de algunos comentarios que ni molestan ni dejan de molestar ya que todo se toma en función de quien lo diga, lo siguiente.<br />
<br />
¿ En una zona “<b>sellada romana</b>”del III, IV ó V d. C. correspondiente a algún lugar de esa excavación (que por los motivos que fueren) no puede, o no debería, encontrarse nada más que material de esos momentos, o por el contrario sí sería posible, por ejemplo, encontrarse allí una moneda del general Franco de aquellas del uno (peseta)?.<br />
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Un saludo. Ramón, comprendo que como ala…tag:terraeantiqvae.com,2009-08-24:2043782:Comment:547552009-08-24T23:27:18.042ZMALEhttps://terraeantiqvae.com/profile/MALE
<b>Ramón</b>, comprendo que como alavés intente Ud buscar o darle posibilidad a lo imposible de Veleia; y cuando digo “comprendo”, quiero pensar en que “le gustaría” fuese todo ello cierto, lo cual me parece muy lógico pretender que así fuese, lo que ya no comprendo, y discúlpeme, es que lo diga como arqueólogo después de su comentario anterior sobre Nefertiti y cuando dice que para Ud esa manipulación (piezas falsas) no fue realizada con intención de engañar. ¿Con qué intención fue utilizada…
<b>Ramón</b>, comprendo que como alavés intente Ud buscar o darle posibilidad a lo imposible de Veleia; y cuando digo “comprendo”, quiero pensar en que “le gustaría” fuese todo ello cierto, lo cual me parece muy lógico pretender que así fuese, lo que ya no comprendo, y discúlpeme, es que lo diga como arqueólogo después de su comentario anterior sobre Nefertiti y cuando dice que para Ud esa manipulación (piezas falsas) no fue realizada con intención de engañar. ¿Con qué intención fue utilizada esa pieza del III d. C. donde posteriormente escribieron Nefertiti?.<br />
<br />
Tenemos un concepto bien distinto de lo que es falsear y lo que ello implica. No logro centrarme en su aserto: “<i>Parto de la imposibilidad imposible. es decir, las piezas son imposibles, pero su falsificación también”.</i> (Piezas de “cámara sellada” s/ sr. Gil).